| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.04.2016 22:12:41] | | Проблема в том, что переименовывая НОНД в НОНД и ПР, никто не попытался разобраться (так сказать от истоков), что же такое профилактика, чем профилактика отличается от надзора (если отличается, это как изучать проблему).
Нагружать надзор обязанностями профилактики??? (с учетом положений ФЗ-294). Да еще и включать в аббревиатуру.
Правильно-ли или все таки нет?
Господа принимая на "словоблудское вооружение" очередное слово, как обычно не удосужились немного подумать.
[Начало см.
Что же будет с ГПНом ? (продолжение)
Обращаю внимание что ветка про сам ГПН а не судьбу увольняемых. Прошу не путать и не выяснять в этой ветке как правильно уволиться и когда лучше идти в отпуск =Админ ]
|
 | |
|
[10.04.2016 16:54:18] | | Профилактика = не принятие мер = коррупция. С чего начинали, к тому и пришли... |
| |
|
[10.04.2016 18:41:37] | | На данный момент времени:
Профилактика пожаров (введено ФЗ от 22.08.2004 N 122-ФЗ) - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий (ФЗ-69 от 30.12.2015).
Ранее в государстве Российском (но с названием СССР) было определено, что:
Пожарная профилактика (D. Vorbengender Brandschutz, E. Fire prevention, F. Mesures de revention de l''incendie) - комплекс организационных и технических мероприятий, направленных на обеспечение безопасности людей, на предотвращение пожара, ограничение его распространения, а также создание условий для успешного тушения пожара.
Система предотвращения пожара (D. Drandverhutung) - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на исключение условий возникновения пожара.
Противопожарное состояние объекта - состояние объекта, характеризуемое числом пожаров и ущербом от них, числом загораний, а также травм, отравлений и погибших людей, уровнем реализации требований пожарной безопасности, уровнем боеготовности пожарных подразделений и добровольных формирований, а также противопожарной агитации и пропаганды.
(СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА ГОСТ 12.1.033-81*).
Интересно, что же понимает под словом «профилактика» (для них похоже это только слово) в области пожарной безопасности руководство МаЧоС???
А тем более под аббревиатурой - "отдел надзорной деятельности и профилактической работы"??? Что парням делать-то???))) |
| |
|
[10.04.2016 18:53:45] | | ......Интересно, что же понимает под словом «профилактика» (для них похоже это только слово) в области пожарной безопасности руководство МаЧоС???
.......А тем более под аббревиатурой - "отдел надзорной деятельности и профилактической работы"??? Что парням делать-то???)))
Парням надо выполнять то что написано "совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий"
Т.е. стоять около каждого объекта в субъекте и недопускать его возгорание(загорание)(пожар).
А руководство МаЧоС в "коме". Наверное они думают сейчас о том, что можно ведь сократить самих себя и сохранить полбюджета ведомства. |
| |
|
[11.04.2016 1:31:08] | | Все просто. Всю совокупность превентивных мер можно разделить на: пропаганду (информирование население - по изменениям в 69ФЗ), обучение (инструктаж, птм) и собственно меры ПБ (см.понятие в 69ФЗ), т.е. действия по обеспечению пожарной безопасности.
Таким образом, надзор в профилактику никак не попадает. Надзор это реализация функции контроля за выполнением мер ПБ, т.е. контроль в основном за выполнением мер ПБ.
Надзор отдельно, профилактика отдельно. Поэтому и называется отдел надзорной деятельности И профилактической работы.
КОРОЧЕ: ГПН ЭТО НЕ ПРОФИЛАКТИКА! |
| |
|
[11.04.2016 11:19:04] | | Спасибо за ответы уважаемые abra121 ®[10.04.2016 18:53:45] и tertor ®
[11.04.2016 1:31:08].
Участникам обсуждений на данном форуме все понятно.
Почему же руководство МаЧоС не в теме?
Видимо предельщиков в их рядах выше крыши.
Либо наоборот - много молодых да ранних, с кашерным для МаЧоСа образованием (спец вузов мэчэсэ новой формации).
По сути внедрив красивое словцо (по мнению пу-кова и а-нова и их единовымышленников), ГПН подвязали к ответу за всё.
Сочувствую оставшимся в рядах. В практике уже было, что инспектор сидит, а поджигатель оправдан. |
| |
|
[11.04.2016 11:49:20] | | cnfhsq ®[09.04.2016 22:12:41]: "Господа, принимая на "словоблудское вооружение" очередное слово, как обычно не удосужились немного подумать".
Повод для "присоединения" к ДНД + ПР уже обсуждался: это ВСЕ то значащее, что привнес в идеологию и практику пожнадзора недавно отставленный ГПИ, всю свою практическую пожарную деятельность занимавшийся сугубо объектовой профилактикой(суть сего термина - abra121 ® [10.04.2016 18:53:45]). Кроме того, главе МЧС нужно срочно было избавиться от изрядно надоевших руководителей ДНД(относительно молодые еще Дешевых Ю.И.,Гилетич А.Н.):переименовал надзорный департамент, добавив в название 2 слова и по оргштатным основаниям уволил...
|
| |
|
[11.04.2016 11:58:56] | | А заодно, видимо, и тысячи сотрудников ГПН от 43 и выше. Видимо усмотрели потенциальную угрозу, в плане "а вдруг они придут на мое место". Т.Е. выбил кадровый пласт. Который в принципе мог претендовать на замещение должностей занятых супер предельщиков.
Но, как говориться - понесло.
Результат - на земле остались молодые ГПНщики (мало-мало), с недостаточным опытом работы, (хорошо если есть желание учиться и набивать шишки, теперь самостоятельно, без подсказок, а иногда и подзатыльников)принципиально не представляющие угрозы руководству от ГУ и выше. |
| |
|
[11.04.2016 13:26:28] | | Все надзоры надо укрупнять, объединять в одну крупную структуру, к кормушки как можно меньше министерств пускать. А то у каждого министерства куча надзорных функций. Напримере нацианальной гвардии. Как думаете по этому поводу. |
| |
|
[11.04.2016 13:56:32] | | ПростоЦарь ®
[11.04.2016 13:26:28] Все надзоры надо укрупнять, объединять в одну крупную структуру, к кормушки как можно меньше министерств пускать. А то у каждого министерства куча надзорных функций. Напримере нацианальной гвардии. Как думаете по этому поводу.
и жнец, и швец, и на дуде игрец |
| |
|
[11.04.2016 16:21:04] | | и жнец и швец...
Универсальный солдат хорошо смотрится только в художественном фильме.
Пример национальной гвардии, не совсем корректен в данном обсуждении.
Для иных целей силы собраны в кулак.
ГПН при ФПС, в лучшем случае оставят в том виде, в котором он выглядит после 1 апреля 2016.
В лучшем случае, частично вернут в состояние - до 1 декабря 2015 года.
Но, это при наличии политической воли с одновременной сменой большей части руководства мэчэсэ (лоббистов бизнеса).
Вместо реформы - все раздолбали.
Но, так как усматривается сваливание проблем на субъекты и муниципалитеты, то вероятнее всего свалят обязанность по ГПН на них.
Но, пока вырисовывается как указал уважаемый l-tanton ®
[10.04.2016 16:54:18]: "Профилактика = не принятие мер = коррупция. С чего начинали, к тому и пришли...". |
| |
|
[11.04.2016 17:20:19] | | какую коллеги, вы лабуду несете, даже как-то не ловко вам это говорить... Всё про Вас (нас) примут без Вас (нас)! Наше дело подчиняться или увольняться. Скажут все - во всея надзора ведомство, значит - все. Скажут не все- выберут не всех. Что теперь делать? |
| |
|
[11.04.2016 17:48:04] | | Профилактика является наиболее эффективным способом обеспечения пожарной безопасности, так как никакими штрафами и бумажками толка не добиться. Пожарные это всегда понимали.
А посты от сотрудников в этой теме убедительно доказывают, что ПО умерла.
|
| |
|
[11.04.2016 17:56:41] | | Прям так взяла и сама? - от старости наверное.
Или все таки постарался и предпринял все меры, что бы так и было?
Спасибо го-ам от руководства.
А вопрос остается открыт - что будет? и главное - кому за это будет? |
| |
|
[11.04.2016 17:57:11] | | vinkler ®
[11.04.2016 11:49:20] Повод для "присоединения" к ДНД + ПР уже обсуждался: это ВСЕ то значащее, что привнес в идеологию и практику пожнадзора недавно отставленный ГПИ, всю свою практическую пожарную деятельность занимавшийся сугубо объектовой профилактикой(суть сего термина - abra121 ® [10.04.2016 18:53:45]). Кроме того, главе МЧС нужно срочно было избавиться от изрядно надоевших руководителей ДНД(относительно молодые еще Дешевых Ю.И.,Гилетич А.Н.):переименовал надзорный департамент, добавив в название 2 слова и по оргштатным основаниям уволил...
Ув. Винклер, на сколько я знаю и помню, решение по присоединению ПР принималось исключительно для того (как правильно Вы указали) чтобы провести ОШМ, с целью дать пинка под зад вышеуказанным руководителям. |
| |
|
[11.04.2016 19:14:28] | | И в добавление к сказанному, отстранённый г-н от должности ГГИ всю свою практическую пожарную деятельность занимавшегося сугубо объектовой профилактикой, привела к значительным результатам в его служебной деятельности (видимо от очень сильной занятости), которые можно посмотреть вот здесь http://russdomino.ru/ .
|
| |
|
[11.04.2016 19:42:24] | | Хорошо, если и про других "реформаторо-оптимизаторов" что-нибудь подобное есть.
Хотя бы будет понятно, что привело к их умозаключениям и про то что они сотворили с надзором.
Доминошник к вахте призывал (видимо по интересам, что же делать еще на вахте).
Хуже, если просто алкаши или нар коши (нераскрытые при тестировании).
Что то же их привело к произведенным действиям по уничтожению ГПН и подрыву боеготовности службы.
Может тогда развеяться банальные предположения в коррупционной составляющей, может она у них не в первую очередь.
А их просто не поняли.))) |
| |
|
[12.04.2016 5:46:45] | | "Профилактика, профилактика...". Читал недавно дело по пожару с гибелью двух детей 2 и 4-х лет. РОдители ушли в магазин, дома с утра топилась печ. Пожар обнаружили когда весь дом был уже в огне. Так вот по показаниям этот дом несколько раз с интервалом в пол года посещал для "профилактики" простой пожарный, отчитываясь перед своим руководством. А труба печи, оказалась сделанной из кирпичей поставленных на ребро. Я все к чему, профилактикой-то тоже должны заниматься профессионалы, а не дилетанты для галочки. |
| |
|
[12.04.2016 6:46:51] | | "А труба печи, оказалась сделанной из кирпичей поставленных на ребро." А что бы Вы сделали обнаружив сей факт?? Запретили бы эксплуатацию печи? Или письмо в администрацию?? |
| |
|
[12.04.2016 9:07:01] | | zain ® [11.04.2016 17:48:04]
Какая профилактика ? Штрафы и еще раз штрафы ! Профилактика только в Образовательных учреждениях ! Пример ГИБДД. Подняли штрафы за ремень, все пристегиваются, за не включенный свет фар, все включают. Так и у нас должно быть.... |
| |
|
[12.04.2016 12:30:12] | | Сашок, если бы все так было просто, то давно при коммунизме бы жили
Почитайте учебники по административному праву что ли |
| |
|
[12.04.2016 13:45:05] | | "Почитайте учебники по административному праву что ли"
Уважаемый zain ® ничего я читать не собираюсь, но с Вашим мнением я не согласен ! Русского человека никакая профилактика ни чему не научит,всегда все из под палки делалось, а вот детей ДА ! |
| |
|
[12.04.2016 14:07:19] | | сашок112 - "ничего я читать не собираюсь" - в принципе, больше ничего писать и не надо было. |
| |
|
111...
[12.04.2016 19:50:34] | | Профилактика без одновременного применения адм. мер - пустой звук.
Кирпич в печи на "ребре" - первый раз замечание, - через месяц штраф рублей 15-20, печь на замок, детей в приют, хозяина - на сутки. Еще через месяц у такого хозяина кирпич в печи сам "уляжется" в соответствии стребованиями ПБ..... |
| |
|
[12.04.2016 20:19:36] | | Интересное письмо http://my-files.ru/j1lpcm
Теперь хотят отказаться и от внеплановых проверок по контролю предписания |
| |
|
[13.04.2016 11:35:13] | | распоряжение правительства РФ № 559-р от 01.04.2016 "ПЛАН
МЕРОПРИЯТИЙ ("ДОРОЖНАЯ КАРТА") ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ
КОНТРОЛЬНО-НАДЗОРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА 2016 - 2017 ГОДЫ"
ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
если я верно все понимаю,то и есть документ о создании единого надзорного органа,а последние новшества в виде объедения с ГПС попытка ГПН убрать оттуда?! |
| |
|
[14.04.2016 12:34:22] | | Цитата Дмитрий62 ®[12.04.2016 20:19:36]
Интересное письмо http://my-files.ru/j1lpcm
Теперь хотят отказаться и от внеплановых проверок по контролю предписания
Думали, думали как выполнить эти поручения... Отменить внеплановые проверки, за исключением нарушений,связанных с угрозой жизни и здоровью людей.
Интересно вот что:
А у нас же законодательно пока не закреплено что такое угроза жизни и здоровью людей. Вроде видел что такое угроза... в проекте изменений в 69-ФЗ если не изменяет память.
И интересно знают ли в Правительстве, что проверки проводятся и в отношении объектов защиты граждан, не являющимися предпринимателями, а не только в отношении МиСП? |
| |
|
[14.04.2016 12:41:05] | | Точнее так:
И интересно знают ли в Правительстве, что проверки проводятся по объектам защиты как в отношении граждан. Хотя гражданин является предпринимателем и использует этот объект защиты в предпринимательской деятельности.
На проверки в отношении граждан 294-ФЗ не распространяется, при подготовке планов проверок по гражданам их согласовывать с прокуратурой не требуется, в реестр эти проверки не вносятся и т. д. Эти проверки регулируются только 375-м Административным регламентом МЧС. |
| |
|
[14.04.2016 13:51:57] | | ЭТО может быть использовано шефом МЧС в качестве повода для дальнейшего "штатного обрезания" пожнадзора(http://www.vedomosti.ru/economics/ar...).
И прошу обратить внимание на смысл используемого МЭР термина "риско-ориентированный метод", который в практике МЧС пока наполнен иным смыслом. |
| |
|
[15.04.2016 13:05:46] | | Уважаемый,Пенсионер МВД, вы наверное при службе были далеки от пожарной профилактики, и не застали ее , исходя из молодого возраста. Во-первых, ни каких профессионалов не хватит для поквартирных и подомовых пожарно-технических обследований всего жилого сектора в России. И такая задача никогда перед пожарной охраной не ставилась. Ни в МВД, ни в МЧС. Во-вторых, задачи проведения пожарной профилактики в жилье силами персонала карулов местных пожарных частей сводились исключительно к мерам противопожарной пропаганды и агитации, иногда с выдачей "памяток". Эффективно это или нет, вопрос десятый, важно что противопропаганда считается одной из признаной в СССР и России профилактической мерой. Поэтому винить нужно не пожарного бойца, а печника и Минобр. Хорошего печника нынче днем с огнем не сыщешь. Как и ПТУ, по обучению тех самых печников. |
| |
|
[15.04.2016 17:23:51] | | vinkler ® [14.04.2016 13:51:57]
(http://www.vedomosti.ru/economics/ar...).
И прошу обратить внимание на смысл используемого МЭР термина "риско-ориентированный метод", который в практике МЧС пока наполнен иным смыслом.
Абсолютно точно подмечено.
МЧС подразумевает, что более потенциально опасные объекты с точки зрения пожарной опасности (нефтегазоперерабатывающие предприятия, пред-приятия атомной энергетики, электростанции и др. особо опасные, технически сложные и уникальные объекты, ст. 48.1 Градостроительного кодекса) будут относиться к первой категории опасности (высокая степень риска) из пяти, табл. 2 «Методических рекомендаций по организации проверок в области по-жарной безопасности на объектах защиты», утв. ГГИ РФ 18.01.2016 №2-4-71-1-28, далее МР.
В соответствии с указанными МР объекты первой категории будут прове-ряться, как правило, не чаще одного раза в три года, табл. 3 МР.
Многоквартирные жилые дома (кроме построенных по СТУ) табл. 3 МР относит к четвертой категории (умеренная степень риска) и проверяются они, как правило, не чаще одного раза в 10 лет.
Таким образом, толку от проверок объектов первой группы фактически не будет (в советское время литерные объекты проверялись раз в два года бри-гадным методом, контрольно – в установленные предписаниями сроки, но не реже раза в год, и то кое-какие объекты следовало проверять или почаще, а то и постоянно). Также не будет толку от таких проверок МКД, раз в 10 лет во-обще ни о чем. Если сейчас провести проверку дома, то следующая проверка будет только в 2027 году…
Теперь обратимся к официальной пожарной статистике.
Последние сведения о пожарах и их последствиях МЧС России опублико-вало за январь-июнь месяцы 2015 года:
http://www.mchs.gov.ru/activities/st...
Всего количество пожаров- 72 779.
В жилом секторе (жилые дома, общежития, дачи, садовые домики, надворные постройки и т.п., объекты 3-5 категорий по МР) произошел 50 861 пожар (69, 88%).
Логика МЭР и реформаторов контрольно-надзорной деятельности такова, что если 70 процентов пожаров произошли в жилом секторе, то его и прове-рять надо...
Законы можно теоретически переписать под то, чтобы инспектор ГПН по-падал в жилье для проверки. Ведь всерьез обсуждают вопрос о предоставлении законодательных возможностей для доступа в жилье сотрудников вновь созданной Нацгвардии. Только толку будет ноль целых ноль десятых. Пришел инспектор днем в квартиру, его даже пустили и дали возможность проверить. Проверил, разъяснил все трезвому собственнику, еще проинструктировал. Да-же памятку под подпись вручил, все сделал. Ушел инспектор. А собственник сбегал в магазинчик, принял на грудь и лег на диван почитать памятку, кото-рую ему только что дал инспектор. Закурил…Задумался…Уснул…
Дальше уже можно не продолжать.
Следы от пребывания инспектора есть, а вместо положительного результата - прямо противоположный.
Пожары на объектах первой категории? Да пожалуйста. Ачинский НПЗ, 2014 год. Взрыв, пожар, пять погибших, семь пострадавших.
http://polit.ru/article/2014/06/16/f...
Надзирайте, приходите раз в три года…
Ростехнадзор такие объекты проверяет вне юрисдикции 294-ФЗ. Эти объ-екты у него находятся в режиме постоянного контроля. Что, на мой взгляд, кардинальнейшим образом меняет ситуацию…
Что в сухом остатке? Какая польза от риск-ориентированного подхода к проверке объектов, ангажированного МЧС России? Какой группе каких объек-тов будет польза? Да и вообще, кому будет польза от такой деятельности?
Бумаги, может и будут, а вот толка не будет. В лучшем случае сотрудники МЧС от тюрьмы спасутся. И то если постараются.
Похоже, скоро у государства останется единственный выход: лишить МЧС права на осуществление какой-либо надзорной деятельности и передать надзор какому-нибудь вменяемому ведомству.
Будет так же, как с новостройками…
Только обрезанию будет подвергнут уже не надзор, а министерство… Кстати, обрезанию (или частичному усекновению?) министерство может быть подвергнуто в недалеком будущем.
Наступил пожароопасный период, начались ландшафтные и природные пожары. Кто тушить-то будет? Остатки распотрошенной федеральной противопожарной службы? Беспилотники и авиадесантники арктических центров под руководством ЦУКСов?
Прошлое лето Б.А. Борзов провел в Бурятии, теперь чья очередь?
|
| |
|
[15.04.2016 17:35:48] | | Ув. Старпер ®, я Вам больше скажу.. Для "поквартирных и подомовых пожарно-технических обследований всего жилого сектора в России" (с) нафиг не нужны спецы с образованием.. Памятки (уже готовые) с телефонами для консультаций могут и дворники раздать.. Не тем за такие зарплаты заниматься надо... |
| |
|
[15.04.2016 18:40:56] | | Ув.Su FPS, я вас немножко поправлю. В советское время Литерные объекты проверялись ДЕТАЛЬНО бригадным методом раз в Три года (это объекты 1 группы проверялись детально бригадой раз в 2 года), а также литерные объекты проверялись закрепленным сотрудником ДЕТАЛЬНО -ежегодно и не мене 2 раз КОНТРОЛЬНО. Вы помните, что при детальном пожарно-техническом обследовании составлялось новое предписание, сосоящее из двух разделов: 1. Не выполненные ранее мероприятия, на которые новые сроки исполнения не назначались . 2 Вновь предлагаемые мероприятия, на которые назначальсь новые сроки. При этом сроки согласовывались с руководителем объекта. При контрольных пт-обследованиях в действующем предписании отмечались не выполненные в утановленные сроки мероприятия, что влекло возбуждение административного делопроизводсва. Так что, литерные объекты проверялись с составлением нового предписания ежегодно. К литерным объектам также относились и объекты охраняемые подразделениями ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ МВД СССР |
| |
|
[15.04.2016 18:55:19] | | За Литерными объектами, как правило, закреплялись сотрудники УПО(ОПО) Краев и областей, а за объектами Первой группы, начальники местных пожарных частей. И весь смысл бригадного метода Детального ПТО был во всеобъемлющей проверке, недоступной одному специалисту. Поэтому они проводились один раз в три и в два года. А в промежутках , закрепленный специалист уже ежегодно детально проверял и что- то исключал из ранее обнаруженных нарушений, а что-то находил новое и составлял новое предписание. |
| |
|
[15.04.2016 19:33:15] | | Многоквартирые жилые дома бывают разные. Я не буду о высотных зданиях. Это были московские заботы уважаемого vinkler , в свое время, и других спецов ему подобных, из всех столиц РОССИИ, и бывших союзных республик, за что честь, этим уважаемым специалистам нашего дела и хвала...Впрочем, Богу хвала, а ближнему защита! У нас в Сибири, заботы в жилье гораздо приземленее. У нас в Сибири многоквартирые жилые дома до 16 этажей, даже с задымляемыми лестничными клетками, из конструкций второго московского домостроительного завода 70- х годов, есть ничтожная проблема, по сравнению с двухэтажными многоквартирыми домами и общежитиями, двух и одно этажными, ПЯТОЙ СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ, типа российских- серии БАМ, чехословатских, серии УНИМО (Вахта) - 40 и 80, немецких серии Бранденбург.и др.
Жилые обьекты относились к обектам третьей группы. Они проверялись по мере необходимости...Но , закрепленный инспектор, или младщий инспектор ГПН, должны были организовать их проверки силами ЖКО.
А многоквартирное жилье и общежития 5 ст. огнестойкости у нас проверялись детально раз в два года при бригадной отработке НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ с повышенной горимостью. Это всегда была инициатива аналитиков из УПО УВД области :-) |
| |
|
[16.04.2016 7:11:06] | | Ув.Старпер ® Бодрое утро,,,, |
| |
|
[16.04.2016 10:27:10] | | ГПН как гос. надзор не эффективен в жилом секторе, поэтому и добавили профилактику - чтобы было за что спросить с ГПН.
Уважаемые, когда вы были последний раз в сельской местности, и не в коттеджном посёлке а в обычной деревне? Там никакие нормы даже близко не соблюдаются, и печи с боровами через весь чердак, и электропроводка вся на соплях проводами которые 100 лет нашли где-то, и сено на чердаке, и бани по чёрному топятся, и много ещё чего.
И всё это будет и дальше существовать, так как люди не могут себе позволить жить в человеческих условиях.
Всё что можно сделать - дать им памятки под роспись... |
| |
|
приехал
[16.04.2016 11:17:31] | | ъ ® .Так это и есть профилактика! Менять или не менять что-то , это дело каждого. В жилом секторе за ПБ отвечает собственник(арендатор) жилья. |
| |
|
[16.04.2016 13:55:30] | | Уважаемые коллеги.
К сожалению Всё решено и подтвержден факт коммерциализации именно пожарного надзора с подачи пу-кова,а-нова, да и с одобрения правительства (видимо).
Предположение, что бизнес сам себе наступил на я.ца, а также что бизнес обложил бизнес оброком - подтверждается.
Да еще с хитрецой (не зря институт культуры соорудили), чтоб выглядели инспектора - как актеры, но в театре абсурда.
Новости и События
http://www.0-1.ru/?id=63509
МЧС приостановит внеплановые проверки бизнеса?
15.04.2016 «В идеале было бы эффективно переложить функции надзора за правилами противопожарной безопасности на страховые организации», – считает руководитель рабочей группы по огнезащите Ассоциации производителей пожарно-спасательной продукции и услуг «Союз 01», эксперт Комитета по пожарной, промышленной и экологической безопасности МГО «ОПОРЫ РОССИИ» Евгений Кузнецов.
Напомним, ранее глава МЧС России Владимир Пучков запретил проводить какие-либо внеплановые проверки предприятий малого и среднего бизнеса без согласования с общественными бизнес-организациями.
«Мораторий на проведение внеплановых проверок бизнеса в целом положительная мера в условиях непростой экономической ситуации», – полагает Е. Кузнецов.
Вместе с тем, по его словам, надо отдавать себе отчет, что объекты массового скопления людей и места, где сконцентрированы малоподвижные группы населения, оставлять без проверок МЧС нельзя, это может серьезным образом увеличить риск возникновения пожаров.
«Считаю, что для урегулирования ситуации необходимо сделать все действия надзорных органов максимально публичными: освещать ход проверок в СМИ, на сайте ведомства и проверяемой организации, чтобы невозможно было утаить факт вымогательства или недобросовестной проверки», – предлагает эксперт.
По его словам, наиболее эффективным инструментом достижения баланса между обеспечением противопожарной безопасности на объектах малого бизнеса и прекращением административного давления на предпринимателей, стало бы перераспределение функций надзора за правилами противопожарной безопасности на страховые организации.
«Таким образом, система могла бы выглядеть так: стоимость страховки определялась в зависимости от риска возгорания объекта – чем меньше нарушений обнаружено, тем меньше стоимость страховки. Предполагаю, что такая мера могла бы мотивировать предпринимателей внимательнее относится к противопожарному оснащению объектов, в частности, чтобы сэкономить», – не сомневается Евгений Кузнецов.
......
И основное:
«Предпринимателям же не следует забывать, что система противопожарной безопасности может спасти человеческие жизни, поэтому относиться к ней халатно ни в коем случае нельзя», – убежден эксперт.http://mosopora.ru/linearticles/deta...
Кто-то еще питает сомнения в коммерческой ангажированности п-кова и а-нова при проведении так называемой "реформе" ГПН???
Господа предприниматели - готов те кошельки. Коррупцию ГПН победили! |
| |
|
[16.04.2016 14:04:11] | | В частности приплюсуйте к уже существующим затраты на расчет: "стоимость страховки определялась в зависимости от риска возгорания объекта – чем меньше нарушений обнаружено, тем меньше стоимость страховки.".
Т.е. на проверка+расчет+исполнение требований+страховка.
И это все с учетом все того же обязательного исполнения существующих требований.
При проверке ГПН было: проверка+исполнение требований.
А Всем нам готовить кошельки на возросшую цену конечного продукта приобретаемого нами, т.е обычными гражданами потребителями.
Слава ратующим за риск ориентированный подход и остальную лабуду.
Вопрос для инспекторов - как по Вашему мнению ответственность на Вас останется или нет? С учетом того, что профилактика теперь Ваша прямая обязанность. |
| |
|
[16.04.2016 14:31:14] | | Я не увидел, что кто-то перестал проводить проверки по малому и среднему бизнесу. Способов обойти мораторий не один. И они используются. Старый, Россия - это не одна Москва.
"Напомним, ранее глава МЧС России Владимир Пучков запретил проводить какие-либо внеплановые проверки предприятий малого и среднего бизнеса без согласования с общественными бизнес-организациями". Зато - плановые идут больше чем в прошлом году!!!)))))
ГПН ДАЛЬШЕ ДОЛБИТ СУК НА КОТОРОМ СИДИТ!)))
Ну а ОПОРА - что ОПОРА? Так говорят 27-го селектор Общероссийский ОПОРА-МЧС. А 15-го Пучков в ГД слушается. Посмотрим, что скажет. |
| |
|
[16.04.2016 18:22:16] | | Ну а теперь ответ на фантазии г-на Кузнецова.(источники - авторитет.нет http://avtoritet.net/library/press/2... но нашел я это в журнале "Современные страховые технологии" http://www.consult-cct.ru/strahovani... )
"В 2010 году Президентом РФ был подписан федеральный закон № 225-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте».
Пожарное экспертное сообщество приняло этот федеральный закон с воодушевлением и посчитало, что у нас появились новые партнеры по бизнесу, мы нужны друг другу, и что это партнерство может быть крайне полезно и экспертным организациям и страховому сообществу. Но по-настоящему делового тандема не получилось.
Не разобравшись в сути процессов, все свелось к вопросу: «А кто кому должен поставлять клиентуру?». Желающих застраховаться на тот момент оказалось не так много, тем более что у крупных корпораций уже были свои страховые компании. И перед ними не стояла задача досконально разбираться с уровнем потенциальных рисков на опасных производственных объектах и, как следствие, не стояла задача объективно просчитать финансы, которые необходимо тратить на страховые премии, т.е. говоря прямо -бизнес опять вывернулся. А страховым компаниям, не входящим в деловой круг владельцев объектов повышенной опасности, достались лишь крохи. И из-за конкурентной боязни потерять даже это малое стало невыгодно объективно оценивать ситуацию.
Нужно отметить, что регулирование государством сумм страховых премий и конкуренция на страховом рынке не позволяют страховым компаниям использовать услуги экспертного сообщества. А это в свою очередь приводит к снижению уровня защищенности объекта.
По экспертным оценкам, только 10% объектов подвергаются предстраховой экспертизе (с выездом на объект) при обязательном страховании. Очевидно рынок ждет, когда «гром грянет...».
10 % - Пока нет альтернативы ГПН - страховые просто НЕХОТЯТ и НЕГОТОВЫ!!!
|
| |
|
[16.04.2016 22:57:19] | | Если все будет так как написано выше, то скоро этот самый бизнес поймёт, как хорошо ему жилось при ГПН, тем более в последние пару лет:-) :-) :-) |
| |
|
[16.04.2016 23:33:51] | | Что касается пожарного бизнеса, так но год (май 2015 г.) назад понял:
"Это связанно с сегодняшними «вызовами» негосударственной сфере пожарной безопасности:
1. Общая экономическая ситуация в мире и на российском рынке.
2. «Трехлетние» каникулы.
3. Попытки выталкивания из малоэтажного строительства - путем внесения в 624-й приказ Минрегионразвития изменений, направленных на обязательное получение допусков от строительных СРО.
4. Наличие на рынке недобросовестных субъектов предпринимательской деятельности.
5. Рост на рынке роли нового хозяйствующего субъекта - ФГПС МЧС России."
А проблема в одном: В соответствии с 123-ФЗ "государственный пожарный надзор - это разновидность оценки соответствия объекта" Поэтому ФГПС занимается вместо надзора в области ПБ - монтажом, НОР и т.д. (см. п.5), а не надзором (за это инспекторов и сажают!!!) А ГПН в свою очередь превращается в зазывал и рекламщиков для фирм, связанных с сотрудниками ГПН и отрядов, практикующих монтаж и др. Поэтому его сейчас и разгоняют!!! )))
А про остальной бизнес скажу просто : В гробу я видел посещение кинотеатра, который загорится, когда я фильм с детьми смотреть там буду. Да и они это понимают прекрасно. Просто надоело "рэкет официальный кормить"
|
| |
|
[17.04.2016 12:28:50] | | Согласен с большинством аргументов уважаемого Як-8 ®.
За исключением отдельных тезисов.
"5. Рост на рынке роли нового хозяйствующего субъекта - ФГПС МЧС России.";. Соглашусь что со стороны министерства и окружения пу-кова и а-нова и их подручных.
" Зато - плановые идут больше чем в прошлом году"; Если только прокуратура согласна, а управы не возвели в ранг постулата указания мэчэсэ и РЦ.
"ФГПС занимается вместо надзора в области ПБ - монтажом, НОР и т.д. (см. п.5), а не надзором (за это инспекторов и сажают!!!)", по причине того, что действительно: "Россия - это не одна Москва" добавлю (наберусь смелости) и не Питер.
Факт (думаю это можно утверждать) того, что: "ГПН в свою очередь превращается в зазывал и рекламщиков для фирм, связанных с сотрудниками ГПН и отрядов", еще бы добавил СРО и НПО создание которых не за горами, это действительно, на данном этапе (до 01.01.2016) было не массово, в семье не без урода. После 01.01.2016 введут в прямую обязанность, если кто-нибудь останется, коррупциогенность возрастет 100%.
Тема, чтобы ГПНщики присутствовали или участвовали в действе бизнеснадзорщиков в якобы "хайтек надзорных мероприятиях", на мой взгляд проста - бабло в коммерческую структуру - ответственность на ГПН.
А бизнес, особенно крупный, пилевал на нововведения в данной отрасли, так как у них действительно все настроено и налажено, а лишним, желающим до их денюжек, думается просто дадут по их липким ручонкам. |
| |
|
[17.04.2016 12:45:31] | | >А проблема в одном: В соответствии с 123-ФЗ "государственный пожарный надзор - это разновидность оценки соответствия объекта"
Есть ещё формы оценки соответствия: государственная регистрация, государственная экспертиза проектной документации, ввод в эксплуатацию, аккредитация и другие, в которых третьим лицом выступает государство. Существует уже 41 технический регламент и в каждом государство так или иначе участвует в оценке соответствия. |
| |
|
[17.04.2016 12:48:54] | | По п.5 - Мнение недавно высокопоставленного представителя МЧС: http://www.nsopb.ru/publications/51....
"Законодательная база позволяет некоторым подразделениям МЧС вести коммерческую деятельность. Может быть, министерство просто не хочет конкуренции?
– Это опять-таки шараханье из угла в угол. То хотят перерегистрировать пожарные части в федеральные бюджетные государственные учреждения, чтобы они могли зарабатывать и развиваться. Но возникают противоречия по части запрета на оказание платных услуг федеральными органами исполнительной власти. То попытались сделать их автономными учреждениями. А это вообще непонятно с точки зрения выполнения подразделениями по тушению пожаров своих основных функций.
В этом году руководители подразделений, которые занимаются тушением пожаров, были наделены правами по осуществлению государственного пожарного надзора. И на них же возложены обязательства по привлечению дополнительных доходов, то есть по зарабатыванию денег. Как это возможно на практике вообще? Кто в итоге будет выполнять функцию надзора – тот же сотрудник МЧС, который обязан зарабатывать деньги для своего подразделения? Нет ли тут конфликта интересов?"
|
| |
|
[17.04.2016 12:52:31] | | Georg ®, но нигде (кроме МЧС) нет надзора!!! Любой 4-курсник юридического института (который реально учится) объяснит различие надзора и оценки соответствия. Это абсолютно разные вещи (причины проведения, формы и результат). |
| |
|
[17.04.2016 13:02:20] | | >но нигде (кроме МЧС) нет надзора!!!
Государственный надзор есть: ТР ТС 006/2011 О безопасности пиротехнических изделий, ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования, ТР ТС 032/2013 О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением. Но это противоречит Договору о Евразийском экономическом союзе, поэтому требования будут меняться. |
| |
|
[17.04.2016 13:10:19] | | >Любой 4-курсник юридического института (который реально учится) объяснит различие надзора и оценки соответствия
Оценка соответствия может проводится первым лицом (производителем), вторым лицом (потребителем) и третьим лицом (независимым от первого и второго лица).
Государственный надзор или государственная аккредитация нужны, когда потребитель сам не в состоянии производить оценку соответствия - то есть когда потребитель не является крупной организацией, которая в состоянии иметь лабораторию и специалистов. |
| |
|
[17.04.2016 13:16:59] | | В дополнение к [17.04.2016 12:28:50] (произошел сбой, отсутствовало соединение).
По ожиданию: " Так говорят 27-го селектор Общероссийский ОПОРА-МЧС. А 15-го Пучков в ГД слушается. Посмотрим, что скажет.".
Честно говоря мало вериться, что что-нибудь новое и конструктивное, отличное от того, что уже изложено, а тем более какое-либо признание или покаяние в своих разрушительных действиях .
Пу-ков, вообще продекларирует то, что ему вложат в ручонки (а-ля Брежнев - блин), в том числе все те же "эксперты" от кузнецова и опоры.
Для данных господ на горизонте маячат большие деньги. Возможно, они уже ощущают их запах и другие вербальные признаки, и пока не будет политического (именно политического) решения по сдерживанию внедрения бизнеса в вопросы безопасности (пожарной или пока только пожарной).
С учетом того, что минимум года два, вообще не требовалось реформирования оптимизирования и т.д. ГПН - данный факт подтверждается указаниями и поручениями, как первого лица, так и правительства.
Но, МаЧоСы (пу-ков, а-нов и еже с ними), сделав финт ушами в сторону «околопожарного» «бизнессообщества» (как-то очень созвучно – преступное сообщество и т.п.), перекрутили кульбит.
Поэтому Будущее ГПН - вообще не радужное (с учетом выше изложенного).
Пусть уж примут решение, что не будет данной функции у гос. структур. А пока усматривается (очень конкретно), как изолгалось ранее - денюжка бизнесу, а ответственность – государству. В частности ГПН (читай – назначенному крайнему инспектору на определенной территории, а что делает россейский человек понимающий, что он на заклании? Наверное будет хапать, и усиленно, при этом, имитировать бурную деятельность). Профилактика - профилактика?!
|
| |
|
[17.04.2016 13:20:17] | | Явно - не оценка соответствия.
"Федеральный государственный контроль (надзор) - осуществляемая в пределах установленных полномочий деятельность федеральных органов исполнительной власти, иных уполномоченных органов и организаций, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений гражданами и организациями, их руководителями и иными должностными лицами, их уполномоченными представителями обязательных требований, принятие предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов и организаций по систематическому анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности гражданами и организациями";
"Мероприятия государственного и муниципального контроля (надзора) - действия должностных лиц органа государственного контроля (надзора) либо органа муниципального контроля (надзора) и привлекаемых в случае необходимости в установленном федеральным законом порядке экспертов, экспертных организаций, специалистов по сбору информации, проведению осмотра и досмотра производственных объектов, опросу, получению объяснений (допросу), инвентаризации, экспертизе, отбору проб (образцов) продукции, истребованию документов (информации), изъятию (выемке) документов, иные действия при осуществлении ими государственного и муниципального контроля (надзора) в предусмотренных настоящим Федеральным законом формах;
|
| |
|
[17.04.2016 13:23:43] | | С наделением службу пожаротушения функциями надзора - полностью согласен и декларировал это ранее. Надзор+зарабатывание (оказание платных услуг)= коррупция. А по жизни бес пре дел. Да еще и сотрудничество с бизнесом навязывают (опрой и т.п. СРО и НПО). |
| |
|
[17.04.2016 13:41:39] | | Государственный надзор, как правило, проводится в отношении продукции после ввода в обращение. Когда надзор вмешивается в производство - возникает коррупция. |
| |
|
[17.04.2016 13:52:11] | | Согласен, в основном. Сотрудничество с опорой по поводу проверок и другого превратилось в фетиш. Очевидно опоре заняться нечем.
"Как бороться? Ввести риск-ориентированный подход, сократить число ведомств, а пока оставшиеся будут его вводить, ввести, как в Казахстане, мораторий на любые проверки малого бизнеса, кроме как по личной жалобе гражданина, связанной с потенциальной или реальной угрозой его жизни и здоровью. В этих случаях санкцию на проверку должен выдавать мировой судья, а проходить она должна исключительно в присутствии бизнес-омбудсмена. Параллельно сократить число административных правонарушений в КоАП раза в три, а штрафы снизить в два раза".http://ombudsmanbiz.ru/2016/04/neoby...
Обратите внимание не ПРОКУРАТУРА, а СУД. (Инспектора поймут.... А то возбуждается прокуратура, а крайний -...)
А вот по поводу СРО и НКО - а кто будет разрабатывать требования ПБ? ВНИИПО, АГПН - ? КАК? Там все ученые и преподаватели чуть ли не со скамьи школьной. Откуда они требования монтажа знают? Это ручками своими надо пощупать. Поэтому у нас требования ПБ (как они сами признают) завышены шибко. |
| |
|
[17.04.2016 13:59:06] | | Georg у.
По простому. Инспектор проверяет наличие АСПТ, он не может оценить её соответствие в полной мере. И не его эта задача. Есть, огоньки мигают - хорошо. Нет - штраф. Это надзор
А вот как она сработает (рассчитана) правильно или нет? Вот здесь - оценка соответствия. Это делает хозяин или приглашенный специалист. Они и знают реальное состояние. Поэтому хозяин и несет ответственность за объект. Но пока в 123-ФЗ вышеназванная глупость написана сажать будут и инспектора и хозяина. А причём здесь инспектор? |
| |
|
[17.04.2016 14:07:49] | | Старому про СРО и НКО.
А кто отбил вот это? http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
За последний месяц опубликованы проекты нормативно-правовых актов МЧС России:
1. Проект приказа «О внесении изменений в приложение № 1 к приказу МЧС России от 01.10.2004 № 458», в котором на начальника регионального центра МЧС России возлагается персональная ответственность за организацию приносящей доход деятельности в региональном центре МЧС России.
2. Ведомственный приказ «Проект приказа МЧС России «О внесении изменений в приложения к приказу МЧС России от 06.08.2004 № 372», устанавливающий аналогичные обязанности в Главных управлениях МЧС России.
3. Пунктом 11 статьи 2 законопроекта № 763980-6 предлагается изложить статью 24 федерального закона от 21.12.1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в новой редакции, дополнив и расширив перечень оказываемых работ и услуг в области пожарной безопасности, с указанием на их выполнение «индивидуальными предпринимателями и организациями, имеющими специальное разрешение на их выполнение (оказание)», последний абзац дополняется словами: «а доходы иных подразделений пожарной охраны поступают в их самостоятельное распоряжение».
Наверное, если бы это было принято, то данный форум посещали бы только сотрудники МЧС, бизнес уже на 0 пошёл бы. Это надо было всему ПБ, а сделал это ООО "Три копытца"? Если хочешь, что б от хотелок чиновничьих тебя защитили, так надо учавствовать..
|
| |
|
[17.04.2016 14:13:35] | | По вопросу: "А вот по поводу СРО и НКО - а кто будет разрабатывать требования ПБ? ВНИИПО, АГПН - ? КАК? Там все ученые и преподаватели чуть ли не со скамьи школьной. Откуда они требования монтажа знают? Это ручками своими надо пощупать. Поэтому у нас требования ПБ (как они сами признают) завышены шибко.".
А требования ПДД, санпина, технадзора, транспортной безопасности и т.д., кто разрабатывает? Неужели СРО и НПО.
Факт того, что " Там все ученые и преподаватели чуть ли не со скамьи школьной", только подтверждает предположение о целенаправленности действий руководства мэчэсэ (конфликт интересов) в плотной связке с бизнесом.
В том числе по обязательному соблюдению плана увольнения предельщиков.
Предельщиков уволили не только из ГПН и СПТ.
Во общем, необходим разбор на уровне следственных органов.
Отдельные высказывания коллег о том, что один только ГПН долго жил в современных условиях - полный бред.
Рекомендую поинтересоваться работой роспотреб надзора, транспортного, ростех надзора и т.д. Наодзор так надзор, это не то соплежевание - навязанное пу-ковым и а-новым на пару с опорой, ГПНу.
|
| |
|
[17.04.2016 14:36:03] | | А здесь я соглашусь. Должна быть создана Федеральное агентство ГПН (по типу - Ростехнадзор, роспотреб и др.). Тогда все противоречия снимутся сразу, коррупционная поползёт вниз. А то -Департамент надзорной деятельности и проф. работы - уже в обном названии коррупционная составляющая (надзор +профилактическая работа(консультации)= коррупция). |
| |
|
[17.04.2016 15:28:01] | | >Инспектор проверяет наличие АСПТ, он не может оценить её соответствие в полной мере. И не его эта задача. Есть, огоньки мигают - хорошо.
Это уровень бойца, отправленного нести дозорно-постовую службу или рабочего-технолога, но никак не инженера или инспектора.
|
| |
|
[17.04.2016 15:55:16] | | Georg, продолжаю.
Трёхэтажное офисное здание с подземным гаражом. Сколько времени, по вашему нужно, что б оценить соответствие объекта? По данным ученых (пожарных) более 30% недостатков за время проверки инспектору не удаётся выявить. Поэтому это надзор, а не оценка соответствия. И инспектор не может проводить оценку соответствия. А государство не может себе позволить содержать столько инспекторов, что б они занимались оценкой. Вот коротко отличие. |
| |
|
[17.04.2016 16:34:43] | | то что гпн будут реформировать было всем известно давно, все знали что рано или поздно это свершится, только некоторым конечно не хотелось в это верить. Правильно все делается, как говорится все что ни делается, делается к лучшему. |
| |
|
[17.04.2016 16:49:17] | | >Трёхэтажное офисное здание с подземным гаражом. Сколько времени, по вашему нужно, что б оценить соответствие объекта?
Пройти и потыкать в каждый дымовой извещатель палкой с привязанной на конце проволокой - 30 минут. Обследовать здание для замены пожарной сигнализации и СОУЭ с планами 50летней давности и помощником, который будет зарисовывать отклонения от планов - 20 минут. |
| |
|
[17.04.2016 17:38:57] | | Отвечу вашими словами : "Это уровень бойца, отправленного нести дозорно-постовую службу или рабочего-технолога, но никак не инженера..."
Ну а Доза, очевидно прав - сейчас идёт расчистка от коррупции, бездеятельности, самодурства и др., а так же определения места ГПН в надзоре. |
| |
|
[17.04.2016 18:26:57] | | Як-8 ® [17.04.2016 17:38:57] .... сейчас идёт расчистка от коррупции, бездеятельности, самодурства и др., а так же определения места ГПН в надзоре.
От чего чего расчистка??? Где то тут выкладывали письмо Кададова по проверкам и запись селектора от 15 марта. расчистка... смешно однако... но уже не смешно, уже грустно. но "расчистка" рпределённо улыбнула :)))) |
| |
|
[17.04.2016 18:29:15] | | Нет, ну в принципе от статистики и нормативки определённо ГПН зачистили, тут базара нет... (теперь всех страждущих в Москву отправляю, только там нормативка осталась) |
| |
|
[17.04.2016 19:06:35] | | Уважаемый Доза ®[17.04.2016 16:34:43]. Вопрос не о том, что ГПН уже давно планировали реформировать. Можете считать, что ГПН - нет, а есть дежурные задницы на территориях.
Вопрос в том, к чему это приведет.
В смысле как это действо преподнесено, исполнено и какой будет результат.
Пока явно выраженная денежная заинтересованность, при чем как около мэчэесовского бизнеса (урвать кусок в виде СРО и НПО, с благословения руководства мэчэсэ и похоже их персональной заинтересованности - не сотрудников на земле), так и самого мэчэсэ (наделение статусом инспектора и одновременное указание на зарабатывание).
Но, может получиться как с ГПНом, мэчэсэ вначале, в приказном порядке спускало планы по протоколам и по штрафам, а затем само же и завизжало о якобы имеющихся "административных барьерах" (к стати, так ни кто не разъяснил, что это за зверь такой). Т.Е. сами создали условия для тушил, при которых они вынуждены будут - коррупционировать (по коммуналке за 2015 год и всего остального и напутствие где взять деньги - пример ярче не придумаешь, хотя денюжки бюджетные и распределены по конкретным статьям, бухгалтера лучше пояснят).
Во общем, куда ни кинь, всюду клин - для ГПН новой формации (коррупция мать порядка - плати или работать не будешь).
|
| |
|
[17.04.2016 19:45:51] | | Уважаемый Як-8.
Так ведь ссылка указанная Вами только подтверждает "наступление бизнеса" на гос. структуры и тему про обязательный оброк.
Лично мое мнение, только подтверждается.
Заинтересованность министра и высшего руководства – так же только подтверждается.
Иначе, что это за генерал такой, который засцал кошелька.
(Из философского вопроса – кто побеждает в результате, власть или деньги???)
Ответ - ранее всегда и везде побеждала власть!
«В состав Президиума съезда вошли первый заместитель председателя Комитета ГД по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству А.Е. Карпов, депутат ГД ФС РФ А.А. Шеин, президент НСОПБ М.П. Дубинин, заместитель председателя Комиссии ОП РФ Д.Е. Галочкин и начальник отдела УОНД МЧС России С.Н. Серегин» (кстати, стесняюсь спросить – что за мен такой крутой?, который по сути зиц председатель, видать тоже из продажных).
«Съездом установлено, что в нашей стране сформировались две сферы обеспечения пожарной безопасности: государственная (ФГПС) и негосударственная (НСПБ). Обе сферы должны работать в тесном взаимодействии на принципах добровольности и взаимовыгодности. Однако на практике такое взаимодействие не достигнуто. Наблюдается тенденция превратить эти сферы не во взаимодополняющие, а в альтернативные, что влечет за собой взаимное непонимание и сложности в отношениях.».
Коммент.
Господа явно оборзели и берега попутали (извиняюсь за сленг). Что значит: «в нашей стране сформировались две сферы обеспечения пожарной безопасности»??? Они хотя бы ФЗ-69 посмотрели бы, чтоб бред не нести.
«Обе сферы должны работать в тесном взаимодействии на принципах добровольности и взаимовыгодности.». Предвосхищаю вопрос следственных органов, например: «а с этого момента поподробнее.».
Они уже решили (кошельки решили).
Объединили надзор со стороны государства и оказание услуг бизнесом. Бред.
Соглашусь с : «■ отсутствие конкретики в требованиях к соискателю лицензии.».
Но, теперь ентим служба занимается.
Ну, а далее – визг и писк типа «государство вон из системы обеспечения пожарной безопасности, со своим функционалом надзора – это наша корова и мы ее доим». Все наше, а что не наше скоро будет нашим.
«Согласно имеющимся данным, на рынке задействовано более 800 организаций и более 2500 экспертов, оказывающих экспертные услуги в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности.». – Дайте нам денег!!!!
«Перечисленные выше проблемы подталкивают как коммерческие организации, так и физических лиц к объединению в рамках некоммерческих организаций с дальнейшим получением последними статуса СРО.».
«В целях соблюдения общественных интересов, обеспечения взаимодействия СРО с органами власти всех уровней, с потребителями продукции услуг и работ в области обеспечения пожарной безопасности, координации деятельности и защиты прав членов СРО, в настоящий момент, происходит объединение усилий некоммерческих и саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности.».
«Со стороны сообщества созданы все условия для должного развития отрасли: сформированы и функционируют соответствующие институты, выработан инструментарий. На данный момент руководством страны утвержден курс передачи ряда функций регулирования в экономике от государства к профессиональным объединениям. По нашему мнению, негосударственная сфера обеспечения ПБ созрела для того, чтобы принять на себя часть регулятивных функций.».
– Читай – счета в банках открыты – схемы ухода от налогов разработаны.
«На основании изложенного у бизнес-сообщества создается впечатление, что на рынке появляется новый субъект предпринимательской деятельности в лице Федеральной государственной противопожарной службы в сегменте рынка, где присутствуют субъекты малого и среднего бизнеса, который составит им серьезную конкуренцию.».
- Можно согласиться – пожарная безопасность – расходная функция государства, но не для бизнеса (никаких субсидий и т.п.)
«ПУТИ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ, СТОЯЩИХ ПЕРЕД НСПБ
■ Необходимо четко осознать, что пожарная безопасность является составной частью негосударственной сферы безопасности.
Думаю Всем понятно???
■ Четко разделить с государством сферы ответственности в обеспечении пожарной безопасности. ВОТ ЭТО БОРЗОТА – не согласны??? Прямое диктование условий.
■ Стремиться к созданию равных условий для среднего, малого и микробизнеса, сравнять права представителей строительных СРО и пожарных в области обеспечения пожарной безопасности. ??????
■ Перейти на законодательном уровне к обязательному СРО в области ПБ, с целью консолидации всех участников НСПБ и усиления вытеснения с рынка услуг недобросовестных субъектов.».
- А ВОТ ЭТО ОСНОВНОЕ!!! Как и предполагалось ранее.
Т.е. бизнес решил, что государству нечего делать в сфере пожарной безопасности .
Но, замете, ни в одной статье или решении их съездов, нигде нет даже намека на ОТВЕТСВЕННОСТЬ за действия СРО, НПО и т.д.
Но, есть ответственность государства в лице инспекторов. Потому и не уничтожили до конца ГПН.
Чтоб помог (в приказном порядке) начать скирдовать бабло СРО и НПО, в том числе.
Но, ответственность за трагедии брал на себя ГПН. А бизнес в данном вопросе - не пределах.
ГПН новой формации – нравиться ? или есть другие видения?
|
| |
|
[17.04.2016 19:55:17] | | Да, забыл спросить, что такое, по мнению СРО и НПО: "негосударственной сферы безопасности.".
Вот это самая сфера НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ???
у бизнеса, до последнего времени были только личные службы безопасности.
А тут - негосударственная сфера безопасности. Обалдеть.
Может уже есть и негосударственное ФСБ,ГРУ, ФСО, МВД и т.д, видать отстал я от жизни, правильно отправили на пенсию - спасибо министру. |
| |
|
[17.04.2016 20:18:52] | | Уважаемый, старый!
Коротко - ГПН должен заниматься надзором и контролем в области ПБ. Бизнес ПБ - должен помогать хозяевам обеспечивать пожарную безопасность их собственности. Пожарные части - тушить пожары. Что-то непонятно?
Если ГПН или ПЧ будут лезть в обеспечение пожарной безопасности на объектах, то факторы коррупции будут множиться. Это и есть разделение функций.
Поэтому и идёт реформа. Попробовал ГПН руководить надзорщик, после огнеборец. Ни один ни второй с коррупцией и бардаком не справились. Поэтому поставили ГО-шника. Человека со стороны. Вот если он не справиться - тогда функции ГПН будут переданы кому-нибудь. Кстати время у него не более года. |
| |
|
[17.04.2016 20:41:36] | | Согласен с Вами полностью.
Но, ГПН (по закону) - не обеспечивает пожарную безопасность на объектах защиты! ЭТО обязанность правообладателя! А здесь и бизнесу всё в руки - оказывай услуги, пожалста.
У ГПН есть только функции надзора.
Если Вы о консультациях, то они тоже запрещены.
Соглашусь, что пожарные части должны тушить, к сожалению после исчезновения средств из бюджета ведомстав, теперь просто тушить у них не получиться "только с огоньком и прайс листом".
Но, получается, что бизнесу мало оказания услуг и выполнения работ.
ОН желает заниматься нормативной деятельностью, а в перспективе (усматривается) и нормативно правовой! - "негосударственная сфера безопасности", но обязательная.
И повторюсь, где хоть одно высказывание о том, что СРО, НПО, либо те кого туда загонят, будут нести ответственность за их деятельность. Или пострадавшие погрязнут в судах, требуя контрибуции?
По вопросу почему не смогли руководители "настроить" ГПН в нашей необъятной?
Могу предположить, что не получиться ни у надзорщика, огнеборца и ГОшника!
Пока руководство мэчэсэ далеко-далеко от решения вопроса по существу.
Пока руководство = коррупционным проявлениям, не заинтересовано (потому что нет у него персональной ответственности, но есть персональный интерес - другого объяснения нет).
Пока руководство мэчэсэ будет позволять бизнесу диктовать условия, в сугубо государственной сфере (за исключением предложений по работам и услугам).
Пока само руководство мэчэсэ не прекратит коммерческие проекты (введу обязательность, соберу деньги, отменю, например как по таму же стрельцу).
Но, надо отдать должное Карпову и его команде, обыграли мэчэсэ как мальчиков.
Можно было бы восхититься, если бы не сочувствие коллегам оставшимся на службе (конечно пока) и создаваемых предпосылок к бардаку и трагедиям в сфере пожарной безопасности.
Не нужно рассматривать инспекторов ГПН и людей, через свернутую в трубочку купюру.
|
| |
|
[17.04.2016 21:05:15] | | В том числе, ситуация сложившаяся с мнимыми реформами ГПН, по причине постоянной борьбы за власть в структуре (в руководстве).
Супер - предельщиков и их подпирающих.
Не должен генерал быть старым, если не желает видеть в рядах ведомства "мужчин в полном расцвете сил" - как говаривал великий и могучий Карлсон.
Может создаться мнение - смене генеральской ориентации.
Во общем Вы правы, не больше года ГПН, не больше года. Хотя чудеса случаются. Например - выборы.
|
| |
|
[17.04.2016 21:13:27] | | Бизнес должен заниматься нормативной деятельностью (я говорю о проектно-монтажных организациях) только в области предоставления услуг, работ. Эти стандарты должны отвечать на вопрос КАК? (как установить извещатель, как провести провод и т.д. (но не в коем случае - сколько их в помещении - это функция науки). А это есть не что иное, как стандарты СРО. Не менее важные для безопасности, чем ГОСТ или СП.
А ответственность. Я не считаю, что в случае (не дай Бог) гибели людей должно платить государство из бюджета. Платить должен виновный. Виновата проектно-монтажная организация - пусть платит - не может , плати СРО. В следующий раз такого не примешь и директор должности в миг лишится. Вопрос в каком виде закон принят будет?
Ну а то что сейчас получилось: надзор - разрешительная система - производственная работа в руках Главгоса. Велика вероятность монополизации и коррупции. Всё это нужно разводить.
Вот пример - СТУ согласовывает ГУ на территории которого находится объект. Почему? У нас нормативные документы по РФ везде разные? Нет. Если я в Твери и выиграл тендер в ХМАО на разработку. Как вы думаете мои СТУ там согласуют... Почему я не могу их в Твери согласовать?
То же с аккредитацией на НОР, то же с лицензией. Это не ведёт к коррупции. Что специалисты из Твери не такие как в ХМАО? |
| |
|
[17.04.2016 22:16:59] | | Согласен с вами и с Вашими вопросами (как и что будет принято), согласен с согласованиями и т.п.
Но, почему тогда сначала уничтожают ГПН на территориях (не считаем областные центры, т.е. ГУ, РЦ и выше)?
Сложилась ситуация - нового ничего нет, а старого - уже нет.
А вот коррупционная составляющая (ГУ, РЦ и выше) - осталась!
Остается - что выдумают, то и примут?
Бардак. Вот чего добились пу-ков и а-нов.
Повторюсь, возможно произойдет чудо, когда первый отвлечется от внешней политики, и повнимательнее обратит свой взор на внутреннюю.
Так как правительство - фишку не рубит.
Вот тогда только и можно будет предположить - о будущем ГПН.
А пока- профилактика и ответственность.
|
| |
|
[17.04.2016 22:34:11] | | Я думаю это (убирание ГПН на территориях) с риск-ориентированной моделью связано. С её своеобразным пониманием. Больше всего горит жилой сектор и леса - за это МЧС не отвечает. Далее - склады и рынки крупные, а это областной центр. Вот и всё... А в деревнях, да райцентрах этого то и нет.
Ну а сокращение огнеборцев - так они сами докладывают, что добровольцы чуть ли не в каждом хуторе имеются, вот за одно и профилактикой займутся. Сидит человек в Минэке в Департаменте госрегулирования и ему бумаги - миллионы добровольцев! Ну и зачем тогда федеральных содержать, ведь всё есть и так. Скажу честно, только представитель ВДПО один раз с мат. расчетами выступил и доказал, что при таких затратах, число добровольцев - фикция.
Но уж извините сами такие данные даёте, вот и сокращают. |
| |
|
[17.04.2016 22:53:10] | | Соглашусь с Вами, но частично.
По одной простой причине.
Добровольцев на территориях показывали по все тем же банальным палочным приказам, изданным все теми же пу-ковым и а-новым. И даже если где-то план не был выполнен - цифры были те которые пу-ков желал лицезреть. Не корректно сваливать проблему на исполнителей. Геморрой - взращен в Москве.
Доброволец "профилактик" в детском саду, отличается от добровольца участвующего в тушении (без риска для жизни). Если господа рассматривали супер отчеты, при этом прекрасно осознавая что нет никаких экономических предпосылок - они что дэбилы конченные?
Согласен полностью с оставлением вопросов - за которые мэчэсэ не отвечает.
Так почему же ратующие за СРО и НПО не берут на себя функции ГПН или хотя бы профилактики в жилом секторе и лесах?
Визг был поднят об умерщвлении ГПНом бизнеса!
Пу-ков и а-нов верещали о недостатках средств, о том, что без кашерного образования бедаааа!
И прочую лабуду.
По факту бездумное (как обычно) лоббирование бизнес структур.
И полная пятая точка во всех структурах ФПС.
Вопрос - почему получен зеленый свет на произведенные действия? И был ли получен?
Вопрос - отвечать чудо реформаторы будут, или с них как с гуся вода? Типа станут заслуженными не неприкасаемыми пенсионерами?
|
| |
|
[18.04.2016 15:35:04] | | Что это за Приказ от 15 апреля за № 194 вышел про ГПН? Есть у кого? |
| |
|
[19.04.2016 6:04:15] | | http://my-files.ru/lbp6cw
Приказ по ГПН, о дальнейшем развитии |
| |
|
[19.04.2016 7:49:04] | | Очень хотелось бы одним глазком взглянуть на текст приложения. Что за звери эти отряды функционирующие в форме ФКУ? Объектовики, договорники или иные чудеса МЧС? Но явно не территориалы. Или может быть в министерстве в очередной раз запамятовали про свои произведения искусств о создании бюджетных отрядов? |
| |
|
[19.04.2016 8:42:52] | | 111, Всё открывается с компьюрера!
rescuecrab ®, В приложении перечень ФГКУ - отрядов ФПС, на которые возложены функции ФГПН, по региональным центрам! |
| |
|
[19.04.2016 9:30:27] | | Перечень
http://my-files.ru/a6nbwa |
| |
|
[19.04.2016 9:31:06] | | http://my-files.ru/8yuuvh
Приложение, других РЦ нет.. |
| |
|
Serg
[19.04.2016 9:42:59] | | Спасибо, коллеги. Мне интересно становится, по какому принципу определяли перечни отрядов ФПС, которые станут ФГКУ? Методом трех "П" (пол, палец, потолок)? Или имеются какие-то политические предпосылки? |
| |
|
[19.04.2016 10:09:02] | | Архиватор скачайте и будет счастье! |
| |
|
[19.04.2016 10:11:06] | | Приложения ниже выложенные открываются, а вот по этой ссылке нет ошибка при открытии файла сам архив не открывается, перезалейте если не трудно |
| |
|
яша
[19.04.2016 11:00:15] | | а кто нибудь сравнивал приложения говорят, что выложенные не бьются с реальными по приказу |
| |
|
[19.04.2016 11:05:59] | | Так и есть тут же проект, предложения а в ГУ пришел уже утвержденный список |
| |
|
[19.04.2016 11:18:42] | | интересует такой вопрос, что будет с теми отрядами которые не попали в данный приказ? |
| |
|
[19.04.2016 11:20:15] | | 111 Какой проект? приказ подписан! |
| |
|
[19.04.2016 11:24:00] | | Krasnj1 ® [19.04.2016 9:30:27] Перечень http://my-files.ru/a6nbwa
Вот тут читайте внимательно что в шапке написано, "на которые предлагается возложить", а в ГУ сейчас приказ "на которых возложено", и там есть различия вот о чем говорят |
| |
|
[19.04.2016 12:02:52] | | Возможно, что и есть изменения, я не спорю, с самого приказа у меня нет ... |
| |
|
[19.04.2016 12:06:20] | | А там где не передадут в отряды, останутся отделы гпн?
[продолжение см.
Что же будет с ГПНом ? (продолжение 3)
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|