| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.12.2008 16:26:48] | | Уважаемые коллеги, есть такой вопрос: после вступления в силу Технического регламента о требованиях пожарной безопасности будут ли обязательны противопожарные требования не урегулированные в ТР оПБ (нормы, правила, руководящие документы, инструкции и т.д., введённые актами федеральных органов исполнительной власти)?
Разработчики ТР о ПБ такую лазеечку себе предусмотрели в п. 1 ст. 151 ФЗ 123 -2008г.:
«Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ (???) федеральных органов исполнительной власти, ПОДЛЕЖАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ (выделено мной)в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.»
http://www.rg.ru/2008/08/01/pojar-re...
Но это противоречит п.3 ст.4 базисного закона ФЗ 184 – 2002 г. «О техническом регулировании»,
в котором предусмотривается, что «Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера»
А коль скоро это положение в ТР о ПБ противоречит положениям ФЗ 184 -2002 , то и не подлежит применению в соответствии с п.2 ст.4 вышеуказанного ФЗ 184 – 2002 г.:
«Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону».
http://www.consultant.ru/popular/tec...
А Вы как думаете?
|
 | |
|
[02.12.2008 22:37:43] | | все ответы тут: http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php |
| |
|
[03.12.2008 8:51:41] | | Fire-dsk ®, за этот правовой беспредел должно отвечать не ВНИИПО, а генеральная прокуратура РФ...
В сложившейся ситуации, когда безнаказанно попираются принципы верховенства закона в системе российского права, "Государево ОКО" мирно похрапывает...
Впрочем, по вчерашним высказываниям Медведева, "похрапывает" и система правосудия...
Вот такое, блин, у нас правовое государство...
P.S. Что характерно... Путин на первом сроке своего правления заявил, что "правосудие в России не скорое, не правое, не справедливое..."
Прошло восемь лет, а воз и ныне там...
Более того, этот "воз" проблем существенно потяжелел: в него залез "внезапно" свалившийся на голову власти, "заморский" кризис...
|
| |
|
feuerwerker
[03.12.2008 8:51:47] | | Fire-dsk, спасибо за сносочку. А что это означает :"в связи с подготовкой Перечня национальных стандартов и (или) сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого Федерального закона"? Выполнение стандартов и правил планируется на добровольной основе ? |
| |
|
[03.12.2008 11:18:21] | | Вот ещё одно греющее душу положение:
"Не включенные в технические регламенты требования ... не могут носить обязательный характер".
(п. 3 ст. 7 ФЗ 184 – 2002 г. «О техническом регулировании»,в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/tec...
|
| |
|
[03.12.2008 16:01:53] | | Вообще смысл Тех. регламента сводится к следующему: если при обеспечении ПБ Вы руководствуетесь СП и ГОСТ Р и выполняете их требования (без отступлений), то к Вам не будет никаких вопросов. Грубо говоря, Государство пожелало, чтобы Вы сделали ТАК, Вы ТАК и сделали - все дружно и мирно разошлись.
Однако СП и ГОСТ Р Вас выполнять никто не заставляет. Не хотите обеспечивать ПБ на объекте - ради Бога, но обоснуйте расчетами.
И тут вступет в игру бич России - а утвержденных методик то нет))))))))))) так что как жили по НПБ, так и будем жить. Только называться нормативные документы будут СП и ГОСТ Р. |
| |
|
[03.12.2008 19:47:00] | | Замечание автору ветки(подменяю Админ!): аналогичная тема УЖЕ обсуждается(http://www.0-1.ru/discuss/?id=8741). Чем она Вас, уважаемый автор, не устраивает? Чего исключительного Вы хотите получить, иницируя СВОЕ? Задавайте свой вопрос ТАМ и не "распыляйте" тему! В "дубликате" отвечать не хочется, хотя могу, так как имею доступ к соответствующей информации.
С уважением vinkler. |
| |
|
[04.12.2008 20:00:39] | | Уважаемый vinkler, ваша феноменальная память старого архивариуса достойна уважения. Не каждому дано заглядывать на 200 тем назад. Вам дано,- уважуха :-), Админу- пардон- :-).
Я вот думаю, а чё это ГПНские ребята молчат как свидетели и не орут как пострадавшие. За этот регламент. Теперь же хана их стопятидесятипунктным (обязательным)предписаниям. Нормативку у них давно уже забрали, а тут и "окурочной профилактике" конец. Иль я может чё недопонял? |
| |
|
[04.12.2008 20:08:35] | | fuko, тута исшо нада будет поразбираться кто, кому должен пообосновывать. В Административном праве тоже есть презумция невиновности, дядя :-)
А пунктик-то хорош !!!
"Не включенные в технические регламенты требования ... не могут носить обязательный характер".
(п. 3 ст. 7 ФЗ 184 – 2002 г. «О техническом регулировании»,в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/tec...
|
| |
|
[05.12.2008 9:25:29] | | Уважаемый feuerwerker ®!
Есть еще один "хороший" пунктик в ст. 6 ТР ПБ:
п.3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
При вдумчивом прочтении его требований становится понятно, что он лукаво переводит добровольно исполняемые требования в ранг обязательных(не желаешь исполнять - плати за расчет риска!). Но при этом теоретики из ВНИИПО нагло присвоили себе роль "всевышнего" в виде утверждения о том, что при выполнении всех предложенных ими требований ПБ пожара НЕ БУДЕТ (вероятность его возникновения стремится к нулю)! Если бы это было так в действительности!А человеческий фактор? Отсюда ясен практический смысл расчета рисков: бабло на бочку за мнимую индульгенцию от возможного пожара. |
| |
|
[05.12.2008 9:53:10] | | feuerwerker надо читать весь закон в комплексе. Если читать дальше второй страницы то по СП и ГОСТ, виды контроля и обязательность станет понятнее.
vinkler "Бабло на бочку" будет платиться не за "индульгенцию от возможного пожара" а за индульгенцию от проверок ГПН.
|
| |
|
[05.12.2008 11:37:19] | | Коллеги, есть еще один, ну о-о-очень "интересный" момент...
В статье 7 ФЗ "О техническом регулировании" говорится о том, что "требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 ФЗ". Кстати говоря, об этом законодатель говорит и в ст. 46 данного Закона (стандарты, нормы и правила напрямую не действуют, а применяются избирательно...)
Обратите внимание, что это не техническая опечатка законодателя...
Он по определению, осознанно, исключает выполнение в полном объеме требований т.н. "нормативных документов по пожарной безопасности"... Иначе о снятии проблемы "избыточности" адм. давления государства через надзорные органы можно забыть...
Более того, если учесть, что до настоящего времени так и не появился нормативно утвержденный (Правительством или хотя бы министерством)"джентельменский" перечень "минимально необходимых требований",устраняющих угрозу жизни и здоровью граждан..., все требования, указанные в предписании можно в два счета поставить под сомнение.... а коли есть сомнение, оно по закону трактуется явно не в пользу надзорного органа (см.: ст. 1.5 КоАП РФ)...
|
| |
|
[05.12.2008 16:37:30] | | Заблуждаетесь, уважаемый Lty ®, за "индульгенцию от проверок ГПН" придется выложить по отдельной таксе!
Так, согласно требований компетентности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей для проведения расчетов по оценке пожарного риска является обязательным "направление в заинтересованные органы государственного надзора информации о нарушениях, выявленных на объекте защиты при проведении оценки пожарных рисков и создающих угрозу жизни и здоровью людей". Поэтому если в ходе проверки объекта защиты, предшествующей расчету риска, аудитор обнаружит отсутствие в "многофункциональном интегрированном пожарном шкафу"(таблица 26 приложения к ТР ПБ) отсутствие, например, аптечки, автоматического канатно-спускового устройства,самоспасателя, то это может быть расценено как факт, "создающий угрозу жизни и здоровью людей" со всеми вытекающими отсюда последствиями. А для инспектора ГПН это хороший повод для принятия мер или..., выдать "индульгенцию" на согласованных уловиях.
|
| |
|
[06.12.2008 8:56:44] | | Уважаемый Lty ®
Если вы можете обратить внимание , то в начале ветки ,в самом первом высказывании, я сослался на ст. 151 ФЗ 123 - 2008, а она далеко не на второй странице. В вашем же посту от 05.12. 2008 г. самый крутой аргумент- типа "читай,читайте, а я уже читал". Ну не серёзно для Вас :-)
Дык понимать-то это как?
"Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера»
"Не включенные в технические регламенты требования ... не могут носить обязательный характер".
(п.3 ст 4, п. 3 ст. 7 ФЗ 184 – 2002 г. «О техническом регулировании»,в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/tec...
|
| |
|
[06.12.2008 9:12:33] | | Уважаемый vinkler , опыт старого бюрократа говорит мне, что купить "идульгенцию" с «правильным расчётом пожарного риска» гораздо эффективней, чем бороться с мельницами и приводить объект в состояние «образцового» выполнение как обязательных, так и всех других т.н. нормативных документов. Слишком уж их много, а всяк босяк в погонах их может комментировать, как заблагорассудится.
Кстати цена "идульгенции" вполне сносна |
| |
|
[06.12.2008 9:16:25] | | Чё-то "н" западает. Конечно же - "индульгенция" |
| |
|
[08.12.2008 12:55:51] | | Коллеги, принято новое Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 "Правила разработки и утверждения сводов правил"....
I. Общие положения
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" регулируют деятельность по разработке и утверждению сводов правил.
2. Разработка и утверждение сводов правил осуществляются федеральными органами исполнительной власти в пределах их полномочий.
3. Своды правил разрабатываются в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или к объектам технического регулирования в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов к продукции или связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации.
4. Своды правил являются составной частью национальной системы стандартизации Российской Федерации.
Технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции, устанавливаемые в сводах правил, должны основываться на современных достижениях науки, техники и технологий. В сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых (на добровольной основе) они применяются.
II. Организация разработки, утверждения сводов правил
и внесение в них изменений
5. Федеральные органы исполнительной власти и иные заинтересованные лица могут при необходимости направить разработчику предложения о разработке сводов правил. При этом предложения должны содержать обоснование целесообразности разработки сводов правил, сведения об использовании при их разработке требований международных стандартов и нормативных документов федеральных органов исполнительной власти.
6. При разработке проекта свода правил разработчиком учитываются общие требования к построению, изложению и оформлению документов, установленные для национальных стандартов.
В разрабатываемом проекте свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов и иных документов. Не допускаются ссылки на документы, информация о которых отсутствует в официальных печатных изданиях федеральных органов исполнительной власти и (или) в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
7. По завершении разработки проекта свода правил оформляется уведомление по форме согласно приложению N 1, которое направляется в национальный орган Российской Федерации по стандартизации для опубликования в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и на официальном сайте национального органа Российской Федерации по стандартизации в сети Интернет.
8. Доступность проекта свода правил заинтересованным лицам для ознакомления и предоставление указанным лицам по их требованию копий проекта свода правил обеспечиваются разработчиком.
9. Разработчик дорабатывает проект свода правил с учетом полученных в письменной форме замечаний заинтересованных лиц, составляет перечень указанных замечаний с кратким изложением их содержания и результатов обсуждения, а также проводит публичное обсуждение проекта свода правил.
10. После завершения публичного обсуждения проекта свода правил разработчик готовит уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил по форме согласно приложению N 2 и направляет его в национальный орган Российской Федерации по стандартизации.
11. Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил должно быть опубликовано в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и на официальном сайте национального органа Российской Федерации по стандартизации в сети Интернет.
12. Срок публичного обсуждения проекта свода правил с даты опубликования уведомления о его разработке до даты опубликования уведомления о завершении публичного обсуждения указанного проекта должен составлять не менее 2 месяцев.
13. С даты опубликования уведомления о завершении публичного обсуждения проекта свода правил указанный проект и перечень полученных в письменной форме замечаний должны быть доступны заинтересованным лицам для ознакомления.
14. Разработчик осуществляет подготовку окончательной редакции проекта свода правил с учетом результатов его публичного обсуждения и пояснительной записки, включающей в себя характеристику полученных отзывов заинтересованных лиц, сведения о результатах публичного обсуждения проекта свода правил, а также сведения о публикации уведомления о завершении публичного обсуждения указанного проекта.
15. На стадии подготовки к утверждению проекта свода правил разработчик организует проведение экспертизы указанного проекта.
16. Экспертиза проводится организациями, осуществляющими свою деятельность в соответствующей сфере, или экспертными комиссиями.
Порядок создания и деятельности экспертной комиссии, а также персональный состав и руководитель экспертной комиссии утверждаются разработчиком.
17. По результатам экспертизы оформляется экспертное заключение. Экспертное заключение подписывает руководитель экспертной комиссии или специализированной организации и направляет их разработчику не позднее чем за 30 дней до даты утверждения свода правил.
18. При положительных результатах экспертизы разработчик издает приказ об утверждении свода правил.
В приказе устанавливается дата введения свода правил в действие с учетом времени, которое необходимо затратить на опубликование свода правил и обеспечение его доступности заинтересованным лицам для ознакомления.
19. При отрицательных результатах экспертизы разработчик принимает решение о доработке проекта свода правил и устанавливает срок повторного рассмотрения указанного проекта.
20. Разработчик в течение 10 дней с даты издания приказа об утверждении свода правил представляет утвержденный свод правил на бумажном носителе в 3 экземплярах (подлинник и 2 копии) на регистрацию в национальный орган Российской Федерации по стандартизации с приложением следующих документов:
а) пояснительная записка к проекту свода правил;
б) перечень полученных в письменной форме замечаний;
в) документы, подтверждающие согласование проекта свода правил (в случае, если оно проводилось);
г) положительное экспертное заключение специализированной организации или экспертной комиссии;
д) копия приказа об утверждении свода правил.
21. Разработка и утверждение изменений, вносимых в свод правил, осуществляются на основе положений, предусмотренных для разработки свода правил.
III. Регистрация свода правил
22. Регистрация утвержденного свода правил осуществляется национальным органом Российской Федерации по стандартизации.
23. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации в 5-дневный срок с даты поступления документов, предусмотренных пунктом 20 настоящих Правил, принимает решение о регистрации свода правил.
24. В случае представления разработчиком не всех документов, предусмотренных пунктом 20 настоящих Правил, национальный орган Российской Федерации по стандартизации запрашивает недостающие документы.
В случае непредставления разработчиком в течение месяца с даты направления запроса недостающих документов, национальный орган Российской Федерации по стандартизации принимает решение об отказе в регистрации свода правил и возврате представленных документов.
25. Своду правил при регистрации присваивается обозначение, состоящее из названий начальных букв слов "свод правил" - "СП", порядкового регистрационного номера, кода разработчика, утвердившего свод правил, и года утверждения свода правил. Код разработчика присваивается в соответствии с Общероссийским классификатором органов государственной власти и управления.
26. Ссылки на своды правил допускается приводить без указания в обозначении года утверждения.
27. После регистрации свода правил национальный орган Российской Федерации по стандартизации возвращает разработчику подлинник зарегистрированного свода правил с присвоенным ему обозначением и размещает свод правил в электронно-цифровой форме и на бумажном носителе в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов для обеспечения доступа к нему заинтересованных лиц.
IV. Опубликование сводов правил
28. Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику.
29. Опубликование сводов правил осуществляется разработчиком в его официальных печатных изданиях. Текст свода правил размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.
31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
|
| |
|
[08.12.2008 16:24:31] | | Ну "Постановление" не такое уж новое, потому что СП и ГОСТы Р уже подготовленны, прошли процедуру оформления, опубликования, публичного обсуждения и в данный момент проходят различные экспертизы и готовятся к процедуре утверждения в Федеральном агенстве по метрологиии и стандартизации (или как оно там сейчас называется). Так что с 1 мая (даты вступления Тех. регламента в силу) мы должны получить "новые" нормативные документы по которым и будем работать. |
| |
|
[09.12.2008 9:20:50] | | fuko ®, в данном случае, я акцентировал внимание на добровольности применения новых нормативных документов, разрабатываемых федеральными органами исполнительной власти...
4. В сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых (на добровольной основе) они применяются (п.4, Общие положения). |
| |
|
[09.12.2008 16:15:33] | | Появился проект изменений в действующее законодательство в связи с принятием ТР ПБ.
Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в связи с принятием Федерального закона "Технический
регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 35, ст. 3649; 2002, № 30, ст. 3033; 2004, № 27, ст. 2711; № 35, ст. 3607; 2006, № 44, ст. 4537) следующие изменения:
1) абзац тринадцатый статьи 1 исключить;
2) второй абзац части седьмой статьи 6 изложить в следующей редакции:
“организовывать самостоятельно или совместно с федеральными органами исполнительной власти разработку нормативных документов по пожарной безопасности, а также нормативных документов, регламентирующих порядок разработки, производства и эксплуатации пожарно-технической продукции;»;
3 ) в статье 16:
в абзаце четвертом слова «и других нормативных -документов по пожарной безопасности» исключить;
дополнить новыми абзацами следующего содержания:
«разработка, утверждаемого Правительством Российской Федерации, нормативного правового акта, устанавливающего противопожарный режим, не затрагивающий сферу технического регулирования в области пожарной безопасности;
разработка, утверждаемого Правительством Российской Федерации, нормативного правового акта, устанавливающего правила идентификации объектов технического регулирования в области пожарной безопасности.»;
4) статью 20 изложить в следующей редакции:
"Статья 20. Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности.
Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности.
Разработка нормативных правовых актов, устанавливающих противопожарный режим, не затрагивающий сферу технического регулирования в области пожарной безопасности, а также безопасности, осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Нормативные правовые акты, которые разрабатываются федеральными органами исполнительной власти и устанавливают или должны устанавливать меры пожарной безопасности, подлежат обязательному согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Субъекты Российской Федерации вправе разрабатывать и утверждать в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по пожарной безопасности, не снижающие требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также не затрагивающие сферу технического регулирования в области похсарной безопасности.
Техническое реrулирование в области пожарной безопасности осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании в области пожарной безопасности, путем принятия соответствующего технического регламента, а также принятыми в его исполнение нормативными документами, устанавливающими требования пожарной безопасности.
Для объектов защиты, на которые отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, которые направляются в федеральный орган исполнительной власти, уполномочеиный на решение задач в области пожарной безопасности, с целью определения достаточности принятых решений ».
4) в части первой статьи 21 слово "документами" заменить словами «правовыми актами»;
5) в части второй статьи 25 слово "документами" заменить словами «правовыми актами»;
б) в части второй статьи 26 слово "документами" заменить словами «правовыми актами»;
7) в части второй статьи 30 слово "документами" заменить словом «актами».
Статья 2
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2005, № 27, ст. 2721; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 26, ст. 3089) следующие изменения:
1) в части 2 статьи 2.5, в названии и тексте статьи 11.16 слово: "правил" заменить словом: "требований";
2) в абзаце первом части 1 статьи 20.4 слова: "установленных стандартами, нормами и правилами," исключить;
3) в абзаце первом части 3 статьи 20.4 слова: "стандартов, норм и правил" исключить;
4) в абзаце втором части 4 статьи 20.4 после слова «влечет» дополнить словами «предупреждение или»;
5) в абзаце втором части 5 статьи 20.4 после слова «влечет» дополнить словами «предупреждение или»;
б) в абзаце втором части б статьи 20.4 после слова «влечет» дополнить словами «предупреждение или».
Статья 3
В названии и тексте статьи 219 Уголовного кодекса Российской
Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации 1996, № 25,
ст. 2954; 2001, № 53, ст. 5028; 2003, № 50, ст. 4848; 2006, № 50, ст. 5279) слова: "правил" заменить словами: "требований".
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации Д. Медведев
P.S. Я как-то на одной из веток попытался привлечь внимание к правовому статусу "Специальных технических условий" в создаваемой системе технического регулирования пожарной безопасности. Не раскрывается его сущность ни в ТР ПБ, ни в предлагаемых изменениях.
Сейчас есть повод порассуждать об этом. |
| |
|
[10.12.2008 10:45:21] | | Vinkler ®,спасибо за информацию...
У правоприменителей одной проблемой стало меньше... или как? |
| |
|
[10.12.2008 11:24:56] | | Как бы не так, уважаемый Commando ®!По-прежнему предлагаемыми изменениями в действ. законы не производится четкое и однозначное деление всех "требований пожарной безопасности" на обязательные и исполняемые на добровольной основе. За что, в таком случае, следует применять административные санкции? За все подряд? Да, "прогрессивное" правосознание у идеологов обеспечения ПБ! Но возникает резонный вопрос - есть ли оно вообще у тех, кто "лепил" этот ТР ПБ?
Пунктом 4 статьи 64 ТР ПБ декларируется ответственность составителя декларации ПБ за достоверность включеных в нее сведений. А где она, эта ответственность, в предлагаемых изменениях ? И за что она должна быть - за невыполнение всего содержимого какого-то свода правил, только лишь поименованного в этом "фиговом листе", или за неточное воспроизведение самого наименования этого нормативного документа?
Громогласно звучало: с вступлением в действие ТР ПБ отвечать за пожарную безопасность будет только владелец собственности. А где он, этот правовой механизм возложения ответственности на конкретное должностное лицо? Декларация ПБ? Ответственность всегда должна конкретизироваться распорядительными документами, а не декларироваться! Иначе крайнего не найдешь!
Вот такого рода вопросы из множества других возникали еще на стадии обсуждения проекта ТР ПБ, но ответов на них не дают и эти изменения... |
| |
|
[10.12.2008 12:52:48] | | Уважаемый Vinkler ®, есть очень простой способ решить эту "ну о-о-о-очень сложную" правовую задачку...
Как говорят ученые, следует просто определиться в понятиях.
В таких случаях открывают толковый словарь либо обращаются за разъяснениями к филологам...
Итак, открываем (http://www.ozhegov.org/words/36272.s...) и читаем:
ТРЕБОВАНИЕ, -я, ср.
1. см. требовать.
2. Выраженная в решительной, категорической форме просьба, распоряжение. По первому требованию.
3. Правило, условие, обязательное для выполнения. Выполнение требований устава. Требования к экзаменующимся.
4. -мн. Внутренние потребности, запросы. Человек с высокими требованиями к себе.
5. Официальный документ с просьбой о выдаче чего-н., направлении кого-чего-н. куда-н.
P.S. Вывод очевиден: филологи отдыхают, а законодатели продолжают "парить" себя и нас... |
| |
|
[10.12.2008 14:24:26] | | Проблема не в толковании самого понятия "требования...", а в его употребляемом правовом статусе в части обязательности(добровольности) исполнения и соответствующей этому статусу ответственности за неисполнение. Помимо "требований...", установленных законодательством о технических регламентах, в практический оборот будут введены и "требования...", установленные нормативным правовым актом РФ(правила пожарной безопасности). И как предусмотреть ответственность в КоАП за невыполнение таких разных по правовой силе "требований...", но имеющих идентичное толкование согласно неизменяемому абзацу 4 статьи 1 закона 69-ФЗ? |
| |
|
[11.12.2008 8:44:33] | | ... как предусмотреть ответственность в КоАП за невыполнение таких разных по правовой силе "требований...", но имеющих идентичное толкование согласно неизменяемому абзацу 4 статьи 1 закона 69-ФЗ?
vinkler ®, да и здесь особых проблем не вижу...
При применении равных по юридической силе законодательных актов применяется общеизвестное "золотое" правило "lex posterior derogat priori" ("последующий закон отменяет предыдущие")...
Это правило действует даже в том случае, если в последующем законе отсутствует специальное предписание об отмене ранее принятых законоположений...а в случае коллизии между ними действует последующий закон.
При этом, независимо от времени принятия приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений.
Таким образом, приоритетным в сфере тех.регулирования является ФЗ№184 "О Техническом регулировании"...именно он определяет, что конкретно представляют из себя обязательные требования и в какую правовую "обертку" их завертывает законодатель (т.е. ФЗ или Постановление правительства РФ).
P.S. Так что, рожденный в далеком 1994 году ФЗ № 69 отдыхает... |
| |
|
[11.12.2008 10:29:14] | | Commando ®,обновляя редакцию 69-ФЗ, мы ,тем самым, даем ему приоритет над ранее принятыми законами, в том числе и над 184-ФЗ. Уже есть этому хоть по своей сути и абсурдное, но судебное подтверждение. В другой сфере столкнулся в своей практике почти с аналогичным случаем, когда позже внесенные изменения в ФЗ "О защите атмосферного воздуха" в части возврата региональным властям права устанавливать технические требования к продукции "похерили" и сам 184-ФЗ и требования уже утвержденного Правительством РФ технического регламента. И правомерность этой ситуации подтвердила вся вертикаль судов общей юрисдикции! Поэтому зачем изначально закладывать "мину замедленного действия" под систему технического регулирования ПБ? Хотя, и без этого их уже заложено предостаточно. |
| |
|
[11.12.2008 11:21:58] | | Commando ®,обновляя редакцию 69-ФЗ, мы ,тем самым, даем ему приоритет над ранее принятыми законами, в том числе и над 184-ФЗ.
vinkler ®,позволь не согласиться...
Сфера технического регулирования так и будет определяться ФЗ №184, а сфера пожарной безопасности (входящая в вшеназванную сферу) - ФЗ №69... Другими словами, они соотносятся как часть и целое.
Поэтому, если сейчас законодатель приведет в "пожарный" закон в соответствие с духом и буквой "технического" закона, то многие проблемы, в том числе и в правоприменительной деятельности отпадут сами собой... |
| |
|
[11.12.2008 15:07:04] | | Да, я тоже так думал, пока суды не сделали в аналогичной ситуации то, что образно называется "мордой об асфальт".
Commando ®, вникни внимательно в предлагаемые изменения в 69-ФЗ и поймешь, что он "подстраивается" под уже существующий ТР ПБ, хотя сам ТР ПБ противоречит закону о ТР, например, в части толкования тех же "требований...". В этом контексте возникает вопрос: а что такое СТУ? Документ, содержащий фактически обязательные к исполнению технические требования, но в соответствии с чем? В законе о ТР такой документ не упоминается. Я его воспринимаю как сохраненный банальный механизм "вышибания бабок", который после вступления в действие ТР ПБ в любой момент можно оспорить в суде, поскольку у него исчезнет правовая основа, определяемая нынче приказами МЧС и Минрегиона. Теперь пытаются прописать его роль в предлагаемых изменениях в 69-ФЗ, но при этом не дают его толкования. Если это обязательный к исполнению документ, то должна быть и ответственность за его неисполнение. А где она? Желаю знать твое мнение. |
| |
|
[12.12.2008 9:28:32] | | ...сам ТР ПБ противоречит закону о ТР, например, в части толкования тех же "требований...".
vinkler ®, если бы законодатель в норме четко формулировал свои мысли, то толкования закона как такового не понадобилось бы... вспомни Ч.Беккариа...
...Если это обязательный к исполнению документ, то должна быть и ответственность за его неисполнение. А где она?
По этому поводу, у тех, кого пытаются обвинить в нарушении "проблемных" норм, есть два "железобетонных" аргумета.
Во-первых, нет правонарушения без указания об этом в законе (nullum crimen sine lege).
Во-вторых, никто не отменял презумцию невиновности: все сомнения, возникающие в процессе доказывания виновности лица, толкуются в пользу обвиняемого...
Правда, здесь есть один ньюанс... поскольку Фемида - женщина, она легко поддается на уговоры кавалеров "бургунского" двора...
Желаю знать твое мнение...
Дорогой Vinkler ®, я не дельфийский аракул... мне сложно понять психологию лиц, принимающих подобные решения...
Могу с уверенностью сказать лишь то, что за последние двести лет понятие сущности права, сформулированое К. Марксом и Ф. Энгельсом в «Манифесте Коммунистической партии», не изменилось.
Право так и осталось "возведенной в закон волей господствующих классов".
Именно поэтому по жизни у нас и получается, что "тот прав, у кого больше прав"...
|
| |
|
[12.12.2008 10:01:20] | | Игриво уклоняешься, уважаемый Commando ®, от предметной дискуссии? Ну что же, это твое право, хотя на этом форуме нет равных тебе по способностям анализировать и оценивать с правовой позиции серьезные высказывания . Хотя прекрасно понимаю твою позицию - здесь не то место. Благодарю за отклик. |
| |
|
[12.12.2008 13:04:50] | | vinkler ®, все гораздо банальнее...
Полувековое "бытие" в шкуре россиянина с большим "пробегом" по правовому полю, старательно усыпанному граблями наших доблестных законодателей, сводит на нет желание упражняться в эпистолярном жанре... ибо как говаривал товарищ Екклесиаст, - "что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
А что делать...
Книга [9:10]: http://www.krotov.info/library/bible... |
| |
|
[12.12.2008 16:52:53] | | Коллега Vinkler, то, что СТУ...банальный механизм "вышибания бабок" - это, безусловно, так...но вторично.
А что делать Заказчику, если для его технического замысла вообще не существует норм?
Недавно столкнулся с ситуацией - застройщик хочет в элитной многоэтажке предусмотреть камины на всех этажах, однако в СНиП 31-01-2003 таких норм не нашел. Где выход?
Понятно, что надо создавать обоснованное техническое решение...Но остается факт - пока действует статья 60 часть 2 ГрадКодекса, ни один государственный эксперт не пропустит авторское проектное решение, поскольку итоговая ответственность переходит к эксперту.
У вас есть альтернативные предложения по части СТУ? |
| |
|
[12.12.2008 20:08:23] | | Проблема, уважаемый Крюгер ®, действительно не в оценке СТУ как эффективного механизма "вышибания бабок", а в правовом определении его места в системе разрабатываемых требований безопасности к объекту защиты и установления ответственности за их невыполнение(ошибочно принятые решения )(напоминаю, обсуждаем предложенные изменения в действующее законодательство, в т.ч. административное и уголовное, отсюда - потенциальный вопрос прокурора(суда): кто виновен?).
Непонятно правовое происхождение и толкование самого понятия СТУ:в ГрК даже не упоминается; в п.2 ст.78 ТР ПБ упоминается, но смысл самого термина СТУ не расшифровывается; в п.5 приложения к известному постановлению Правительства № 87(О составе проектной документации) упоминается несколько в ином значении, чем в ТР ПБ. По своему практическому предназначению содержит требования, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению, хотя сам порядок разработки СТУ устанавливается Минрегионом(но согласно п.3.ст.4 закона о ТР федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные акты только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера!).
Согласно принятой терминологии технического регулирования применительно к нынешним нормативным документам (ТР, национальный стандарт, свод правил, стандарт организации)наиболее подходящяя альтернатива для СТУ - это соответствующий раздел в стандарте организации, который должен разрабатываться на объект защиты до разработки проекта, содержать всю совокупность технических требований безопасности и утверждаться заказчиком, принимающим на себя ответственность за его содержимое. В стандарте организации и должна раскрываться вся свобода его творческого замысла: в этом и состоял сам смысл реформы технического регулирования. Но термин "стандарт организации" вообще не применили ни в ГрК, ни в ТР ПБ! Поэтому "притянули за уши" из прежней системы нормирования СТУ, которые теперь выглядят "пятым колесом " в современной телеге технического регулирования. |
| |
|
[15.12.2008 11:37:03] | | Уважаемый Админ!Большое спасибо за "прополку" кретинизма! |
| |
|
[15.12.2008 13:20:13] | | vinkler ®. Я очень сомневаюсь, что когда либо "стандарты организаций" приобретут хоть какой-нибудь вес в Госэкспертизе.
Провожу аналогию с текущими условиями - лицензированная организация за подписью ГИПа дает справку, что "Проектные решения соответствуют.....", на что эксперты Госэкспертизы отвечают: "Можете эту справку засунуть...и.т.д. и т.п.".
Получается, надо менять ГрадКодекс в части статьи 60. |
| |
|
[15.12.2008 19:05:18] | | Все верно излагаете,Крюгер ®, но что дальше? Провели реформу технического регулирования в области ПБ и что изменилось? К оценке предлагаемых изменений в законы подхожу только с базовых позиций закона о ТР. Вместе с обязательным порядком применения требований безопасности, устанавливаемых только законом, сохранена паралельная система утверждения аналогичных по юридической силе требований(СТУ) органами исполнительной власти - сообща МЧС и Минрегионом. Не абсурд ли? И что привело к этому: явное желание сохранить механизм взимания "чиновничьей ренты" или простое заблуждение? Теперь в этом абсурде необходимо установить ответственность конкретного лица(?), если содеянное им приведет к тяжелым последствиям. |
| |
|
[16.12.2008 10:17:30] | | Толковая статья по теме из "Строительной газеты" в разделе текущая деятельность МЧС, только по-моему самое её место в разделе критическая деятельность
http://mchs.gov.ru/upload/loaded/151... |
| |
|
[16.12.2008 11:06:51] | | Моя искренняя признательность Вам, уважаемый Fire manager, за ссылку на дополнительную информацию по теме обсуждения, бьющую в самую точку... |
| |
|
Schreibikus
[16.12.2008 12:29:17] | | Fire manager ®
"Толковая статья по теме из "Строительной газеты" в разделе текущая деятельность МЧС..."
Я так полагаю, сами подборщики прессы от мчс эту статью не читали, а иначе - не опубликовали бы.
Ведь как верно написано:
- "...этот регламент не соответствует ясно обозначенному в стране курсу на уважение к закону и борьбу с коррупцией. Это документ, явно пренебрегающий ранее принятыми законами и создающий новые рычаги административного давления, и не в целях обеспечения безопасности.";
- "...впервые в мировой практике проектом строительного закона устанавливается, что противопожарные требования к зданиям и сооружениям теперь будут определяться не строительными нормами в едином комплексе с другими требованиями, а пожарным законодательством."
|
| |
|
[16.12.2008 13:04:24] | | to Schreibikus
"сами подборщики прессы от мчс эту статью не читали"
Ну зачем Вы так, я думаю читали. Просто ничего не поняли, ведь для этого как минимум определенные знания нужны и эрудиция, чего у подборщиков прессы от МЧС я думаю нет. Увидели слова с корнем "пожар" ну и пульнули в обзор. А статья действительно интересно читается, особенно на фоне последнего общения ШСК с Президентом по вопросам борьбы с "коррупционерами от пожарной безопасности". |
| |
|
[16.12.2008 13:49:21] | | Присоединяюсь к Vinkler ®... "момент истины" однако...
Что характерно, комментировать нет нужды, ибо "слышащий да услышит, видящий да увидит"...
|
| |
|
[16.12.2008 19:27:44] | | Commando ®, благодарю за ожидаемое проявление солидарности... |
| |
|
[17.12.2008 20:35:11] | | Все у нас хорошо, что ни говори...
"никакой инспектор пожарного надзора больше ни на какой объект приходить не будет - хозяин объекта сам будет декларировать его безопасность".
Ссылка:http://www.rg.ru/2008/12/18/shoygu.h...
|
| |
|
[17.12.2008 21:33:48] | | Фраза из той же публикации: "Но заметил(Шойгу С.К), что гордится принятым недавно техническим регламентом...".
Но если чувство гордости в том, что смогли навешать "лапши на уши" всем: Президенту, депутатам, простым смертным и т.п.,то это действительно можно считать "важным" успехом в сегодняшней жизни... |
| |
|
[18.12.2008 9:14:19] | | Василек ®, да это не позволит и новая редакция ФЗ №134, которую Дума приняла 12 декабря во втором чтении (проект № 92975-5)...
Извлечение по теме...
Глава 2. Государственный контроль (надзор) и муниципальный контроль
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки
1. Предметом плановой проверки является соблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем обязательных требований в процессе осуществления своей деятельности и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, а также соответствие обязательным требованиям сведений, содержащихся в уведомлении о начале предпринимательской деятельности.
2. Плановые проверки проводятся не чаще чем один раз в три года.
3. Плановые проверки проводятся на основании разрабатываемых органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля в соответствии со своей компетенцией ежегодных планов проведения указанных проверок.
4. В ежегодном плане проведения плановых проверок указываются следующие сведения:
1) наименования юридических лиц и фамилии, имена, отчества индивидуальных предпринимателей, деятельность которых подлежит плановой проверке;
2) цель и основание проведения плановой проверки;
3) дата и сроки проведения плановой проверки;
4) наименование органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля. При проведении совместной плановой проверки указывается наименование всех участвующих органов государственного контроля (надзора) и органов муниципального контроля.
5. Утвержденный руководителем органа государственного контроля (надзора) и органом муниципального контроля план проведения проверок доводится до сведения заинтересованных лиц посредством его размещения на официальном сайте органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля в сети «Интернет» или иным доступным способом.
6. В срок до 1 ноября года, предшествующего году осуществления плановых проверок, органы государственного контроля (надзора) и органы муниципального контроля направляют проекты ежегодного плана проведения плановых проверок в порядке установленном Правительством Российской Федерации в органы прокуратуры Российской Федерации для формирования Генеральной прокуратурой Российской Федерации ежегодного сводного плана плановых проверок с учетом положений Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации». Форма и содержание сводного плана плановых проверок органов государственного контроля (надзора) и органов муниципального контроля устанавливается Правительством Российской Федерации.
7. Генеральная прокуратура Российской Федерации размещает ежегодный сводный план плановых проверок на официальном сайте Генеральной прокуратуры Российской Федерации в срок до 31 декабря текущего календарного года.
8. Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение трех лет со дня:
1) государственной регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя;
2) окончания проведения последней плановой проверки юридического лица или индивидуального предпринимателя.
9. В случае осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем отдельных видов работ и услуг, требующих представление уведомлений о начале осуществления предпринимательской деятельности, срок истечения трех лет для начала проведения плановой проверки определяется со дня начала осуществления этим юридическим лицом или индивидуальным
предпринимателем предпринимательской деятельности в соответствии с представленным (направленным) в уполномоченный орган государственного контроля (надзора) уведомления о начале осуществления предпринимательской деятельности.
10. В отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды деятельности в сфере здравоохранения, образования и в социальной сфере, плановые проверки могут проводиться два и более раза в три года. Перечень таких видов деятельности и периодичность проверок устанавливаются Правительством Российской Федерации.
11. Плановая проверка юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - членов саморегулируемой организации проводится в отношении не более чем десяти процентов общего числа членов саморегулируемой организации, но не менее чем двух членов такой саморегулируемой организации, определяемых в соответствии с планом проверок, проводимых органом государственного контроля (надзора) и органом муниципального контроля, если иное не установлено федеральными законами.
12. Плановая проверка осуществляется путем проведения документарной и (или) выездной проверки в порядке, установленном статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона соответственно.
13. 0 проведении плановой проверки юридическое лицо или индивидуальный предприниматель уведомляется органом государственного контроля (надзора) или органом муниципального контроля не позднее чем в течение трех рабочих дней до начала ее проведения посредством направления копии распоряжения или приказа руководителя (заместителя руководителя) органа государственного контроля и органа муниципального контроля о начале проведения проверки почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо иным доступным способом.
14. При организации плановой проверки орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля в случае, если юридическое лицо или индивидуальный предприниматель является членом саморегулируемой организации, обязан уведомить и обеспечить возможность участия или присутствия при проведении проверки уполномоченных представителей саморегулируемой организации.
15. В случае выявления нарушений обязательных требований и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления членами саморегулируемой организации должностные лица органа государственного контроля (надзора) или органы муниципального контроля при проведении плановой проверки обязаны сообщить в саморегулируемую организацию о выявленных нарушениях в течение пяти рабочих дней со дня окончания проверки.
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
1. Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем обязательных требований в процессе осуществления своей деятельности и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, выполнение предписаний органов
государственного контроля (надзора), мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, животных и растений, вреда окружающей среде, по обеспечению безопасности государства, предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также в части ликвидации последствий причинения такого вреда.
2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленных нарушений обязательных требований и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления;
2) поступление в органы государственного контроля (надзора) или
органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан,
юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от
органов государственной власти, органов местного самоуправления или
средств массовой информации, содержащей сведения о фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан,
животных и растений, вреда окружающей среде, угрозы безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, животных и растений, вреда окружающей среде, угрозы безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
в) нарушения прав потребителей (в случае обращения граждан, чьи права нарушены).
3. Обращения, не позволяющие установить лицо, обратившееся в орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля, а также обращения, не содержащие сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки.
4. Внеплановая проверка осуществляется посредством проведения документарной и (или) выездной проверки в порядке, установленном соответственно статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона.
5. В отношении юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, относящихся в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, внеплановая выездная проверка по основаниям, указанным в подпунктах 1-2 части 2 настоящей статьи, может быть проведена органами государственного контроля (надзора) или органами муниципального
контроля после согласования с органом прокуратуры Российской Федерации, на территории которого осуществляется деятельность юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.
6. Форма заявления о согласовании внеплановой выездной проверки субъектов малого и среднего предпринимательства устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации органом исполнительной власти.
7. Порядок согласования органами прокуратуры внеплановой выездной
проверки субъектов малого и среднего предпринимательства, а также установление органов прокуратуры определяются приказом Генерального прокурора Российской Федерации.
8. В целях согласования внеплановой выездной проверки субъектов малого и среднего предпринимательства орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля в день подписания приказа или распоряжения о проведении проверки представляет непосредственно либо направляет посредством почтового отправления или электронной связи в орган прокуратуры, на
территории которого осуществляется деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя, заявление о согласовании проведения указанной проверки. К этому заявлению прилагается копия приказа или распоряжения о проведении проверки и документы, содержащие сведения, послужившие основанием назначения проверки.
9. Заявление о согласовании внеплановой выездной проверки субъектов малого и среднего предпринимательства и прилагаемые к нему документы в день их поступления рассматриваются органом прокуратуры в целях оценки законности назначения проверки.
10. По результатам рассмотрения заявления о согласовании внеплановой выездной проверки субъектов малого и среднего предпринимательства и документов не позднее чем в течение рабочего дня, следующего за днем их поступления, прокурором или его заместителем принимается решение о согласовании проведения проверки или об отказе в согласовании ее проведения.
11. Основаниями для отказа в согласовании проведения проверки являются:
1) отсутствие документов, прилагаемых к заявлению о согласовании внеплановой выездной проверки субъектов малого и среднего предпринимательства;
2) отсутствие оснований для проведения проверки в соответствии с
требованиями части 2 настоящей статьи;
3) несоблюдение требований, установленных настоящим Федеральным законом в отношении оформления решения органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля о проведении проверки;
4) осуществление внепланового государственного контроля
(надзора) и муниципального контроля противоречит федеральным законам, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;
5) не соответствие предмета проверки компетенции органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля;
6) проверка одних и тех же обязательных требований и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, в отношении одного юридического лица или индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля.
12. Если основанием для проведения внеплановой проверки
является возникновение угрозы жизни, здоровью граждан, причинения
вреда окружающей среде,а также обнаружения нарушений обязательных требований и требований,установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления непосредственно в момент их совершения и в связи с этим требующих принятие необходимых мер, органы государственного контроля (надзора) и органы муниципального контроля вправе приступить к проверке немедленно, известив органы прокуратуры о проведении мероприятий по контролю в течение двадцати четырех часов посредством направления документов, предусмотренных частями 6 и 7 настоящей статьи. В этом случае прокурор или его заместитель
принимает решение в день поступления соответствующих документов.
13. Решение прокурора или его заместителя о согласовании
проведения проверки или об отказе в согласовании ее проведения
оформляется в письменной форме в двух экземплярах, один из которых
в день подписания решения представляется (направляется посредством почтового отправления или электронной связи) органу государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля.
14. В случае, если требуется незамедлительное проведение проверки, копия решения о согласовании ее проведения направляется органом прокуратуры в орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля с использованием информационно-телекоммуникационной сети.
15. Решение прокурора или его заместителя о согласовании
проведения проверки или об отказе в согласовании ее проведения может
быть обжаловано вышестоящему прокурору или в суд.
16. О проведении выездной внеплановой проверки, за исключением
внеплановой проверки основаниями для которой являются указанные в
пункте 2 части 2 настоящей статьи основания, юридическое лицо или
индивидуальный предприниматель уведомляется органом государственного
контроля (надзора) или органом муниципального контроля не менее чем за двадцать четыре часа до начала ее проведения любым доступным способом.
17. В случае, если в результате деятельности юридического лица
или индивидуального предпринимателя причинен или причиняется
вред жизни, здоровью граждан, вред окружающей среде,предварительное уведомление юридических лиц или индивидуальных
предпринимателей о начале проведения внеплановой проверки не
требуется.
18. При организации внеплановой выездной проверки орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля в случае, если юридическое лицо или индивидуальный предприниматель является членом саморегулируемой организации, обязан уведомить представителя саморегулируемой организации и обеспечить возможность его участия или присутствия при проведении проверки.
19. Органы прокуратуры осуществляют учет, а также проводят ежегодный мониторинг, осуществляемых органами государственного контроля (надзора) и муниципального контроля внеплановых проверок субъектов малого и среднего предпринимательства.
20. В случае выявления нарушений обязательных требований и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления членами саморегулируемой организации должностные лица органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля при проведении выездной внеплановой проверки обязаны сообщить в саморегулируемую организацию о таких нарушениях в течение пяти рабочих дней со дня окончания проверки.
Статья 11. Документарная проверка
1. Предметом документарной проверки являются сведения, содержащиеся в документах и распорядительных актах юридического лица или индивидуального предпринимателя, устанавливающих их статус, права и обязанности, иные документы, используемые в процессе осуществления его деятельности по исполнению обязательных требований и требований, установленных нормативными правовыми
актами органов местного самоуправления, по выполнению предписаний и постановлений органов государственного контроля (надзора) и органов муниципального контроля.
2. Документарная проверка (плановая или внеплановая) назначается в порядке, установленном статьей 15 настоящего Федерального закона, и проводится по месту нахождения органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля.
3. В процессе проведения документарной проверки должностным лицом органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля в первую очередь рассматриваются документы юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющиеся в распоряжении органа государственного контроля
(надзора) и органа муниципального контроля, в том числе уведомления, представленные в порядке, установленном статьей 8 настоящего Федерального закона, акты предыдущих проверок, материалы рассмотрения дел об административных правонарушениях и иные документы по результатам проводимых в отношении конкретных юридического лица или индивидуального предпринимателя государственного контроля (надзора) или муниципального контроля.
4. В случае, если достоверность сведений, содержащихся в документах, имеющихся в распоряжении органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля, вызывает обоснованные сомнения либо эти сведения не позволяют оценить исполнение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем обязательных требований или требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, орган государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля направляет в адрес юридического лица или индивидуального предпринимателя мотивированный запрос с требованием представить иные документы, необходимые для рассмотрения в ходе документарной проверки. К запросу прилагается заверенная печатью копия распоряжения (приказа) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного контроля надзора или органа муниципального контроля о проведении проверки.
5. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель обязаны в течение десяти рабочих дней со дня получения запроса направить в орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля указанные в мотивированном запросе документы.
6. Указанные документы представляются в виде копий, заверенных соответственно печатью (при ее наличии) и подписью индивидуального предпринимателя, подписью руководителя юридического лица и (или) иного уполномоченного лица и заверенные печатью.
7. Не допускается требование нотариального удостоверения копий
документов, представляемых в орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
8. В случае, если в ходе документарной проверки выявлены ошибки и (или) противоречия в представленных документах либо выявлено несоответствие сведений, содержащихся в этих документах, представленных юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, сведениям, содержащимся в документах, имеющихся у органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля, и полученных ими в ходе осуществления государственного контроля (надзора) или муниципального контроля, информация об этом направляется юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю с требованием представить в течение десяти рабочих дней необходимые пояснения в письменной форме.
9. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, представляющие в орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля пояснения по выявленным ошибкам и (или) противоречиями в представленных документах, вправе дополнительно представить в орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля иные документы, подтверждающие достоверность представленных документов.
10. Лицо, проводящее документарную проверку, обязано рассмотреть представленные должностным лицом юридического лица или индивидуальным предпринимателем пояснения и иные документы, подтверждающие достоверность ранее представленных документов. В случае, если после рассмотрения представленных пояснений и документов либо при отсутствии пояснений орган государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля установит признаки нарушения обязательных требований или требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, должностные лица органа государственного контроля (надзора) или орган муниципального контроля вправе провести выездную проверку.
11. При проведении документарной проверки орган государственного контроля (надзора) и орган муниципального контроля не вправе требовать у юридического лица или индивидуального предпринимателя дополнительные сведения и документы, не относящиеся к предмету документарной проверки.
Статья 12. Выездная проверка
1. Предметом выездной проверки являются сведения, содержащиеся в документах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, состояние территории, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, агрегатов, транспортных средств, используемых юридическим лицом или индивидуальным
предпринимателем при осуществлении своей деятельности, а также сведения о производимой продукции (выполняемых работах и услугах), работниках и принимаемых ими мерах по исполнению обязательных требований и требований, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
2. Выездная проверка (плановая или внеплановая) проводится по месту нахождения юридического лица или индивидуального предпринимателя и (или) по месту фактического осуществления их деятельности.
3. Выездная проверка проводится в случае, если при документарной проверке не представляется возможным:
1) удостовериться в полноте и достоверности сведений, содержащихся в уведомлении и иных документах юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющихся в распоряжении органа государственного контроля (надзора) и органом муниципального контроля;
2) оценить соответствие деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя обязательным требованиям или требованиям, установленных нормативными правовыми актами органов местного самоуправления без проведения соответствующих мероприятий по контролю.
4. Выездная проверка начинается с предъявления служебного удостоверения должностным лицом или должностных лиц органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля, а также с обязанности ознакомить должностное лицо юридического лица или индивидуального предпринимателя, или их представителей с приказом (распоряжением) о назначении выездной проверки и со своими полномочиями, а также с целями, задачами, основаниями проведения такой проверки, видами и объемом мероприятий по контролю, составом экспертов и представителями экспертных организаций, привлекаемых к выездной проверке, со сроками и с условиями ее проведения.
5. Должностное лицо или должностные лица юридического лица или индивидуальный предприниматель, или их представители обязаны предоставить должностному лицу или должностным лицам органа государственного контроля (надзора) и органа муниципального контроля, проводящим выездную проверку, возможность ознакомиться с документами, связанными с целями, задачами и предметом выездной проверки, в случае, если такой проверке не предшествовало проведение документарной проверки, а также обеспечить доступ указанных должностного лица или должностных лиц и участвующих в выездной проверке экспертов и представителей экспертных организаций на территорию, в здания, строения, сооружения, помещения, к агрегатам, оборудованию, транспортным средствам и перевозимым ими грузам, используемым юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при осуществлении их деятельности.
|
| |
|
[18.12.2008 12:21:53] | | Не может быть, чтобы запретили проверки!!!!!!!!!
Ну, не верю и всё тут. Вот.
И при чем тут ЗАКОН, когда и строится надо и по заграницам покататься, да и на работе кто из уважающих себя инспекторов поедет на трамвае. Ой, не верю! |
| |
|
[18.12.2008 12:52:44] | | Василек ®, вера - это довольно коварная "женщина", потому как напрочь сворачивает сознание (способность мыслить и развиваться).
Арифметика проста: чем больше веры, тем меньше знаний.. и наоборот...
Не даром в народе говорится, - блажен кто верует...
В любом случае, выбор за тобой.
Удачи!
|
| |
|
[18.12.2008 17:51:57] | | Пусть запрещают. Хоть на праздники будем отдыхать. А то то "Питарды", то "Новогодние елки" и т.п. бегай проверяй. А тут бумажки послистали и красота... Вот увидите по документам требующимся к предоставлению такого понавротят, бумажную промышленность выше нефтяников ценить будут! |
| |
|
попей
[18.12.2008 19:17:29] | | Не обольщайтесь МЧС все равно придумает такое, что проверка пиротехники окажется просто цветочки. Так, что на Новый год сотрудникам покоя не будет. Да и прокуратура будет давать поручения на проверки не меньше, чем сейчас МЧС шлет. |
| |
|
[19.12.2008 10:28:19] | | Попей, придумывать станет все сложнее, поскольку надзирать за законностью этих управленческих "хотений" будет генеральная прокуратура...
Да и приказ Генпрокуратуры № 29 никто не отменял...
См.: http://www.derrick.ru/?f=z&id=7603 |
| |
|
[19.12.2008 10:54:56] | | Commando ®, не стоит обольщаться в отношении грозных приказов Генпрокурора. Помнится, 2 года назад предшественник нынешнего Генпрокурора г-н Устинов В.В. издавал аналогичный приказ, но он так и остался "бумажным тигром". Скорее всего и этому уготована такая же участь. Прокуроры ведь тоже люди, действующие, преимущественно, под воздействием уже сложившихся СИСТЕМНЫХ ПОНЯТИЙ , что не всегда соответствует написанному в наших прогрессивных законах... |
| |
|
[19.12.2008 11:32:50] | | vinkler ®, да это все понятно..."кузнеца нам не надо..."
Кстати, Чайка поже подстраховался приказом-близнецом от 31.03.2008 № 53 "Об организации прокурорского надзора за соблюдением прав субъектов предпринимательской деятельности"...
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Заместителям Генерального прокурора Российской Федерации, начальникам главных управлений, управлений и отделов Генеральной прокуратуры Российской Федерации, прокурорам субъектов Российской Федерации, городов и районов, приравненным к ним военным прокурорам и прокурорам иных специализированных прокуратур принять дополнительные меры по укреплению законности в сфере защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, особенно субъектов малого и среднего бизнеса.
1.1. Осуществлять постоянный мониторинг в сфере соблюдения прав и законных интересов субъектов предпринимательской деятельности, обеспечить действенный предупредительный надзор и информационное взаимодействие с органами государственной власти, правоохранительными и контролирующими органами.
Планировать и осуществлять надзорные мероприятия исходя из анализа состояния законности в данной сфере. Активно использовать сведения общественных организаций и объединений.
1.2. Обеспечить надзор за законностью правовых актов федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и государственных контролирующих органов. Исключить факты несвоевременного реагирования на незаконные правовые акты, добиваться их отмены путем принесения протестов или обращения с заявлениями об их оспаривании в суд с соблюдением сроков, установленных процессуальным законодательством, а также реального устранения нарушений закона.
Обратить внимание на своевременность принятия нормативных правовых актов и приведения ранее изданных актов в соответствие с действующим законодательством.
1.3. Сосредоточить усилия на надзоре за исполнением законов государственными контролирующими и иными органами, уполномоченными на осуществление разрешительных, лицензионных, регистрационных и других процедур. Пресекать их действия, выходящие за пределы установленных полномочий.
Принять меры к обеспечению межведомственной координации контрольной и надзорной работы, предотвращению фактов дублирования контрольных действий и использования проверок для оказания административного давления на предпринимателей.
Обеспечить безусловное соблюдение требований Федерального закона от 08.08.2001 № 134-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)».
Исключить факты необоснованного вмешательства в экономическую деятельность предприятий, незаконного приостановления либо прекращения их деятельности, а также вовлечения органов прокуратуры, иных правоохранительных и контролирующих органов в хозяйственные споры между коммерческими структурами.
Решительно пресекать случаи создания препятствий в деятельности хозяйствующих субъектов, а также незаконного применения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям мер принуждения и ответственности.
1.4. Обеспечить постоянный надзор за исполнением Федерального закона от 24.07.2007 № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации», обратив особое внимание на своевременное принятие и надлежащее исполнение федеральных, региональных и муниципальных программ развития малого и среднего предпринимательства, обеспечение равного доступа субъектов предпринимательской деятельности к получению поддержки в установленном законом порядке.
1.5. При организации прокурорского надзора акцентировать усилия на:
пресечении действий органов государственной власти и местного самоуправления, ограничивающих свободу экономической деятельности;
соблюдении прав субъектов предпринимательской деятельности при проведении государственного контроля;
выявлении и устранении фактов ограничения конкуренции и иных нарушений антимонопольного законодательства (с привлечением уполномоченных антимонопольных органов);
противодействии рейдерским захватам;
рассмотрении заявлений и иных обращений хозяйствующих субъектов.
При этом не должен ослабевать надзор за исполнением законов самими хозяйствующими субъектами, которые наряду с иными субъектами гражданских прав и обязанностей должны соблюдать законодательно установленные правила и вести свою деятельность, не нарушая прав и законных интересов других предпринимателей, граждан, общества и государства.
1.6. Осуществлять постоянный надзор за исполнением Федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности» в части, касающейся защиты прав субъектов предпринимательской деятельности.
При проверках исполнения поднадзорными органами законодательства, регламентирующего прием, регистрацию, проверку и разрешение сообщений о преступлениях, уделять особое внимание сообщениям о преступлениях, совершенных в отношении хозяйствующих субъектов.
Повысить эффективность мер прокурорского реагирования, в том числе уголовно-правового воздействия, по защите предпринимателей от поборов и вымогательств со стороны должностных и иных лиц, организованных групп либо преступных сообществ.
В случаях выявления фактов противоправных действий в отношении предпринимателей, содержащих признаки преступления, согласно предоставленным законодательством полномочиям выносить мотивированное постановление о направлении соответствующих материалов в следственный орган для решения вопроса об уголовном преследовании. Обеспечить надлежащий надзор за расследованием таких уголовных дел.
При выявлении фактов коррупции со стороны должностных лиц направлять материалы в подразделения органов прокуратуры, уполномоченные на осуществление надзора за исполнением законодательства о противодействии коррупции.
1.7. В случае установления нарушений закона, прав и законных интересов субъектов предпринимательской деятельности использовать весь комплекс полномочий и мер прокурорского реагирования, предоставленных Федеральным законом «О прокуратуре Российской Федерации», по устранению нарушений закона и наказанию виновных лиц. При внесении актов реагирования оценивать возможные негативные последствия исполнения требований прокурора.
1.8. Систематически анализировать состояние законности в рассматриваемой сфере. Выводы и результаты обобщений использовать для совершенствования надзорной практики.
1.9. Обеспечить гласность и прозрачность в деятельности органов прокуратуры на данном участке работы, активно использовать в этих целях возможности средств массовой информации.
2. Прокурорам субъектов Российской Федерации о результатах работы на данном направлении за каждое полугодие, наиболее серьезных нарушениях и возникающих проблемах информировать Главное управление по надзору за исполнением федерального законодательства Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
3. Приказ Генерального прокурора Российской Федерации от 17.08.2005 № 29 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов о защите прав субъектов предпринимательской деятельности» считать утратившим силу.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителей Генерального прокурора Российской Федерации по направлениям деятельности.
Приказ направить заместителям Генерального прокурора Российской Федерации, начальникам главных управлений, управлений и отделов Генеральной прокуратуры Российской Федерации, прокурорам субъектов Российской Федерации, приравненным к ним военным прокурорам и прокурорам иных специализированных прокуратур, руководителям научных и образовательных учреждений, которым довести его содержание до сведения подчиненных работников.
|
| |
|
[19.12.2008 15:12:51] | | Commando,вот и иллюстация к изложенному мною выше в отношении прокуроров нарисовалась : http://www.compromat.ru/main/chaika/... |
| |
|
[19.12.2008 22:03:54] | | vinkler ®, ежели глянуть в корень... то они в общем-то и не виноваты... делают то, что предначертано судьбой...
ПРОКУРАТИТЬ - пск. влад. вят. ПРОКУДИТЬ, проказить; прикидываться, притворяться, притворно болеть, огуряться, лытать от работы. прокурат, -тка, проказник, шутник, затейник; ¦ плут, обманщик, притворщик. прокуролесить, куролесить несколько времени.
Словарь В.И. Даля: http://dal.sci-lib.com/word033938.html |
| |
|
[15.04.2009 20:21:48] | | Ст 5. ФЗ-123 установлено требование что :" Юридическим лицом - собственником объекта защиты (зданий,сооружений, строений и производственных объектов) в рамках реализации мер пожарной безопасности должна быть представлена в уведомительном порядке ДО ВВОДА в эксплуатацию объекта защиты ДЕКЛАРАЦИЯ пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона."
Ст.4 ФЗ-123 устанавливается что :"На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара."
Отсутствие ДЕКЛАРАЦИИ не может привести к угрозе жизни и здоровья людей в случае пожара.
Отсюда следует, что на все введённые до 1 мая 2009г. объекты Декларацию пожарной безопасности представлять не требуется ???
|
| |
|
[15.04.2009 20:23:01] | | Прошу прощенья за отсутствие ссылки
http://www.klerk.ru/doc/?115303 |
| |
|
granit
[16.04.2009 7:07:50] | | В декабре вышли изменения в ФЗ о лицензировании, в частности лицензий на монтаж и проектирование: 38)Лицензирование деятельности по производству работ по монтажу и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращаются со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18)
Иными словами лицензия не требуется, так как при прочтении регламента я нигде не увидел требований о обязательном лицензировании субъекта, например ЧОП, выполняющего монтаж АСПС на объектах.Или я не так понял какой то пункт? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|