| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.12.2008 22:35:49] | | Сегодня разговаривал с нашими аналитиками и вот какую новость они мне сообщили: звонили они сегодня во ВНИИПО, а те говорят, что 332 приказ отменен и подписан новый приказ по статистике пожаров, и вся статистика будет вестись по новому уже с нового года.
но вот проблема - комп. программы нет, приказа тоже пока нет, а до нового года меньше месяца - может кто слышал или знает чего про этот приказ, или есть у кого? |
 | |
|
[03.12.2008 14:57:59] | | Слышать то слышали, а вот видеть - не видели. Что париться то, придет официально - будем работать...... |
| |
|
[03.12.2008 21:29:55] | | Только слышал о новом приказе но в глаза не видел. Рассказали, что в учет будет браться все, где подавали ствол. |
| |
|
[20.12.2008 18:45:11] | | Вчера получили приказы.Вопросов больше, чем ответов.Но..... манипулировать показателями будет гораздо проще... |
| |
|
[21.12.2008 17:58:45] | | Есть такое дело. Ссылка на приказ: http://www.kadis.ru/newstext.phtml?i... |
| |
|
Schreibikus
[22.12.2008 8:07:51] | | Думаю, руководствуясь данным порядком, мы действительно сократим количество пожаров и цели ФЦП "Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года" по снижению количества пожаров будут достигнуты.
|
| |
|
[24.12.2008 18:37:50] | | а к 2020 году пожаров совсем не будет - при таком стат учете - а потом зачем России нужна будет пожарная охрана - сократить её надо как ненужный орган. А кто помнит как родился ФЗ-69? Показали Ельцину доклад "Горящая Россия" по полной программе - сразу и военнизация пошла - и бабло на пожарные машины... |
| |
|
[24.12.2008 18:56:59] | | Прочитал приказы 714,760 трудно ориентироваться сразу. То ли драть будут за статистику учетных пожаров как и раньше, то ли сквозной учет карточек пожаров (загораний) резко увеличит число этих самых карточек. У нас в управе никаких коментариев не дают, говорят читайте приказ и с 1 января в добрый путь. Кто может внести конкретную информацию хотябы кратко. Спасибо! |
| |
|
[25.12.2008 8:58:45] | | приказы опять сырые. Коллеги подскажите кто как понял следующие моменты:
Как брать на учет погибших в больнице доставленных с пожара, срок как ранее 90 суток отсутствует, т.е. плучается он так и останется травмиованным
или что такое форс мажор, ветер будет форс мажором
при заключении экспетра что гибель наступила до пожара , такой погибший снимается с учета, а что такая фраза должна прозвучать в заключении, а при выводе эксперта , что причина смерти не установлена. что делать
с какого моента начинает исчислятся срок проверки по пожару, если рапорт о пожаре или загорании готовится в течении 2-х суток, только потом начальник ставит визу в КРСП или накопительное дело
где регистрировать карточку учета пожара если принято допустим устное заявление и зарегистрированно сразу в КРСП
|
| |
|
Schreibikus
[25.12.2008 9:13:27] | | Тимур ®, а что за Приказ 760, о чем и где посмотреть?
А приказ 714, действительно, очень труднопонимаемый документ. Все как-то зашифровано. Неужели нельзя было все четко и понятно расписать. Чтобы понять, о чем речь необходимо обязательно прочитать ФЗ-282 «Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации», именно здесь даны определения, что такое «административные данные» и «первичные статистические данные».
Предлагаю всем заинтересованным лицам выкладывать здесь свое видение нового Порядка учета пожаров для выработки единого подхода к применению данного документа, если «в управе никаких комментариев не дают, говорят читайте приказ и с 1 января в добрый путь……».
Начну с того, что данный Порядок ни с кем не согласован (заинтересованные стороны), как того требует ст.27 69-ФЗ.
Так, например, старая Инструкция согласовывалась с Мин.здравом, Мин.фином и с Гос.комитетом по статистике и в ней четко прописывалось, что ВСЕ обязаны сообщать в пожарную охрану о всех случаях пожаров; медицинские учреждения, независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности, обязаны были немедленно сообщать о пострадавших при пожарах лицах, обратившихся или доставленных для оказания медицинской помощи, а также об умерших от травм, полученных на пожаре.
В новом Порядке такой обязанности нет, да и не согласовывалась она ни с кем. Вопрос – почему? Ответ, наверно, находится в ФЦП "Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года", в разделе «Цели и задачи программы» - сокращение числа погибших и получивших травмы в результате пожаров людей к 2012 году по сравнению с 2006 годом на 40 процентов.
Очень лукаво написано про погибших. Если раньше погибшим признавалось лицо, смерть которого наступила непосредственно на месте пожара или в течение трех месяцев со дня пожара, то сейчас (п.24) «берутся на учет все ОБНАРУЖЕННЫЕ НА ПОЖАРЕ ТЕЛА (останки, фрагменты тел) погибших людей…». Т.е., получается, что погибшие (которые берутся на учет) – это только обнаруженные тела на месте пожара, а если это обнаруженный, но еще живой человек (не тело), но скончавшийся позже (например, когда его вынесли наружу или в реанимации, больнице), то он уже не будет браться на учет. Забавно получается.
Вообще ни чего не расписано про ущерб, кроме того, что он подлежит учету. Раньше, хоть что-то было написано.
Введен новый термин – загорания, которые не подлежат официальному статистическому учету, а если они не тушились пожарными подразделениями (или это ни где не зафиксировано), то о них вообще можно не вспоминать (пп.14, 30).
К загораниям теперь, кроме всего прочего, будут относиться, причем НЕЗАВИСИМО ОТ ПРИЧИНЫ этого загорания, случаи горения:
- бесхозных зданий (типа хозяин дома умер, а сын еще не вступил в наследство – значит дом бесхозный, т.к нет хозяина);
- бесхозных транспортных средств (если документы на транспорт отсутствуют);
- мусора в контейнерах (урнах) для его сбора, в лифтовых шахтах (лифтах) жилых домов, в мусоросборниках (мусоропроводах) жилых домов, на лестничных клетках жилых домов, в подвальных и чердачных помещениях жилых домов.
Т.е., если посреди ночи в подвале пятиэтажного дома произойдет пожар в деревянных, как правило, бесхозных сараях (т.е. мусор), то это всего лишь загорание, не подлежащее официальному учету, с эвакуацией спящих жильцов.
Непонятно, как и какие учетные документы будут оформляться. В Порядке приведена только расплывчатая фраза: «Федеральное статистическое наблюдение по пожарам и их последствиям осуществляется по формам-образцам статистических документов, предназначенным для получения от респондентов в установленном порядке первичных статистических данных по пожарам и их последствиям, в соответствии с указаниями по их заполнению, утверждаемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по представлению субъекта официального статистического учета пожаров и их последствий». И, видимо, взамен КУП будет две документальные формы учета пожаров (пп.5,6) - форма федерального статистического наблюдения по пожарам и форма учета пожаров (загораний).
Наверно, дополнительно к Порядку наплодят еще другие дополняющие и недостающие документы.
И еще, отделы статистики в ГУ не относятся к органам ГПН, а входят в состав ЦУС, т.е. в сферу их ведения не входит организация и осуществление государственного пожарного надзора. А согласно п.17 (да и Постановления правительства №820), сбор первичных статистических данных по пожарам и административных данных по пожарам (загораниям) и их последствиям по субъектам Российской Федерации осуществляют органы ГПН.
|
| |
|
[25.12.2008 12:33:47] | | Так это получается и пожарная орана не нужна! 2/3 рабочих выездов, по новому, и есть не подлежащие учету! Т.е. их нет! А раз нет пожаров, то зачем такое количество ПО? |
| |
|
[26.12.2008 14:50:14] | | Для Schreibikus.Приказ МЧС РФ От 10.12.2008 г. № 760 "О формировании электронных баз данных учёта пожаров (загораний) и их последствий". Если хочеш давай адрес кину.
|
| |
|
Schreibikus
[28.12.2008 12:31:20] | | Спасибо, Тимур ®.
Данный приказ и форму КУП нам уже прислали с ГУ 26.12.2008г. Так что будем изучать. |
| |
|
Schreibikus
[05.01.2009 19:07:39] | | dracon® [25.12.2008 8:58:45]
Попытаюсь объяснить, как я понял те моменты, о которых Вы говорили.
1. «Как брать на учет погибших в больнице доставленных с пожара…»
Об этом я уже писал выше. Повторюсь. Согласно п.24 Порядка на учет берутся тела людей, обнаруженные на пожаре. Т.е., если тело обнаружено не на пожаре – вынесено с места пожара (когда еще не было телом), в больнице, реанимации, то учету оно не подлежит (хотя фактически будет являться погибшим на пожаре). В п.44 «Количество погибших людей» Порядка заполнения и прохождения КУП (Пр.760, в Минюсте не регистрирован) речь также идет об обнаружении погибших при пожаре. Однако, почему-то в п.66 «Момент наступления смерти» есть строка – «до 7 суток с момента ликвидации пожара». Хотя такого термина - «время ликвидация пожара» вроде бы уже и нет, осталась только дата какой-то из ликвидаций (по крайней мере - в КУП).
Кстати, обязанности для мед.учреждений сообщать в ГПН о фактах обратившихся с травмами или погибших от травм при пожарах сейчас нет. А согласно пп.13 и 32 Пр.714, учету подлежат только пожары, которые тушились пожарными подразделениями и пожары, информация о которых поступила от граждан и юр.лиц. Т.е. если информация не поступила, то и фиг с ней – инициатива наказуема.
2. «что такое форс мажор, ветер будет форс мажором»
Тут я ничего конкретного сказать не могу. Вообще-то форс-мажор - это экономический термин и почему его притянули к гибели и травме, я не понимаю.
Сам термин "форс-мажор" имеет французское происхождение (фр. force-majeure) и используется для обозначения непреодолимой силы.
Форс-мажор, форс-мажорные обстоятельства (словарь экономических терминов)— чрезвычайные, непреодолимые, не зависящие от воли и действий участников экономического соглашения обстоятельства, в результате возникновения которых участники оказываются неспособными выполнить принятые ими обязательства. К форс-мажорным обстоятельствам относят: ПОЖАРЫ, землетрясения, наводнения, другие стихийные бедствия. Возникновение форс-мажорных обстоятельств освобождает участника, исполнителя договора от ответственности за выполнение принятых им обязательств.
Однако, в нашей стране отсутствует перечень форс-мажорных обстоятельств, даже в ГК нет четкого определения этому понятию.
Не редко, к форс-мажорным обстоятельствам относят и сами пожары. Если подходить с этой точки зрения, то все пострадавшие могут не браться на учет, т.к. причиной их гибели и травм является форс-мажорное обстоятельство – пожар.
3. «при заключении эксперта что гибель наступила до пожара, такой погибший снимается с учета, а что такая фраза должна прозвучать в заключении, а при выводе эксперта, что причина смерти не установлена что делать»
Думаю, что такой фразы в заключении судмедэксперта никогда не будет. Направление на вскрытие кто дает? - следователь. ГПН в этом, как правило, не участвует (не должен участвовать); а СМЭ, по большому счету, дознаватель ГПН – не указ. Поэтому остается довольствоваться только причиной смерти.
А если она (причина) не установлена, то, думаю, в КУП все равно можно будет такого погибшего вписать, тем более, что в кодовом поле 72 (причина гибели) имеется код – «причина гибели не установлена». Это будет своего рода резерв, которым, при ухудшении оперативной обстановки, всегда можно будет воспользоваться. Статистики в ГУ напишут рапорт на начальника – и спишут погибшего в конце года.
Лично мне кажется странной еще вот такая фраза из Пр.714 «все погибшие и травмированные при пожарах берутся на учет на основании заключений о причине смерти или травмирования, предоставляемых медицинскими организациями». Карточку УП необходимо отправить в ГУ не позднее 10 суток после пожара, а результаты анализов (химия) погибшего приходят гораздо позже (живу в небольшом городе, исследования проводят в другом городе). Получается, что пока нет заключения - на учет погибшего брать нельзя. Это ж теперь каждый раз при погибших в КУП придется изменения делать.
4. «с какого момента начинает исчисляться срок проверки по пожару, если рапорт о пожаре или загорании готовится в течении 2-х суток, только потом начальник ставит визу в КРСП или накопительное дело»
Согласно Приказа (семи ведомств) «О едином учете преступлений» (зарегистрирован в Минюсте РФ 30 декабря 2005 г., регистрационный N 7339):
«32. СРОКИ ПРОВЕРКИ сообщений о преступлениях, предусмотренные ст.ст. 144 и 146 УПК РФ, ИСЧИСЛЯЮТСЯ со дня поступления первого сообщения об указанном преступлении, …………. а для сообщений о совершенных или готовящихся преступлениях, полученных из иных источников, - СО ДНЯ РЕГИСТРАЦИИ РАПОРТА об обнаружении признаков преступления, если этот рапорт не был направлен с учетом территориальности в другой орган по подследственности.
5. В настоящем Положении используются следующие основные понятия:
1) сообщение о преступлении - заявление о преступлении, явка с повинной, рапорт об обнаружении преступления.»
Только я не советую поступать именно так, как прописано в Пр.760. Как показывает практика, если не провести осмотр места происшествия (пожара) сегодня, то завтра уже будет поздно.
5. «где регистрировать карточку учета пожара если принято допустим устное заявление и зарегистрировано сразу в КРСП»
Не буду говорить, как надо делать. Мы для удобства учета (ЖРП у нас – это что-то вроде архива, как раньше - журнал учета пожаров), чтобы не листать все журналы, всю информацию о пожарах фиксируем в ЖРП (в конце-концов, он так и называется), в т.ч. и о пожарах, информация о которых поступила от граждан. Хоть в УГПН и говорят, что это не правильно, но для учета и удобства – в самый раз. Открыл ЖРП и все видно - сколько всего пожаров, сколько из них госстатучетных (через дробь пишем в последней графе), и основная информация о последствиях пожара и прохождении материала (гр.7,8).
Благо в отчетах пока нет разделения о поступивших сообщениях, только общее количество.
|
| |
|
[09.01.2009 11:54:38] | | Лично мое мнение Данная инстркуция издана исключительно для того, что бы и дальше бодро рапортовать о ежегодном снижении количества пожаров, погибших, травмированных, ущерба. И все....По старой инструкции снижать уже нет никакой возможности, снизиди все, что можно. А теперь еще лет на 5 просторное поле для деятельности... |
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[09.01.2009 15:15:33] | | Дайте ,пожалуйста, ссылку на 760 приказ.Никак найти не могу! |
| |
|
Schreibikus
[09.01.2009 18:39:10] | | Еще по новому Порядку учета.
Сейчас (табл.8) нет такого объекта пожара – ЧЕЛОВЕК, зато есть – НОСИЛЬНЫЕ ВЕЩИ (вещи на человеке). К чему бы это? Т.е. получается, что сам человек гореть не может; а если он был без одежды и чем-то нечаянно облился или попал под факел?
п.48 Прил.2 к Пр.760: «Стоимость спасенных материальных ценностей определяется по аналогии с определением ущерба от пожара в соответствии с «ИНСТРУКЦИЕЙ О ПОРЯДКЕ ОФИЦИАЛЬНОГО СТА¬ТИСТИЧЕСКОГО УЧЕТА ПОЖАРОВ (ЗАГОРАНИЙ) И ПОСЛЕДСТВИЙ ОТ НИХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
У кого-нибудь есть такой документ??? Ни где не могу найти.
Видимо, чтобы улучшить или хотя бы сохранить на прежнем уровне (сложно стало двум пожарным, прибывающим на 3-х автоцистернах, тушить три частных дома на площади 400м2) оперативные показатели, исковеркали раздел 5 КУП.
Времени ликвидации пожара теперь нет. Зато появились «время ликвидации открытого горения» и «время ликвидации последствий пожара». Кстати не понятно и нет определений, что такое «ликвидация открытого горения» и «ликвидация последствий пожара». Дано только определение ликвидации пожара (загорания), хотя временной показатель ликвидации пожара в КУП отсутствует. Будет ли считаться открытым горением пожар внутри комнаты индивидуального дома или внутри полых строительных конструкций, если огонь еще не вышел наружу? А еще бывает беспламенное горение, когда открытого пламени вообще нет, как в этом случае заполнять «время ликвидации открытого горения»?
И дата какой именно ликвидации имеется ввиду в поле 52?
В п.49 сказано, что «При заполнении кодовых полей 45 – 51 записыва¬ется астрономическое (местное поясное) время»; т.е., что стрелки часов показывают, то и пишем. А догадайтесь для чего тогда написан текст, начиная с 6-го абзаца п.49?
Абз.6 п.49: «В целях унификации подхода к определению времён оперативного реагирования подразделений пожарной охраны предусмотрен единый для всех ПОРЯДОК РАСЧЕТА ВЫЧИСЛЯЕМЫХ ВРЕМЕН:………………»
В общем – «пол, потолок, палец». Это и есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ УЧЕТ!
А вообще, tixon834®[09.01.2009 11:54:38] прав. Старая Инструкция себя исчерпала и по ней, насколько было возможно, количество пожаров уже снизили, меньше некуда. И опять же, сейчас значительно улучшаться оперативные показатели пожарных подразделений, а значит реформа мчс пошла на благо пожарной охране и обществу в целом. Наверно, примерно так отрапортуют наверху после обработки статистических данных через какое-то время после таких нововведений.
+++++++++++++++++++++++++++++++
ЕвгенийКотл®, а, наверно, нет этого приказа пока в И-нете. В Мин.юсте он, по-моему, не регистрирован, поэтому в официальных павовых базах эго не будет, если только на сайте мчс или на пожарных сайтах.
Могу скинуть, пишите адрес.
|
| |
|
[09.01.2009 19:10:32] | | Был бы очень признателен. kotlas собака list.ru |
| |
|
Сарпож ®
[09.01.2009 20:10:57] | | ЕвгенийКотл ®
отправил на е-майл приказ который просил |
| |
|
[09.01.2009 20:22:24] | | Спасибо огромное! |
| |
|
Pilesh ®
[10.01.2009 11:30:40] | | Уважаемый Сарпож, отправь пожалуйста Приказы №714 и №760, за ранее спасибо. |
| |
|
tochka
[11.01.2009 10:15:12] | | МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ,
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПРИКАЗ
10.12.2008 г. Москва №760
О формировании электронных баз данных учёта пожаров (загораний) и их последствий
В целях формирования электронных баз данных учёта пожаров (загораний) и их последствий приказываю:
1. Начальникам территориальных органов - органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации:
организовать внедрение программного комплекса «Статистика пожаров» в подразделениях органов государственного пожарного надзора, осуществляющих учет пожаров (загораний) и их последствий;
провести обучение должностных лиц, отвечающих за учет пожаров (загораний) и их последствий и проведение работ с программным комплексом «Статистика пожаров»;
обеспечить с 1 января 2009 г. представление в федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» МЧС России административных данных по пожарам (загораниям) и их последствиям по формам - карточкам учёта пожаров (загораний) и их последствий (приложения № 1), содержащим документированную информацию, вносимую в соответствии с Порядком заполнения и прохождения карточки учёта пожаров (загораний) и их последствий (приложение № 2).
2. Начальнику федерального государственного учреждения «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» МЧС России обеспечить:
до 15 декабря 2008 г. рассылку программного комплекса «Статистика пожаров» в территориальные органы МЧС России;
с 1 января 2009 г. своевременный сбор, обобщение, хранение и представление в Департамент надзорной деятельности МЧС России обработанных административных данных по пожарам (загораниям) и их последствиям в Российской Федерации.
Министр п/п С.К.Шойгу
|
| |
|
tochka
[11.01.2009 10:16:33] | | МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ,
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ
СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПРИКАЗ
21.11.2008 г. Москва №714
Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий
В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 35, ст. 3649; 1995, № 35, ст. 3503; 1996, № .17, ст. 1911; 1998, № 4, ст. 430; 2000, № 46, ст. 4537; 2001, № 33 (часть I), ст. 3413; 2002, № 1 (часть 1), ст. 2; № 30, ст. 3033; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 19 (часть 1), ст. 1839; № 27, ст. 2711; № 35, ст. 3607; 2005, № 14, ст. 1212: № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 44, ст. 4537; № 50, ст. 5279; № 52 (часть 1), ст. 5498; 2007, № 18, ст. 2117: № 43, ст. 5084; 2008, № 30 (часть 1), ст. 3593) и в целях совершенствования единой государственной системы статистического учета пожаров и их последствий в Российской Федерации приказываю:
Утвердить и ввести в действие с учета пожаров и их последствий.
1 января 2009 г. прилагаемый Порядок
С.К. Шойгу
Министр
|
| |
|
Виктор
[11.01.2009 12:41:54] | | Киньте мне на мыло, пожалуйста, весь 760-й приказ с приложениями. Очень нужно.Заранее благодарен. E-mail: NeoWolfсобакаrambler.ru |
| |
|
doz1
[11.01.2009 14:35:46] | | В п.14 приказа № 714 указано что не подлежит официальному статичстическому учёту (подпункт 1-10)а далее обозначены случаи которые учитываются как загорания. У меня вопрос. Случаи, указанные в подпунктах 1-10 вообще нигде не проходят и не регистрируются? |
| |
|
Schreibikus
[11.01.2009 14:58:59] | | doz1
пп.1-9 - ни где не учитываются.
п.10 - учитывается как загорание (мусор), официальному учету не подлежит (пожар 2-ой группы). |
| |
|
[11.01.2009 15:29:34] | | Я извеняюсь, но на чем основан ваш ответ. Что данные случаи вообще не учитываются. А куда девать сообщения об данных случаях? Если списывать в накопительное дело. то в дело списываются материалы их журнала регистрации пожаров и иных происшествий.И ещё один вопрос где написано, что данный приказ отменяет приказ 332 МВД. |
| |
|
tochka
[11.01.2009 15:44:06] | | Для doz1
Нигде не написано.
Также хочу добавить.
Сообщения с ГПС по пп.1-9 - ни где не учитываются куда девать непонятно. Хочу ещё дополнить что в ЖРП регистрируются сообщения не только о пожарах, загораниях, но также такие сообщения которые органы ГПН обязаны передать по подследственности в Милицию, прокуратуру и т.д. Где вести нумерацию карточек??? |
| |
|
Schreibikus
[12.01.2009 6:36:47] | | для doz1® [11.01.2009 15:29:34]
«Я извеняюсь, но на чем основан ваш ответ. Что данные случаи вообще не учитываются.»
Мы с Вами видимо, говорим о разном. Вы спросили про Приказ 714, который регулирует вопросы официального СТАТИСТИЧЕСКОГО УЧЕТА ПОЖАРОВ и их последствий и я ответил в свете данного приказа, который издан в развитие ФЗ- 282 от 29.11.2007 г. «Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации».
Вопросы РЕГИСТРАЦИИ СООБЩЕНИЙ о пожарах, преступлениях и других происшествиях регламентируются в рамках уголовно-процессуального законодательства совместным Приказом от 29.12.2005г. «О едином учете преступлений» и приказом мчс №270 от 02.06.2006г.
Мне кажется, не совсем корректно смешивать официальный статистический учет пожаров и разрешение сообщений о преступлениях (проведение проверок и дознание) и иных происшествиях.
================
«А куда девать сообщения об данных случаях?»
О многих из этих случаев Вы вообще не узнаете {случаи горения, предусмотренные технологическим регламентом или иной технической документацией, а также условиями работы промышленных установок и агрегатов; случаи горения, возникающие в результате обработки предметов огнем, теплом или иным термическим (тепловым) воздействием с целью их переработки, изменения других качественных характеристик (сушка, варка, глажение, копчение, жаренье, плавление и др.); разряды статического электричества; КЗ и т.п.}. А если и узнаете, то, думаю, надо просто забыть об этом.
Если же пожар случился в результате ДТП, ж/д катастрофы, тер.акта, самоубийства и т.п., то регистрируйте и оформляете как положено и передаете по подследственности в соответствие со ст. 151 УПК. При этом на официальный стат. учет такие пожары не берутся.
Ну а по загораниям действовать в зависимости от объекта загорания.
Это я высказал свое видение этих вопросов и никому его не навязываю.
========================
«где написано, что данный приказ отменяет приказ 332 МВД»
А это и не должно быть написано. Приказ мчс, как мне кажется, не может отменить приказ МВД. Это будет примерно тоже самое, как если начальник ПЧ отменит приказ начальника местного ОВД; согласитесь, глупо будет выглядеть. А вот написать, что Пр.332 МВД больше не применять, наверно следовало бы.
На заре вторжения мчс в пожарную охрану, был какой-то документ (может быть это даже Указ президента №1309, точно не помню), где говорилось о том, что до принятия новых НПА организация деятельности ГПС регламентируется действующими НПА. Т.е. ранее пользовались существующим приказом МВД, а сейчас вышел новый Приказ 714, поэтому руководствоваться надо им.
|
| |
|
ogpn
[12.01.2009 10:19:52] | | Господа, кто знаком с программным комплексом «Статистика пожаров»?
К нам в ЗАТО его не направляли, может быть, у кого есть возможность поделиться? |
| |
|
[13.01.2009 11:26:45] | | ogpn, отсюда можешь скачать. Он примерно 8 метров весит.
_http://pojstat.narod.ru |
| |
|
ogpn
[13.01.2009 17:58:09] | | благодарю |
| |
|
BDV ®
[16.01.2009 12:16:05] | | Добрый день коллеги. Я думаю, что по некоторым загораниям, которые не идут в стат. учет, необходимо проводить проверку в порядке УПК РФ, а не списывать в Накоп. дело, у кого какая практика на этот счет. |
| |
|
Schreibikus
[16.01.2009 13:47:38] | | BDV®
Конечно, по некоторым загораниям придется проводить проверки. Например, то же бесхозное строение. Чтобы установить, что оно действительно бесхозное и не представляет ценности надо провести проверку. А то ведь через некоторое время может объявиться собственник и заявить, что строение запалили из-за спора по наследству, еще и бумагу об оценочной стоимости строения представят. А потом еще из суда или прокуратуры какой-нибудь запрос придет в связи с имущественным спором.
Или был такой случай, когда бывший муж, разумеется, под мухой, решил то ли запалить квартиру бывшей супруги, то ли отравить ее продуктами горения. Квартира находилась на 1-ом этаже и он спустился в подвал и подпалил мусор и бесхозные дощатые сараи (считай, тоже мусор), расположенные как раз под квартирой своей бывшей. Пожар потушили, жил.контора показала ущерб – ноль, квартиры дома также не пострадали. Хотя мужика того почти сразу милиционеры взяли и, по-моему, даже того мужика осудили через ст.30 УК.
Сейчас, но-новому Порядку, данный пожар официальному учету бы не подлежал, а считался бы загоранием, но отрабатывать его, думаю, все равно надо.
Подобные случаи могут быть при неудачных попытках поджога, например, дверей кевартиры в лестничной клетке.
п.14 Порядка учета пожаров: «Не подлежат официальному статистическому учету:
…………………..
10) случаи неконтролируемого горения, не причинившие материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства (далее - загорания).
Как загорания учитываются следующие случаи горения (НЕЗАВИСИМО ОТ ПРИЧИН ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ), не приведшие к его распространению на иные объекты защиты:
……………………….
- мусора …… на лестничных клетках жилых домов, в подвальных и чердачных помещениях жилых домов.»
|
| |
|
[16.01.2009 17:43:24] | | BDV
согласно УПК решение по сообщениям о преступлени принимаются всего три: возбужд. уг. дела, отказ в возб. уг.дела, передача по подследственности. В милиции вообще возбужд. уг. дела, отказ в возб. уг.дела, передача по подследственности или административка и никаково накопительного дела. Так что по свем сообщениям надо проводить проверки и принимать решения вообще возбужд. уг. дела, отказ в возб. уг.дела, передача по подследственности или административка. |
| |
|
[17.01.2009 11:48:22] | | В приказе 714 имеется запись:
Как загорания учитываются следующие случаи горения (независимо от причин его возникновения), не приведшие к его распространению на иные объекты защиты:
бесхозных зданий;
бесхозных транспортных средств;
А таперь вопрос- как устанавливается бесхозность, какие нужны документы, справки, откуда они должны быть.
Заранее спасибо!
|
| |
|
Schreibikus
[17.01.2009 14:00:14] | | Серега АК® [16.01.2009 17:43:24]
Вы сами себе немного спротиворечили:
"согласно УПК решение по сообщениям О ПРЕСТУПЛЕНИИ принимаются всего три..."
и
"..по ВСЕМ сообщениям надо проводить проверки"
(выделил специально)
Не каждое сообщение - есть сообщение о преступлении. При обнаружении признаков преступления составляется соответствующий рапорт (ст.143 УПК).
А если признаки преступления отсутствуют (горение кучи мусора на улице), то, я думаю, рапорт об обнаружении признаков преступления писать не надо. Да и что в нем писать?
Т.е. надо различать - сообщения о преступлениях и сообщения о происшествиях. Если есть какие-то непонятки, наблюдаются признаки преступления, то пишем рапорт и вперед, а ести нет, то и нет (или административка). Не каждое сообщение - это сообщение о преступлении.
|
| |
|
[17.01.2009 19:55:37] | | Schreibikus
Полностью с Вами согласен!
Написание без причин рапорта об обнаружении признаков преступления вообще не поддерживаю.
Нет ущерба, нет погибших, пострадавших - нет и признаков преступления по нашим статьям.
Так многое можно было бы списывать в НД. Но СЛОЖИЛАСЬ ПРАКТИКА писать рапорта об ОПР и всё. Перестраховываемся. А вдруг??? Дознаватель вправе и должен брать на себя ответственность по принятию таких решений.
Вопросы в УГПН и РЦ имеют только один ответ - будем проводить проверки по УПК по всем пожарам и ВСЁ. Точка. А мы - пахари будем писать, копаться в дерьме по никому не нужным материалам только для их успокоения. |
| |
|
BDV ®
[18.01.2009 19:43:45] | | Господа, в принципе, можно списать в НД, практически все загорания, за исключением бесхозных зданий и машин, под вопросом мусор на этажах зданий и мусоросборники????? Мне кажется по данной категории пожаров проще провести проверку и сделать отказной материал, чем на свой риск списать эту хрень в НД. |
| |
|
[18.01.2009 20:03:09] | | Да нормально списываем. Меньше заниматься всякой х.. - больше на нормальное дело останется времени.
Загорания можно и списать в НД, но из них больше половины - АДМИНИСТРАТИВКА.
А про сложившуюся практику у прокурора (надзирающего за нами) был такой ответ: |
| |
|
[18.01.2009 20:03:24] | | Да нормально списываем. Меньше заниматься всякой х.. - больше на нормальное дело останется времени.
Загорания можно и списать в НД, но из них больше половины - АДМИНИСТРАТИВКА.
А про сложившуюся практику у прокурора (надзирающего за нами) был такой ответ: "Криминала нет, но есть вопросы. Поэтому будете проверять, а мы будем отменять." И ведь отменяют! Отменяют мотивируя "неполнотой", то есть понятием законом неопределенным. Гоняться за этой полнотой, откатывая отпечатки носов у всех собак с помойки, можно до посинения!!! Но им нужны свои "галочки", вот они их и "рубят".
Как результат: мы отказываем - они отменяют. Нас несколько человек, надзиратель один. Мы все повторно отказываем + новые материалы... Сами захлебнутся в этом говне. |
| |
|
[19.01.2009 9:19:16] | | Отменяют мотивируя "неполнотой", то есть понятием законом неопределенным....
Dozik ®, в КоАП РФ в ст. 24.1 сформулированы четыре задачи производства по делам об административных правонарушениях:
- всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела;
- разрешение его в точном соответствии с законом;
- обеспечение исполнения вынесенного постановления;
- выявление причин и условий, способствующих совершению правонарушений.
Всесторонность и полнота выяснения обстоятельств дела предполагает определение всех признаков административного правонарушения, которые имеют существенное значение для вынесения постановления по делу.
Законодателем установлено, что обстоятельства дела могут считаться исследованными полно и всесторонне лишь в том случае, если:
- выяснены все обстоятельства, которые требуется установить по данному делу;
- собраны и процессуально закреплены все необходимые доказательства, подтверждающие наличие или отсутствие события административного правонарушения, а также виновность лица, привлекаемого к административной ответственности.
Кроме того, судьи, органы и должностные лица, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, должны выяснить сведения о лице, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, а также наличие обстоятельств, смягчающих либо отягчающих административную ответственность.
|
| |
|
[19.01.2009 21:33:05] | | Commando
Dozik имеет ввиду отказные материалы.
Doziky
Не переживайте, коллега, у нас таже хрень, отменяют почем зря,у них же тоже палочная система. при чем иногда по таким поводам, что только руками разводишь, толи плакать - то ли смеятся.Ерунда.
Гораздо хуже, если отменят и возбудят, это уже .опа.
А вот подскажите ( скорее всего вопрос Сommando)как теперь поступать с .3 ст.20.4? Ведь там имеется ввиду пожар, а куда загорания? |
| |
|
[20.01.2009 0:25:18] | | Commando
Можете вспомнить у кого какие права и обязанности при проверках в порядке ст.ст. 144-145 УПК?
У дознавателя (инспектора) обязанность обспечить "полноту", у прокурора право "отменить за неполнотой"..
Есть при проверках потерпевшие, свидетели, подозреваемые или еще кто-нибудь с определенным процессуальным статусом, то есть с обязанностями и правами?
Результат: проводите проверку по бональному "выпил, закурил, уснул" Ущерб - кусок старого одеяла. Проснувшийся погорелец в крик, что его подожгли. Сколько надо опросить соседей, работников ЖЕУ, родственников, знакомых родственников, проверяя алиби этих родственников и т.д.?
Вариант № 2. Пожар на предприятии. Виновник, хоть ты тресни, на 99,9(9)% работник предприятия. Скорее всего еще и из руководящего звена. Много добьетесь проверкой в рамках УПК? И это при том, что не наступило последствий, предусмотренных особонной частью УК (то есть нет даже СОБЫТИЯ преступления). А вот на предприятии как были нарушения (в том числе и уже повлекшие пожар) так и остаются.
Бесконечная отмена решений и проведение дополнительных проверок - это и есть "кошмарить бизнес", вместо того, чтобы оперативно, процессуально полноценно, расследовать пожар, в том числе установив и все причины и условия, способствовавшие совершению правонарушения.
Вопрос даже в теории немного спорный: по результатам проверки вынесено постановление об отказе в возбуждении у.д., возбуждено дело об адм. правонарушении. Прокурор отменил постановление об отказе в возбуждении у/д. Фактически поставлено под сомнение, что в данном случае имеет место адм.правонарушение, а может иметь место преступление. То есть событие адм. правонарушения не установлено - дело подлежит прекращению. Провели дополнительную проверку - криминала так и не выявили. Попробуйте по тем же самым основаниям возобновить производство по адм.делу.
tixon834
У нас определились просто: не пожар, значит ч. 1 ст. 20.4 КоАП.
Хотя еще не доконца определились что пожар, а что "загорание" :) |
| |
|
[20.01.2009 11:22:45] | | ...как теперь поступать с .3 ст.20.4? Ведь там имеется ввиду пожар, а куда загорания?
Tixon834 ®, в этом вопросе я поддерживаю Dozik ®, поскольку в обстоятельствах происшедшего загорания грамотный инспектор всегда усмотрит нарушение требований ПБ (субъект не обеспечил ПБ, а должен был... и мог обеспечить), которое затем квалифицирует по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ.
Прокурор отменил постановление об отказе в возбуждении у/д... Провели дополнительную проверку - криминала так и не выявили. Попробуйте по тем же самым основаниям возобновить производство по адм.делу.
Tixon834 ®, а что делать... если нет повода к возбуждению и достаточных данных, указывающих на наличие события правонарушения, то нет и дела (ч.3 чт. 28.1 КоАП РФ). |
| |
|
[20.01.2009 14:05:44] | | Schreibikus [09.01.2009 18:39:10]
*Сейчас (табл.8) нет такого объекта пожара – ЧЕЛОВЕК, зато есть – НОСИЛЬНЫЕ ВЕЩИ (вещи на человеке). К чему бы это? Т.е. получается, что сам человек гореть не может; а если он был без одежды и чем-то нечаянно облился или попал под факел?*
=====================
Значит, голых пострадавших (а также погибших) на учёт не берём! Ибо у вещей есть цена, а у человеческой тушки - нету.
* А догадайтесь для чего тогда написан текст, начиная с 6-го абзаца п.49?
Абз.6 п.49: «В целях унификации подхода к определению времён оперативного реагирования подразделений пожарной охраны предусмотрен единый для всех ПОРЯДОК РАСЧЕТА ВЫЧИСЛЯЕМЫХ ВРЕМЕН:………………»*
=========================
Я догадалась: этот текст написан с целью восстановления прежнего единства пожарной охраны! Теперь дознаватель с начкаром совместно будут из пальца высасывать "унифицированные данные"!
*И опять же, сейчас значительно улучшаться оперативные показатели пожарных подразделений, а значит реформа мчс пошла на благо пожарной охране и обществу в целом*
==========================
Разумеется, оперативные показатели "улучшатся". Попробуй тут не "улучшить" (на основании вольнотрактуемой ст. 76 Техрегламента) - в противном случае затрахают на семичасовом селекторе. Вся Россия старательно подгоняет время прибытия под 10 минут в городе и 20 минут на селе. "Прибывали", скажем, 28 минут (из которых 20 в пробке пропарились) - пишем 9,5. А потом будем объясняться, почему пожар распустили при столь "своевременном" прибытии. Тут намедни пришла негласная указявка - за среднюю скорость движения принимать 40 км/ч, для "унификации" профанации по времени. Сижу и плачу - начальники подразделений рапортуют, что (совокупно) для 93% АЦ гарнизона (федералка) "рекомендуемая" скорость движения является максимальной - почти все машины старше 10-и лет. Средняя - 35, не больше, а реальная - 30 км/ч. Не укладываемся в "рекомендации" - надо вазелин заготавливать...
|
| |
|
tixon834 ®
[20.01.2009 14:42:04] | | Commando "...поскольку в обстоятельствах происшедшего загорания грамотный инспектор всегда усмотрит нарушение требований ПБ (субъект не обеспечил ПБ, а должен был... и мог обеспечить)..."
Мусор на лестничной клетке - загорание, причина - ну например....нарушение ППБ при проведении сварочных работ...
Т.е данные нарушения привели к ЗАГОРАНИЮ, а в ч.3 ст.20.4 необходим ПОЖАР.
Нет ПОЖАРА, нет ч.3? |
| |
|
tixon834 ®
[20.01.2009 14:42:36] | | Commando "...поскольку в обстоятельствах происшедшего загорания грамотный инспектор всегда усмотрит нарушение требований ПБ (субъект не обеспечил ПБ, а должен был... и мог обеспечить)..."
Мусор на лестничной клетке - загорание, причина - ну например....нарушение ППБ при проведении сварочных работ...
Т.е данные нарушения привели к ЗАГОРАНИЮ, а в ч.3 ст.20.4 необходим ПОЖАР.
Нет ПОЖАРА, нет ч.3? |
| |
|
[20.01.2009 15:45:12] | | tixon834 ®, для квалификации по ч. 3 необходимо установить, что произошло "неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства",т.е. установить законодательные признаки пожара (ФЗ-69)... |
| |
|
[20.01.2009 16:30:34] | | Commando ®, таким образом замкнутый круг получается: пожаром не прошло, а для привлечения по ч. 3 сами же будем доказывать, что это пожар. Маразм! Причем для привлечения по ч.3 к материалам адм. дела прикладывалось постановление об отказе в ВУД. Тут как быть? |
| |
|
[20.01.2009 19:22:59] | | Зачем прикладывать постановление об отказе в возбуждении у/д? Кто мешает изначально административку составить? Пр. 270 это позволяет.
Просто, на мой взгляд, не надо страдать параноей и искать криминал в каждом обгоревшем на солнеце куске дерьма. Кроме того, КоАП предполагает (и предписывает) в случае утановления при административном расследовании признаков преступления, прекратить производство по адм. делу и направить материалы для возбуждения у/д. Вопрос только в фиксации обстоятельств и использовании материалов а/д в уголовном процессе (они не будут доказательствами). Хотя, можно и их вполне нормально оформить (при производстве по у/д) и они будут доказательствами по у/д.
А на счет пожар - непожар, так у нас до того "дотолковали приказ", что если выехали на дымящуюся пепельицу, то это тоже вроде как пожар: ведь выехали, бензин сожгли - вот и ущерб...
Приказ вообще верх маразма - достойное детище МЧС!!!
По времени сообщения, прибытия и т.д. в одном абзаце указано писать астрономическое время, в другом - вычислять разности. Приказано брать на учет всех погибших обнаруженных на пожаре, но только по заключению СМЭ... Это как? Паталогоанатом на пожаре вскрытие проводить должен и Акт составлять? |
| |
|
[20.01.2009 20:07:25] | | Постановлением об отказе ВУД заменяли акт проверки (документально подтверждали факт нарушения именно по ч. 3). В постановлении писали: "В действиях (бездействиях) гр. N усматриваются признаки административного правонарушения, предусмотренные частью 3, статьи 20.4 КоАП РФ." |
| |
|
tochka
[20.01.2009 21:27:00] | | Видимо Вас там прокуратура совсем заездила.
И зачем в постановлении об отказе ВУД писать что "В действиях (бездействиях) гр. N усматриваются признаки административного правонарушения, предусмотренные частью 3, статьи 20.4 КоАП РФ."???? Ты проводишь проверку по УПК, а не по КоАП!!! |
| |
|
[20.01.2009 21:47:05] | | Commando
Исходя из изложенного в ФЗ-69 определения пожара (по моему мнению)пожаром можно считать все .
Горение мусора на территории логически наносит материальный ущерб ( выезд пожарных подразделений стоит денег,да).
Или же ничего....
Нет гибели,травм, документально подтвержденного ущерба, и все, не пожар....
И не надо никаких приказов и инструкций...А унас получается, что приказ противоречит закону, или наоборот, тьфу запутался..
Dozik
А честно говоря с этой гонкой, после вынесения ОВУДа ковырятся еще с админиситративным расследованием нет ни сил,не времени...
Откуда будешь коллега?
|
| |
|
[21.01.2009 0:04:38] | | Anew ®
Постановление об отказе никак не заменит Акт проверки, да и доказательством в рамках адм. производства не является. Так, "иные сведения" и ничего более.
Я когда хочу избежать бесконечных прокурорских отмен (знаю, что будут бесконечные жалобы, которые прокуратура с радостью удовлетворит), вообще приобщаю к адм. делу материалы проверки в полном объеме. Так как этот процесс никоим образом не регламентирован КоАП (но и не запрещен, да еще предусматривает "иные сведения"), выношу определение о приобщении материалов и... подшиваю к делу. Пока шло все нормально: у прокурорских ведь нет полномочий отменять решения по адм. делу. В некоторох случаях разговор заканчивался просто - вносите протест (вышестоящему или в суд) рассмотрим(ят) :)
А потом дело (поскольку адм. расследование) толкаю в суд - вообще малина!!!!
tixon834
Северо-Запад, но уточнять не буду: я не трус, но на всякий пожарный... (если назвать субъект, то коллеги, если есть на сайте, сходу просекут) :) |
| |
|
[21.01.2009 11:02:02] | | Поправьте, если ошибаюсь. Это по каждому пожару чтобы привлечь по ч. 3 нужно проводить проверку по всем правилам? А какие правовые основания для распоряжения на проверку? |
| |
|
[21.01.2009 15:29:44] | | Anew
А зачем тебе распоряжение? Ты проводишь проверку по поступившему сообщению. |
| |
|
[21.01.2009 17:43:28] | |
Статья 4.5.КоАП Давность привлечения к административной ответственности.
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства и т. п.
4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении. |
| |
|
[21.01.2009 19:07:22] | | Нет гибели, травм, документально подтвержденного ущерба, и все, не пожар...
tixon834 ®, совершенно верно.
Не смог установить в обстоятельствах происшедшего наличие предусмотренных законом ( КоАП РФ, УК РФ) признаков правонарушения или преступления (или хотя бы одного из них), значит нет вменяемого правоприменителем состава... следовательно, надо переходить на другой либо отказываться от этой затеи...
Например, если нет трупа с признаками насильственной смерти - нет и убийства... если труп имеется, а признаков насильственной смерти нет, значит либо несчастный случай либо причинение смерти по неосторожности или самоубийство... Не будет кражи, если не установлен признак тийного завладения чужим имуществом, а будет грабеж или разбой... Не будет состава получения взятки, если берущий обманом выдает себя за должностное лицо... Не будет поджога, если не установлен умысел на его совершение и т.п.
Именно по подобному принципу и строится теория квалификации преступлений (правонарушений).
Встает извечный вопрос: что делать?
Ответ прост: самостоятельно учить матчасть (материальное и процессуальное право)...
Инспектор должен четко понимать, когда и в какие правоотношения (уголовно-процессуальные либо административно-юрисдикционные) он вступает, иначе ошибок не избежать.
Если инспектор вовремя поймет, что вступил в уголовно-процессуальные отношения, то он будет руководствоваться УПК РФ, а не КоАП РФ...поскольку это разные сферы правоприменительной деятельности...
|
| |
|
[21.01.2009 19:29:15] | | Об основах уголовно-правовой квалификации:
http://www.jurinfor.ru/library/B5891...
http://www.erudition.ru/referat/prin...
http://yurotdel.com/ucheba/principy-...
|
| |
|
[21.01.2009 21:19:38] | | А кто нибудь задавался вопрсом, что делать с ущербом?
Интересная штука получается. В материалах дела ущерб может быть, а в статистической карточке нет |
| |
|
nick o`lay
[23.01.2009 10:26:25] | | может немного не в тему, но всё же... при проверке дознавателю взвесили люлей за то, что он не регистрировал ложные выезды ПЧ в журнале учёта пожаров и иных происшествий. у кого как решается этот вопрос? |
| |
|
BDV ®
[23.01.2009 11:25:44] | | Лично мы заносим в ЖРП абсолютно все сообщения (пожары, ложные, пригорания пищи, АПС и т.п.), а затем согласно инструкции...... |
| |
|
пожарный
[25.01.2009 19:20:35] | | То же в ЖРП абсолютно все сообщения (пожары, ложные, пригорания пищи, АПС и т.п.), а затем согласно инструкции...... было до проверки прокуратуры, потом стало отказной, уголовное дело либо административка. |
| |
|
пожарный
[28.01.2009 19:37:01] | | На саете МЧС http://www.mchs.gov.ru/stats/detail....
Статистика пожаров в Российской Федерации за 2008 г.
В 2008 году произошло 200386 пожаров (-5,7% по сравнению с 2007 годом), при которых погибло 15165 человек (-5,6%), в том числе 584 ребёнка (-2,2%). На пожарах получили травмы 12800 человек
(-6,5 %).
Подразделениями ГПС на пожарах спасено 94 тысячи 220 человек и материальных ценностей на сумму более 42,9 млрд. рублей.
В среднем, ежедневно в Российской Федерации происходило 549 пожаров, при которых гибло 42 человека и 35 человек получали травмы, огнем уничтожалось 166 строений, 27 единиц автотракторной техники и 8 голов скота. Ежедневный материальный ущерб составил 33 миллиона рублей.
Как ипрогнозировалось МЧС снижение пожпров ?????? |
| |
|
Mihey_51430
[29.01.2009 9:22:55] | | Здравствуйте всем !!!
Почитал дискуссию ...со многим не согласен но скажу честно мы давно ждали нечто подобного. Стало всё наиболее прозрачно и понятно.
1. в свете ФЗ -69 пожар - неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства- если внимательно прочитать то можно понять что роль играет только ущерб причинённый неконтролируемым горением и не надо сюда притягивать за уши затраты на выезд пожарной техники и всякую лабуду.
2. сведения об ущербе может поведать собственник имущества (Юр. лицо или ИП -согласно справки об ущербе, физическое лицо - согласно объяснений. Если более 250 т.р. пускай обосновывает каждую копейку. Сведения об ущербе в жилом многоквартирном немуниципальном доме (в свете нового жилищного кодекса) можно брать с управдома).
3. Далее действуем по 714 приказу
если чтото горело и есть ущерб - это ПОЖАР. смотрим дальше
- виноват собственник сгоревшего имущества ущерб третьим лицам не причинён -ЭТО АДМИНИСТРАТИВНОЕ ДЕЛО ПО 20.4 ч.3 (не забудте определение)
- причинён ущерб третьим лицам до 250 тыс.-отказной, >250 УД
едем дальще чтото горело но нет ушерба, но есть виновный то это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ДЕЛО по 20.4 ч.1 (не забудте определение)
- если нет ущерба и нет виноаного (Мусор, полевой пал и т.д.) накопительное дело.
И для тех кто по каждому пожару отказной выносил:
Во первых пожар-это неконтролируемое горение-а горение это физический процесс (реакция окисления) а не социальное действие и поэтому сообщение о пожаре должно рассматриваться не в рамках УПК а в рамках 59 ФЗ. А в рамках УПК сообщение о пожаре рассматривается когда оно становится сообщением о преступлении а это происходит после ЗАЯВЛЕНИЯ ПОТЕРПЕВШЕГО, ЯВКИ с ПОВИННОЙ, и РАПОРТА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ПРИЗНАКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (в рапорте эти признаки должны быть перечислены) какие признаки преступление при подгорании пищи или горении мусота в мусоропроводе???.
И не надо намекать на умственную "отсталость" МЧС там не дураки служат во всём виновата инерционность старой бюрократической машины - от сюда и гонка за протоколами и выговоры за рост пожаров за гибель и за травмы.
Читайте законы и учитесь разговаривать с прокуратурой - им надо рассказать и доказать-там тоже грамотные люди.
(у нас тоже были трения - что аожар а что не пожар. Проблема была решена так: За подгорание пищи был оштрафован человек по 20.4 ч.3 на 2000 т.р. - затем человеку разъяснили что такое пожар в свете 69-ФЗ и втолковали смысл ст.20.4 КоАП РФ помогли написать заявление в суд и отправили этого человека обжаловать наш протокол судья отменил наш протокол т.к. подгорание пищи не является пожаром т.к. отсутствует ущерб. после этого прокурорские пошли на контакт. |
| |
|
FireTag ®
[29.01.2009 11:56:17] | | Mihey_51430 +5 толково и доступно каждому объяснили. Только лихо вы с виновностью. Виновность опрделяет только суд. До этого только лица, причастные к возникновению пожара. Но это просто ремарка ;) |
| |
|
[29.01.2009 12:33:52] | | Mihey_51430 не понял:
"- виноват собственник сгоревшего имущества ущерб третьим лицам не причинён -ЭТО АДМИНИСТРАТИВНОЕ ДЕЛО ПО 20.4 ч.3 (не забудте определение)
-едем дальще чтото горело но нет ушерба, но есть виновный то это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ДЕЛО по 20.4 ч.1 (не забудте определение)"
Смотрим КоАП РФ "Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
3. Нарушение требований стандартов, норм и правил пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека."
Причем здесь часть 1 ст. 20.4?
|
| |
|
[29.01.2009 22:58:10] | | Mihey_51430
Материальный ущерб, указанный собственником имущества в объяснении, но не подтвержденный документально согласно новым приказам не есть материальный ущерб ( т.е. учету не подлежит). Хотя для работы в рамках УПК ( рассмотрения и принятия решения) этого вполне достаточно.
И честно говоря как и Lty не понял, при чем тут ч.1 ст.20.4.....
|
| |
|
[30.01.2009 1:30:56] | | Mihey_51430
Ну прям слов нет: и как же раньше без приказов МеЧеСе уголовный процесс проходил?
Это конечно лично мое мнение, но в МеЧеСе именно СИДЯТ и НИХЕРА не делают даже не глупые люди, а конченые ДОЛБОЁ..., пытающиеся с умным видом оправдать свою необходимость.
Ваша реплика "Если более 250 т.р. пускай обосновывает каждую копейку. Сведения об ущербе в жилом многоквартирном немуниципальном доме (в свете нового жилищного кодекса) можно брать с управдома" хорошее подтверждение:
Какой управдом подтвердит сколько у меня чего дома стоит?!
"Уважаемый", а Вы сами на вид (внешним осмотром, даже не после пожара а на складе, где нет ценников) сможете определить стоимость той или иной вещи? Например, компьютера?
А заявлю я Вам, что сгорело имущество стоимостью вот такой, попробуй потом где-либо доказывать свою правоту ссылаясь на приказ, например в суде, после того, как страховвя организация уменьшит мне выплату страхового возмещения, основываясь на Ваших выводах о "неподтвержденном" ущербе или еще что подобное.
Кстати, именно строка "ущерб от пожара" в Акте о пожаре (в случае, когда указывалсь конкретная сумма) по делам, рассматривавшимся в суде, вызывала больше всего нареканий от судей, прокуроров, граждан. Иногда просто смеялись в лицо, крутя пальцем у виска.
Про "всякую лабуду" притянутую за уши: может сгореть, предположим, маленький блок управления, который сам по себе может грошик стоит, но встанет производство и ущерб будет миллионы. Говорить, что это "притянуто за уши"... Вы рьяно воплощаете в жизнь политику МЧС, направленную на снижение ущерба.
Справедливости ради надо отметить, что направленные на это приказы написаны верно. "Статистика - это такая наука, которая утверждает, что если Вашу голову засунуть в доменную печь, а ноги охлаждать жидким азотом, то в принципе температура будет нормальной для выживания"
По отчетам все будет здорово. Кто бы кроме отчетов еще о людях подумал...
|
| |
|
[30.01.2009 1:38:31] | | Mihey_51430
Совсем забыл про Ваше "не забудьте определение".
Вы его так нарочито вставляли в текст, что у меня возникло впечатление, что именно Вы (ну или Ваши сокурсники - ныне коллеги и соседи по кабинету) и рассылаете всякого рода "методические рекомендации", в которых идет ТУПАЯ перепечатка кодексов и соответствующие "не забудьте определение".
А почему не сразу протокол? Это запрещено, или составлением протокола не возбуждется дело об адм.правонарушении? |
| |
|
Mihey_51430
[30.01.2009 2:18:53] | | по ч.1 ст.20.4 всё просто
Пример:
Подгорела пища на плите хозяин квартиры объясняет ущерб для меня не причинён - это загорание. Собираем материал, выносим определение и в действиях хозяина квартиры который оставил включенным плиту и на ней подгорела пища усматниваем нарушение ППБ 01-03 п.18 и составляем протокол по ч.1 ст.20.4 потому, что это не пожар.
Сгорела баня в огороде причина возгорания печь оставленная без присмотра-хозяин говорит что баня у меня старая, гнилая что на следующий год собирался строить новую поэтому ущерб ему не причинён - это тоже загорание. Собираем материал, выносим определение и в действиях хозяина квартиры который оставил топящуюся печь без присмотра усматниваем нарушение ППБ 01-03 п.70
На предприятии ООО "Рога и копыта" сгорела сторожка причина самодельный электронагревательный прибор - ООО "Рога и копыта" за подписью Директора Пупкина и гл. Бухгалтера Зайкиной даёт справку что в результате возгорания сторожки ущерб предприятию не причинён т.к. в этой сторожке ещё в 1918 году "Жил и работал Дедушка Ленин" и остаточная балансовая стоимость сгоревшего строения ноль целых хрен десятых ... и умный государственный инспектор - дознаватель подумавши и посмотрев показатели отдела ... может повернуть рычажок управления ситуацией в нужное ему русло.
1. если нехватает Юр.лиц. Собираем материал, выносим определение и в действиях ООО "Рога и копыта" в лице директора Пупкина который допустил эксплуатацию самодельного Электронагревательного прибора усматниваем нарушение ППБ 01-03 п.60.
2. есди не хватает пожаров говорим с начальством ООО "Рога и копыта" берём справку с маленьким ущербом-получается пожар. Собираем материал, выносим определение и в действиях сторожа эксплуатирующего самодельный Электронагревательный прибор усматниваем нарушение ППБ 01-03 п.60.что привело к пожару и штрафуем сторожа по 20.4 ч.3
....Если у Пупкина есть "лишняя пачка бумаги" или "картридж для Вашего принтера" или он "друг" пожарной охраны то это загорание и виноват сторож ....(ещё варианты).... если Пупкин большая сволоч и препятствует проведению дознания-то если очень постораться можно привлечь ООО "Рога и копыта" по ст. 20.4 ч.3.
|
| |
|
Mihey_51430
[30.01.2009 3:02:13] | | Доза для Dozikа
"Ну прям слов нет: и как же раньше без приказов МеЧеСе уголовный процесс проходил?" - не понял вопроса причём тут уголовный процесс и пожары.
"Это конечно лично мое мнение, но в МеЧеСе именно СИДЯТ и НИХЕРА не делают даже не глупые люди, а конченые ДОЛБОЁ..., пытающиеся с умным видом оправдать свою необходимость." - я привык уважать мнение любого человека и в некоторых аспектах я с вами соглашусь много ещё конченых ДОЛБОЁ... в МЧС России, но болбоё... есть везде не только в МЧС и большинство из них кричит что вокруг ВСЕ ДОЛБОЁ.... И здесь на форуме мы кажется обсуждаем статистику пожаров а не статистику Долбоё.... - извените за отступление от темы.
Про управдома (когда столкнётесь то поймёте) - управном или старший по дому выбирается на общем собрании жильцов и представляет жильцов в органах госю власти. и юридически может оценить ущерб от возгорания например в подвале или на лестничной клетке и т.п. а не в квартире Dozikа.
Про оценку ущерба - если возникает спор пускай представители сопредельной стороны вызывают независимого оценщика а то хозяин сгоревшего ПРОСРОЧЕННОГО товара на складе БЕЗ ЦЕННИКОВ ЗА НЕГО ЕЩЁ И СТРАХОВКУ ПОЛУЧИТ.
ПРО АКТ О ПОЖАРЕ - Акт о пожаре является внутренним документом Государственной противопожарной службы и регламентируется Боевым уставом пожарной охраны, который утверждён Приказом МВД РФ от 5 июля 1995 г. № 257. Акт о пожаре составляется комиссионно в течение суток после пожара и он не является процессуальным документом. И не ставте сумму а АКТЕ о пожаре ставте УСТАНАВЛИВАЕТСЯ. АКТ о ПОЖАРЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ФАКТ ПОЖАРА!!!
|
| |
|
Mihey_51430
[30.01.2009 4:51:56] | | Dozik
Совсем забыл про определение - можете и сразу составить протокол но когда прокурорские запросят у Вас административные дела на проверку у них возникнит вопрос на каком основании вы составили протокол а в определении всё написано оно так и называется определение о возбуждении административного дела. Это прописано в ст. 28.1 ч.4 п.4 КоАП РФ Прокурорские они ведь проверяют законность а когда всё по закону то и вопросов нет.
И немного про себя я простой сотрудник ГПН в рядовом отделе ГПН расположенном на далёкой переферии нашей необъятной родины в данной структуре я четвёртый год и досих пор пытаюсь разобраться в пожарном законодательстве. Ни каких метод рекомендаций я не пишу. Закончил я академию А.Ф.Можайского в СПБ. Сокурсников моих в МЧС нет. И всё что я написал получено на собственном опыте. И 714 приказ - это лучшшее что родилось в недрах МЧС. И правильно что должен учитываться прямой ущерб. А остальное должно выясняться без присутствия инспектора ГПН в гражданском судопроизводстве вот там пускай и думают сколько потеряло предприятие за простой конвеера и сколько взыскать Адольфа Виссарионовича Ульянова за незатушенную сигарету от которой сгорела транспортёрная лента на этом конвеере.
Извените ежели чего... |
| |
|
[30.01.2009 7:32:34] | | "Собираем материал, выносим определение...Собираем материал, выносим определение..."
Mihey_51430, если я правильно понял, вы выносите определение о возбуждении по каждому адм. делу?
Это не есть гуд...
На стадии возбуждения адм. дела определение выносится только в том случае, если вы приняли решение о проведении административного расследования.
Во всех остальных случаях определения не требуется, достаточно составления первого процессуального документа (протокола
о применении мер обеспечения производства, протокола об административном правонарушении, вынесения постановления по делу об административном правонарушении в порядке упрощенного производства...).
Кстати, об этом четно прописано в указанной вами ч.4 ст. 28.1 КоАП РФ:
"Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления протокола осмотра места совершения административного правонарушения;
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
4) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 настоящего Кодекса;
5) оформления предупреждения или с момента наложения административного штрафа на месте совершения административного правонарушения в случае, если в соответствии с частью 1 статьи 28.6 настоящего Кодекса протокол об административном правонарушении не составляется;
6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса...."
|
| |
|
Mihey_51430
[30.01.2009 10:26:58] | | Commando
нет не всегда только в случае пожара или загорания
такая практика у нас сложилась по 20.4 ч.3 и её мы перенесли на загорания.
|
| |
|
[30.01.2009 11:38:32] | | Mihey, неужели по каждому пожару проводятся административные расследования?
Напомню, что согласно ст. 28.7 КоАП РФ административное расследование проводится в случаях, если "после выявления административного правонарушения в области... пожарной безопасности... осуществляются экспертиза или иные процессуальные действия, требующие значительных временных затрат".
В этой связи, Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 24 марта 2005 г. N 5 (в ред.от 11.11.2008 N 23) конкретизировал процессуальные действия правоприменителя, а именно: "Административное расследование представляет собой комплекс требующих значительных временных затрат процессуальных действий указанных выше лиц, направленных на установление всех обстоятельств административного правонарушения, их фиксирование, юридическую квалификацию и процессуальное оформление.
Проведение административного расследования должно состоять из реальных действий, направленных на получение необходимых сведений, в том числе путем проведения экспертизы, установления потерпевших, свидетелей, допроса лиц, проживающих в другой местности.
Установив, что административное расследование фактически не проводилось, судье районного суда при подготовке дела к рассмотрению следует решить вопрос о его передаче мировому судье на основании пункта 5 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ".
|
| |
|
[30.01.2009 12:51:21] | | Mihey_51430
"ПРО АКТ О ПОЖАРЕ - Акт о пожаре является внутренним документом Государственной противопожарной службы и регламентируется Боевым уставом пожарной охраны, который утверждён Приказом МВД РФ от 5 июля 1995 г. № 257. Акт о пожаре составляется комиссионно в течение суток после пожара и он не является процессуальным документом. И не ставте сумму а АКТЕ о пожаре ставте УСТАНАВЛИВАЕТСЯ. АКТ о ПОЖАРЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ФАКТ ПОЖАРА!!!"
Нет такого документа сейчас - АКТ О ПОЖАРЕ. 257 приказ отменен министром МВД... вот такие пироги |
| |
|
[30.01.2009 19:56:00] | | Статистам на заметку:
http://www.partner.sochi.ru:3100/Spe... |
| |
|
[30.01.2009 21:27:52] | | Mihey 51430
Хм... вы подгорание пищи относите к загораниям?
По моему п.1 перечня не подлежащего учету вполне подходит к этой позиции.
Причем также порекомендую смотреть определение загорания - неконтролируемое ГОРЕНИЕ, а при подгорании горения как правило ( в 98 %)случаев нет ( 2 % оставляю на масло на сковородке, что есть то есть).
И все таки удовлетворите мое любопытство по ч.1 ст. 20.4 какой пункт ППБ указываете в адм. протоколе?
И если не сложно скажите пожалуйста, сколько в 2008 году на территории обслуживаемой вашим отделом зарегистрировано пожаров, гибель, травмы, ущерб?
Все таки Вы идеалист " ...714 приказ это лучшее, что родилось в МЧС.."
Повторю свой пост от 09.01.
"Данная инстркуция издана исключительно для того, что бы и дальше бодро рапортовать о ежегодном снижении количества пожаров, погибших, травмированных, ущерба. И все....По старой инструкции снижать уже нет никакой возможности, снизиди все, что можно. А теперь еще лет на 5 просторное поле для деятельности...
Таки да?
Dozik? А как у вас подгорания считают?
Коллега, Вы согласны с моим мнением о этой инструкции?
Commando
Вопрос.
Пожар в квартире.Причина - курение.Решение по делу - отказать.Имеется ли возможность привлечь курильщика по ч.3? Если да, по какому пункту? ( Поясню, почему спрашиваю, разъяснение пытались получить неоднократно в разных инстанциях, начиная с городского управления и кончая главком. И всегда ответы были такие туманные и кривые...)
|
| |
|
[31.01.2009 1:14:13] | | tixon834 Имеется ли возможность привлечь курильщика по ч.3? Если да, по какому пункту?
Мы привлекаем по 18 пункту, хотя там все и размывчато (меры пожарной безопасности), но прокуратура наши протоколы пропускает.
А формулировку мы даем такую: "не выполнил меры предосторожности при пользовании опасным в пожарном отношении материалом (сигаретой): находясь в состоянии алкогольного опьянения лег на кровать с непотушенной сигаретой и заснул, в результате чего произошло попадание открытого огня (окурка,пепла) на постельные принадлежности, находящиеся на кровати, что привело к пожару"
Прокуратура отменила такое постановление только один раз и то только из-за того, что нужна была галка - нашли в нашем постановление ошибку в фамилии виновного лица. |
| |
|
[31.01.2009 9:15:11] | | Тixon834 ®, есть "дэ юро" и "дэ факто" этого вопроса...
"Дэ юро" (т.е. по закону) - ч.3 ст. 20.4 КоАП подразумевает наличие уже установленных требований пожарной безопасности, коих, к сожалению, нет для курения в жилых домах.
Кстати сказать,в КоАП РФ имеется всего лишь одна статья о наказании за курение - 11.17 - курение в вагонах...(на памяти, было еще и курение на деревянных мостах). При этом, в Правилах ПБ МПС имеется прямой запрет на курение в неустановленных местах...
Не забывайте, что вы должны еще установить и доказать прямую причинно-следственную связь между курением конкретного Иванова (а не Петрова или Сидорова) и возникшим пожаром (потому как "после того, не значит вследствии того")... Это будет возможно лишь в том случае, если вы каким-то чудесным образом обнаружите в очаге пожара и идентифицируете (по слюне, характерному прикусу или отпечаткам) окурки именно Иванова... Предположения и умозаключения к делу не пришьешь: нужны доказательства, основанные на фактах...
"Дэ факто" (т.е. по жизни) - Возбудить можно все... Однако, притянуть этот состав за уши крайне сложно, потому как надо убедить (в случае подачи жалобы или протеста) суд и прокуратуру, что ППБ между строк подразумевает таки запрет на курение в квартире...
Кто-то ведется на эту уловку, кто-то, нет... Так как по закону "разрешено все, что не запрещено"... "нет прямого запрета, нет и ответственности"... "применение закона по аналогии не допускается"...
P.S. Как говорят одесситы, - "Вам оно надо?"
|
| |
|
[31.01.2009 14:13:55] | | Allap
Спасибо, попробуем
Commando
Прокомментируйте пожалуйста пост Allap
|
| |
|
[31.01.2009 14:28:05] | | Commando
"Вам оно надо?"
Да честно говоря нет, других дел полно, но к сожалению у нас преобладает " палочная система", и услышав на очередном подведении итогов, что количество протоколов по ч. 3 снизилось по сравнению с АППГ очень возбуждается, и доказать, что есть состав - привлекаем, нет так нет невозможно, вот и приходится искать возможность подправить показатели при необходимости. |
| |
|
[31.01.2009 21:44:23] | | Тixon834 ®, требования пожарной безопасности и меры предосторожности не одно и тоже.
Требования ПБ обязывают субъекта правоотношения выполнить определенные действия или отказаться от их выполнения под угрозой административной ответственности.
Меры же предосторожности лишь указывают на возможные оптимальные пути предотвращения нежелательных рисков... типа, "не свисти, денег не будет" или "не влезай, убъет!")..
При этом, относить сигареты к "другими опасными в пожарном отношении веществами, материалами и оборудованием" выглядит довольно стремно, потому как сигареты не охватываются этими понятиями...
Более того, продукция табачной промышленности является товаром широкого потребления и его хождение в гражданском обороне не ограничено законом.
И вообще, по жизни россиян окружает столько "опасных в пожарном отношении веществ, материалов и оборудования", что "мама не горюй"!
Так что, как понимаешь, лучше этот "ящик Пандоры" не открывать... иначе замучаешся "предохраняться" от прокуратуры и суда за расширительное толкование государевых норм... |
| |
|
[31.01.2009 22:21:22] | | Commando, а что тогда с ними делать(курильщиками)? Есть ли какой-нибудь законный выход? Если выхода нет, то как грамотно объяснить, что данная ситуация с курильщиками не подлежит административной оценке? |
| |
|
[01.02.2009 4:05:18] | | tixon834
Согласен: инструкция "супер" - через нее сократят и без того уже почти ликвидированные подразделения, оправдают все свое "реформаторство" (а попросту обыкновенное воровство вредительство в масштабах всей страны)
Commando
Сигареты никоим образом конечно же не являются "источником повышенной опасности", а вот непотушенная сигарета - источник повышенной опасности (точно также как и электропроводка без электроэнергии - не источник, а вот под напряжением другое дело; печь, которая стоит на прилавке в магазине /или уже установлена в бане/ еще никакой угрозы не представляет, а вот если перекалить...
Даже автомашины, кои все признают источником повышенной опасности, в том числе и судебная практика, сами по себе НИКАКОЙ угрозы не представляют: надо заправить, аккумулятор зарядить, колесики накачать, сесть за руль, ключик в замке зажигания повернуть, разогнаться и... убить кого-нибудь. Сама по себе машина угрозы не представляет, как и любой другой предмет (материал, оборудование), однако если идти таким путем рассуждений, то вывод будет простой - самая большая угроза - это человек, который невыполнил элементарных мер бузопасности.
Кстати, насчет "предохраняться от прокуратуры и суда", пример с автомобилем, изложенный выше, мною был использован в суде при обжаловании постановления по ч.3 ст. 20.4 КоАП в отношении курильщика. Суд счел наше решение обоснованным и законным.
Пока практика не изменилась. У нас. |
| |
|
[01.02.2009 4:15:29] | | Хотя, на мой взгляд, привлечение курильщиков по п. 18 ППБ действительно "притянуто за уши".
Вот когда будет запрет на курение в постели и на диване - другое дело.
Во всей квартире не надо: запретить курение в постели, на диване, раскладушке, а еще запретить выбрасывать окурки из пепельницы в мусорное ведро без проливки водой... Дойти до полного маразма.
Если честно, я не припомню случая, чтобы за непотушенную сигерету предъявили обвинение по 219 УК. Максимум - причинение смерти по неосторожности и т.п.
Но пока что иного способа воздействия на алкоголиков нет.
Да и "высокое" руководство затрахает служебными проверками из-за статистики по количеству "непривлеченных виновников пожаров" |
| |
|
[01.02.2009 9:49:20] | | "Сигареты никоим образом конечно же не являются "источником повышенной опасности", а вот непотушенная сигарета - источник повышенной опасности..."
Dozik ®, если продолжить эту логическую цепочку, припомнить печальную статистику и образ жизни тех, кто погиб на пожаре от курения, то мы придем к выводу, что сигарета становится опасной (за редким исключением) в руках лишь лиц, злоупотребляющих алкоголем, наркотиками,асоциальных элементов, напрочь потерявших связь с обществом...
Поскольку алкоголизм и наркотизм - это болезнь, бороться с помощью закона с этими явлениями бессмысленно. Таких лиц надо лечить...и заниматься этим делом должен Минздрав, а не ОВД с помощью печально известных ЛТП, мест лишения свободы...или МЧС с помощью протоколов.. Последнее выглядит особо бредовым занятием....
В отношении социально деградировавших элементов... так это вопрос к нашей власти, допустившей нищету и беззащитность значительной части россиян в результате проводимой ею бездарной социальной и экономической политики...
"Вот когда будет запрет на курение в постели и на диване - другое дело"
Ну что... тогда надо брать пример с батьки Лукашенко...
Под его чутким руководством минздрав Беларуси предлагает в 2009 году полностью запретить курение:
- во всех местах общественного питания
- в гостиницах
- местах общего пользования многоквартирных жилых домов и прилегающей территории
- на дворовых детских площадках
- остановках общественного транспорта
- в парках, скверах
- учреждениях
- дискоклубах
- казино
- на стадионах, во дворцах спорта, в ледовых дворцах
- на общественных мероприятиях с неограниченным доступом посетителей, проводимых в закрытых помещениях.
При этом везде, где запрещено курение, Минздрав предлагает ликвидировать уже существующие места, отведенные для курильщиков, а на тех объектах, которые дополнят перечень, изначально их не предусматривать.
Руководителям предприятий, организаций и учреждений всех форм собственности вменяется в обязанность обеспечить личный контроль за соблюдением запрета курения в подведомственных учреждениях. При установлении фактов нарушения предлагается выносить дисциплинарные взыскания, а при неоднократном нарушении (2 и более раза) принимать меры вплоть до расторжения контрактов с нарушителями.
О как!
P.S. Первой европейской страной, развернувшей масштабную кампанию против курения (в 1932), была Германия.
Государственная программа по борьбе с курением включала запрет на курение в трамваях, автобусах и электричках, ограничение рациона сигарет в армии /не более 6 сигарет в день/ и увеличение налога на табак. Были также введены ограничения на рекламу табака, ограничен рацион табачных изделий, выделяемых для женщин, ограничено курение в ресторанах и кафе.
Что характерно, связь между раком легких и курением табака была впервые доказана немецкими учеными.
Немцы первыми ввели термин "пассивное курение" /Passivrauchen/...
Так что новое, это хорошо забытое старое... |
| |
|
глен
[02.02.2009 21:38:32] | | вем дознавателям!!!!!!!!!!!!!1
перестаньте загонять сами себя в угол.
не доходите до МАРАЗМА.
Вы сами пытаетесь обосновать необосновываемое.
НЕТ НАРУШЕНИЯ ППБ (буквально) И ПОШЛИ ВСЕ, вот что надо обосновывать. Есть закон, и его надо соблюдать. Если в законе не прописано (буквально), что нельзя ложиться в постель с сигаретой, ТО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ.
А теперь не пытайтесь немедленно возмущаться, и ДОЛГО подумайте.
Если мы сами не будем давать пищу, то у нас ее НИКТО ТРЕБОВАТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ НЕ БУДЕТ.
Повторюсь, в дальнейшем.
ХВАЛА ВСЕМ ДОЗНАВАТЕЛЯМ КОТОРЫЕ ИЗ ВЫЕДЕННОГО МУРАВЬЯМИ ЯИЦА, МОГУТ СДЕЛАТЬ МОСЬКУ РАЗМЕРОМ СО СЛОНА?????????????????????????
НО ДЛЯ ЧЕГО?
Для ордена сутулова на спину?
|
| |
|
Mihey_51430
[03.02.2009 2:36:39] | | глен
"перестаньте загонять сами себя в угол.
не доходите до МАРАЗМА."
полностью согласен !!! |
| |
|
[03.02.2009 6:57:05] | | Коллеги, маразм забудет к вам дорогу, если вы будете неукоснительно исполнять основополагающий принцип права: "Nullum crimen nulla poena sine lege", что дословно переводится как "нет никакого преступления, никакого наказания, если они не предусмотрены законом".
|
| |
|
[03.02.2009 15:47:09] | | Mihey_51430
"перестаньте загонять сами себя в угол.
не доходите до МАРАЗМА."
"полностью согласен !!"
Ну-да, ну-да, ....а как насчет ч.1 ст. 20.4 за пищу?
И кстати, Вы мне не ответили по какому пункту привлекаете? |
| |
|
[03.02.2009 15:53:26] | | Да, кстати, приказ- приказом, учет-учетом, но насколько я слышал по Моске, например,прошло негласное указание, что снижение количества пожаров не БОЛЕЕ 10 % АППГ...
Вот и рассуждайте о маразме... |
| |
|
Mihey51430
[04.02.2009 8:37:32] | | tixon834
штрафуем по 18 пункту
про маразм !!!
зачем в далеко ходить
у меня сейчас разговор с управой состоялся ....!!!???
и мне сказали в отделе статистики ... что загорание это пожар если оно "МОГЛО" привести к ущербу и есть собственник ... я спросил а какже 69 ФЗ ??? мне сказали что в стране нехватает пожаров и если я такой тупой и не хрена не понимаю ... дальше не интересно.
Более того согласно п.31 пр 714 сказали переквалифицировать загорания в пожары.... (правда какие и сколько не сказали)
И ЧЁ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ!!!???
|
| |
|
[04.02.2009 9:35:23] | | Что бы штрафовать по 18 пункту надо что бы требования пожарной безопасности в быту были как то прописаны и п/п режим должен быть установлен в соответсвии с п.15 ППБ-01-03. И где это выполняется в жилье? |
| |
|
[04.02.2009 10:09:52] | | загорание это пожар если оно "МОГЛО" привести к ущербу...
Круто... По логике, если последствия (пожар) не наступили по причине, не завясящей от воли лица его учинившего, то речь идет об умышленном характере противоправного деяния и уголовной ответственности по направленности умысла через ст.30 УК РФ...
...переквалифицировать загорания в пожары...
Подобного рода "переквалификация" образует состав преступления, предусмтренный ст. 292 "Служебный подлог"... |
| |
|
[04.02.2009 10:58:13] | | Commando писал
Статистам на заметку:
http://www.partner.sochi.ru:3100/Spe...
Вот у меня вопрос такой, раньше по этой форме я отправлял лесные пожары, пожары в аэропорту и речном порту. (Больше ничего у нас нет)
Лесные шли как «организации у которых заключено соглашение с ПО" вроде как-то так звучало. Сейчас такой строчки я чего-то не нашел, т.е. мне "лесников" больше трясти не надо?
или лесные пожары относятся к пункту про нерудное сырье?
|
| |
|
[04.02.2009 11:17:18] | | Medok ®, нерудные материалы - это сырье для производства строительных материалов (щебень, гравий, строительный песок, бутовый камень и материалы из отсевов дробления)...
|
| |
|
Mihey51430
[04.02.2009 13:22:41] | | Страшный сон (мысли на пьяную голову)
Приказ
Начальникам Пожарных частей
В случае резкого снижения пожаров на территории Российской Федерации не приступать к ликвидации неконтролируемого горения пока оно не приведет к подтвержденному ущербу.
Министр С.К. Шойгу
Извините если не в тему но так можно регулировать пожары.
|
| |
|
[04.02.2009 13:33:31] | |
Пожары действительно нельзя, а цифры можно, потому как по крылатому выражению Марка Твена, до сих пор "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика"... |
| |
|
Mihey51430
[04.02.2009 13:37:48] | | Medok
а за что лесников трясти ???
Лесные пожары не подлежат учёту ??? |
| |
|
[04.02.2009 21:33:02] | | Mihey51430
Переквалифицировать загорания в пожары?
Ну судя по всему у вас после сдачи январской базы снижение процентов 40-50, правильно?
И в разговоре с управой были уличены в недальновидности и скорее всего прозвучало что-то похожее на ".... а на следующий год что делать будешь, а через год?" и т.д. Правильно?
Но зачем же так возмущаться.Неужто ни как не привыкнете, что у нас круглое носят, квадратное катят?
Инструкция позволяет гибко подходить к решению вопроса.И перевести в пожар можно практически все вплоть до мусорных контейнеров , например кз б/г, ну напишите в объяснении, что горение было,, возъмите справку на 50 рублей, и оформляйте пожаром.Да там много вариантов.Выбирайте нужное для плавного ( хи..планового, в расчете на срок, который хотите здесь проработать)количество пожаров и вперед.....
Спорить и даказывать правоту и принципиальность дохлый номер, нервы того не стоят, лучше сразу увольняться...
Commando
Да ладно Вам 292, 292,292
Волков бояться - в лес не ходить...
|
| |
|
Schreibikus
[05.02.2009 15:50:24] | | Medok® [04.02.2009 10:58:13] «Вот у меня вопрос такой, ...Сейчас такой строчки я чего-то не нашел, т.е. мне "лесников" больше трясти не надо?»
Согласно Приказа ФСС № 322 от 23.12.2008г. (Commando®[30.01.2009 19:56:00])
официальный статистический учет лесных пожаров и их последствий осуществляется по форме федерального статистического наблюдения N 5-ЛХ «Сведения о лесных пожарах»
Форма N 5-ЛХ приведена в Приказе ФСС № 194 от 18.08.2008г. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Согласно этого приказа сведения о лесных пожарах с 2009г. представляются 1 раз в год по состоянию на 1 ноября. И сведения представляются не в ГПН, а в территориальный орган Росстата по месту нахождения отчитывающегося юридические лица (лесхоза).
|
| |
|
[05.02.2009 20:16:47] | | Schreibikus
т.е. лесные пожары меня больше не касаются?
я правильно понял?
|
| |
|
глен
[05.02.2009 20:30:13] | | Mihey51430
это уже есть, негласное указание регистрировать пожарами все. А потом заслушивают за ухудшение обстановки.
Кстати в бюстгалтерии говорят что есть приказ о доплате за участие в тушении пожаров. Чего ждать если это правда. |
| |
|
глен
[05.02.2009 20:32:53] | | Кстати основной задачей ГПН по 820-му сейчас является проведение мероприятий по контролю, а не обеспечение безопасности как ранее |
| |
|
Schreibikus
[06.02.2009 6:30:38] | | Medok® "т.е. лесные пожары меня больше не касаются?"
Как статиста (проверки по пожарам и дознание никто не отменял), вроде бы, не касаются или не должны касаться (если "умные головы" из мчс чего-нибудь не выдумают).
|
| |
|
[08.03.2009 10:20:07] | | Вот интетересный поворот статистики (для меня).
Оказывается (ЦУКС) теперь у нас две статисткики: 1) сама как таковая (ведет ГПН) и соотвественно снимает, добирает и т.д. пожары и погибших, в соотвествии с приказом; 2) оперативная статистика, которая не меняется вообще целый год и ее ведут ЦУКС и ЕДДС. Уже сейчас наблюдается расхождение в погибших (у ГПН меньше) и пожаров (уже меньше у ЦУКС). Учитывая, что программа учета в основном одна, накатывает большая проблема с понимаением кто что считает. Какие мысли? |
| |
|
Десятник
[10.03.2011 10:27:50] | | Просто ГПН показывает все пожары (они ответственно подходят к статистике), а гибель берет (снимает) по справкам о причине смерти и др. основаниям. А оперативные данные (ЦУКС) необоснованно мину суют серьезные пожары и гибель на основании рапортов начкаров малограмотных |
| |
|
[11.03.2011 0:45:47] | | 2рист, в доэмчсовские времена текущая статистика по пожарам у "службы" и у ГПН тоже никогда не совпадала. Но ежемесячно или при необходимости делали сверку и корректировали по данным ГПН. Ежедневная статистика от "службы" была нужна начальнику управления лишь для того чтобы "владеть оперативной обстановкой". Сегодня манипуляции со статистикой от "службы" нужны чтобы ежедневно прикрывать 21 на селекторах всех уровней. |
| |
|
[12.03.2011 14:30:05] | | Статистика-статистика
Было указание не допустить роста гибели на новогодние праздники - не допустили. Обнаружили в феврале, что неприлично снижаемся, прошла команда " взять всех" - взяли.А вы справки, справки.Сколько надо - столько будет. |
| |
|
FGH
[12.03.2011 14:48:35] | | Цитата Э 11.03.2011 0:45:47 2рист, в доэмчсовские времена текущая статистика по пожарам у "службы" и у ГПН тоже никогда не совпадала. --Конец цитаты------
В те времена служба и ГПН были в одном флаконе. Начальник части и начальник отряда подписывали и тот и другой отчет. Поэтому расхождений быть не могло. |
| |
|
[16.03.2011 19:52:20] | | Цитата FGH 12.03.2011 14:48:35 Поэтому расхождений быть не могло. --Конец цитаты------
Я говорил про текущую, т.е. ежедневную статистику, которую вела СПТ , элементарно складывая количество выездов на пожары за сутки. По окончании месяца проводилась сверка с ГПН. Исключались неучётные случаи и цифры службы редактировались по учёту ГПН. Ну и понятно, что отряд отряду рознь. У одного пять пожаров за месяц, у другого сто. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|