| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.12.2008 23:25:38] | | Подошло время составлять пятилетний план. С учетом того, что вот вот подойдет новый закон "О защите прав..." с трехлетним перерывом между проверками, очень скоро это план проверок можно будет выкинуть в корзину. Но всеж делать надо. Кто начал составлять? Какие проблемы возникают? Никак не могу сообразить как учесть отпуска и какой задел оставлять на будущее редактирование с учетом прибытия-выбытия объектов. Наши умники требуют что бы в план были внесены и внеплановые проверки. |
 | |
|
[02.12.2008 14:55:17] | | План внеплановых проверок, это высший пилотаж ГПНа. Да не замудривайтесь,Fort. Рисуйте приблизительно к здравому смыслу. А дальше ежегодно будете вносить поправки. Исходя из "анализа обстановки" , а также изменения законодательства. В "ранешние времена" тоже пятилетние планы рисовали. "Перспекивные планы капитальных противопожарных мероприятий". По всему народнохозяйственному комплексу планировали. По той же системе :-) |
| |
|
Major GPN
[02.12.2008 15:51:51] | | Вообще не понимаю как можно планировать внеплановые проверки. Получается, если в 2009 году запланировал плановую проверку объекта, а на 2010 получается внеплановая проверка, то соответственно в 2009 я обязок должен выявить нарушения и выдать предписание, принять меры адм. воздействия и т.д. А если не выявил, то куда девать запланированную внеплановую на 2010? Маразм полный. |
| |
|
Сарпож ®
[02.12.2008 20:29:42] | | У нас план на 5 лет планируется так – часть таблицы:
№ п/п Наименование юридического лица или индивидуального предпринимателяАдрес мест нахождения объектов надзора ФИОинспектора ГПН Месяц проводимой проверки
2008 2009 2010 2011 2012
П В П В П В П В П В
МЕРОПРИЯТИЯ, ПРОВОДИМЫЕ СОМЕСТНО С УГПН
1. ОАО «АБС» ОГПН Октябрьского района главный государственный инспектор (32) Апрель Май май
МЕРОПРИЯТИЯ ПО НАДЗОРУ, ПРОВОДИМЫЕ ОДИН РАЗ В ДВА ГОДА
2. ОАО «ВАС» ОГПН Октябрьского района государственный инспектор (66) Апрель Май май
МЕРОПРИЯТИЯ ПО НАДЗОРУ ПРОВОДИМЫЕ НЕ ЧАЩЕ, ЧЕМ ОДИН РАЗ В ДВА ГОДА
3. ОАО «ЯЧС» ОГПН Октябрьского района государственный инспектор (65) Апрель Май
51 – номер печати…..
по 517 Приказу МЧС п. 40: Внеплановые мероприятия по надзору за соблюдением требований пожарной безопасности проводятся по истечение срока исполнения законного предписания по устранению нарушений или по снятию с производства – вписывается ручкой
плановые мероприятия – по п. 35 Приказа МЧС 517: критически важных для национальной безопасности страны, особо важных пожароопасных и с массовым пребыванием людей, планируются один раз в два года; в отношении субъекта малого предпринимательства плановое мероприятие по надзору планируется не ранее чем через три года с момента его государственной регистрации; в отношении других объектов надзора плановые мероприятия по надзору планируются не чаще одного раза в два года.
Сейчас конечно непонятна ситуация с малым и средним бизнесом, и еще по срочному указанию Центра необходимо сообщить о расположении ЮЛ и ЧП, которые работают на территории 2 и более субъектов РФ для планирования их проверок на будущее: непонятно как планировать проверку например ОАО «РЖД», которая в соответствии с действующим законодательством должна пройти по территории РФ в течении максимум 2-х месяцев, РАО «Газпром», «Лукойл», ЗАО «Тендер» (магазины магнит) и др. ЮЛ и ЧП, зарегистрированных в одном субъекте РФ , а осуществляющих свою деятельность почти во всех субъектах РФ???? Кто будет обобщать данные и вручать акты и предписания по другим объектам расположенных в других субъектах РФ – то «структурное подразделение ГПН» ( по измененному 820 Постановлению и нынешнее ГУ по субъекту?
нынешнее ГУ по субъекту этого делать не будет…….. однозначно……….., значит нынешнее ГУ по субъекту!!!!
Кто по этому поводу что думает??
|
| |
|
Сарпож ®
[02.12.2008 20:29:44] | | У нас план на 5 лет планируется так – часть таблицы:
№ п/п Наименование юридического лица или индивидуального предпринимателяАдрес мест нахождения объектов надзора ФИОинспектора ГПН Месяц проводимой проверки
2008 2009 2010 2011 2012
П В П В П В П В П В
МЕРОПРИЯТИЯ, ПРОВОДИМЫЕ СОМЕСТНО С УГПН
1. ОАО «АБС» ОГПН Октябрьского района главный государственный инспектор (32) Апрель Май май
МЕРОПРИЯТИЯ ПО НАДЗОРУ, ПРОВОДИМЫЕ ОДИН РАЗ В ДВА ГОДА
2. ОАО «ВАС» ОГПН Октябрьского района государственный инспектор (66) Апрель Май май
МЕРОПРИЯТИЯ ПО НАДЗОРУ ПРОВОДИМЫЕ НЕ ЧАЩЕ, ЧЕМ ОДИН РАЗ В ДВА ГОДА
3. ОАО «ЯЧС» ОГПН Октябрьского района государственный инспектор (65) Апрель Май
51 – номер печати…..
по 517 Приказу МЧС п. 40: Внеплановые мероприятия по надзору за соблюдением требований пожарной безопасности проводятся по истечение срока исполнения законного предписания по устранению нарушений или по снятию с производства – вписывается ручкой
плановые мероприятия – по п. 35 Приказа МЧС 517: критически важных для национальной безопасности страны, особо важных пожароопасных и с массовым пребыванием людей, планируются один раз в два года; в отношении субъекта малого предпринимательства плановое мероприятие по надзору планируется не ранее чем через три года с момента его государственной регистрации; в отношении других объектов надзора плановые мероприятия по надзору планируются не чаще одного раза в два года.
Сейчас конечно непонятна ситуация с малым и средним бизнесом, и еще по срочному указанию Центра необходимо сообщить о расположении ЮЛ и ЧП, которые работают на территории 2 и более субъектов РФ для планирования их проверок на будущее: непонятно как планировать проверку например ОАО «РЖД», которая в соответствии с действующим законодательством должна пройти по территории РФ в течении максимум 2-х месяцев, РАО «Газпром», «Лукойл», ЗАО «Тендер» (магазины магнит) и др. ЮЛ и ЧП, зарегистрированных в одном субъекте РФ , а осуществляющих свою деятельность почти во всех субъектах РФ???? Кто будет обобщать данные и вручать акты и предписания по другим объектам расположенных в других субъектах РФ – то «структурное подразделение ГПН» ( по измененному 820 Постановлению и нынешнее ГУ по субъекту?
нынешнее ГУ по субъекту этого делать не будет…….. однозначно……….., значит нынешнее ГУ по субъекту!!!!
Кто по этому поводу что думает??
|
| |
|
[02.12.2008 20:46:40] | | Ага, а приплюсуйте еще и 30 дней на проверку лица...
Это кто будет организовывать проверку сразу в нескольких регионах? И самое главное КАК?
Наверно, надо срочно увеличивать центральный аппарат МЧС. А ШСК присвоить звание енералисимуса :) |
| |
|
Сарпож ®
[02.12.2008 21:30:15] | | нов едь в связи с измененим в 820 Постановление - СРАВНИТЕ:БЫЛО:""2. Основной задачей государственного пожарного надзора является защита жизни и здоровья граждан, их имущества, государственного и муниципального имущества, а также имущества организаций от пожаров и ограничение их последствий."" а СТАЛО: ""2. Основной задачей государственного пожарного надзора является осуществление в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельности по проведению проверки соблюдения организациями и гражданами требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам этой проверки."".- вот результат - осуществление проверок в порядке установленном законодательством ----- читайте кому непонятно выше про ЮЛ и ЧП в разных субъектах РФ |
| |
|
[02.12.2008 21:48:36] | | Сарпож ® 02.12.2008 20:29:42]:
"непонятно как планировать проверку например ОАО «РЖД», ... РАО «Газпром», «Лукойл», ЗАО «Тендер» (магазины магнит) и др. ЮЛ и ЧП, зарегистрированных в одном субъекте РФ , а осуществляющих свою деятельность почти во всех субъектах РФ????
господа ГПНщики, а вы не зарапортовались?. По-моему уже какое-то горе от ума намечается...
Само собой крупные компании, холдинги, концерны и т.п являются юридическими лицами и действуют на территории нескольких субъектов РФ. Но юридическими лицами являются и их структурные подразделения (со своими уставами, печатями, расчетными счетами, ИННами), я уже не говорю про ОООшки и ИПшников, которые открывают свои торговые точки под вывеской крупного бренда, не являясь частью компании, а тупо работая по договору (для этого буржуи даже слово придумали специальное, но не помню какое)!!!
В чем суть проблемы?
Вы этого не знали? А в учредительные документы тех, кого проверяете, ни разу не заглядывали? |
| |
|
[03.12.2008 5:31:18] | | Вальдемар ®, а Вы не пробовали представить себе следующее: большой город, в котором несколько районов, большая торговая сеть, например, охватывающая не только сам город со всеми районами, но еще и немного область. Да таких сетей и не одна! Проверьте в течение месяца такое ЮЛ, организуйте синхронную работу отделов ГПН каждого района такого города, разделите руководителя ЮЛ на количество частей, равное количеству районов города, чтобы он ко всем успел, да еще и не раз!
Выше Вы писали, что структурные подразделения являются самостоятельными ЮЛ-ми. Какие структурные подразделения Вы имеете в виду? Если представительства и филиалы, то они не являются ЮЛ-ми! О том нам говорит ГК РФ. |
| |
|
Сарпож ®
[03.12.2008 19:35:42] | | Flat ® Я с Вами согласен, а Вальдемар ® похоже не сталкивался напрямую с проверками и не знает ГК РФ.....
|
| |
|
awsoft
[03.12.2008 20:55:02] | | Коллеги, скажите кто сколько планирует провести в следующем году плановых мероприятий по надзору одним инспектором??? |
| |
|
[03.12.2008 21:23:36] | | awsoft По идее должно быть 50% от закрепленного. Но поскольку работаем не первый год, то планируем все объекты на которые выпадает плановая проверка из расчета 1 раз в два года |
| |
|
helicopter
[03.12.2008 23:00:48] | | А может быть так - раз план пятилетний, то все объекты планируем проверить планово в течении пяти лет, соответственно получаем годовое количество и естественно на одного инспектора. Хотя есть нюансы - начальнику из-за бумаг, отчётов, справок и т.п. особенно не до проверок, а дознаватель может запариться с пожарами, то есть большая часть объектов и соответственно проверок приходится на инспектора. |
| |
|
[04.12.2008 0:10:43] | | Немножко разъяснили по внеплановым проверкам- в 2009 году надо указать даты по уже выданым предписаниям. Далее толко плановые проверки. |
| |
|
[04.12.2008 15:28:46] | | Cижу головоу ломаю над 5-летним планом. господа у кого какие планы - поделитесь. Плиз. kvg78.86@mail.ru |
| |
|
[04.12.2008 15:28:50] | | Cижу головоу ломаю над 5-летним планом. господа у кого какие планы - поделитесь. Плиз. kvg78.86@mail.ru |
| |
|
AWsoft
[04.12.2008 18:47:41] | | У нас командиры в течении года давали такие установки: объектов много и проверить все нереально, поэтому если ларек, то его надо проверять раз в 3-4 года, если объект с массовым пребыванием людей то строго раз в 2 года. Анализируя результаты деятельности ГПН страны за пол года вычисляем, что одним инспектором проводится 2,5 плановых проверок в месяц, всего (+ внеплан + иные внеплановые) инспектором в год получается 60 проверок. Какие возникают мысли из приведенных выше соображений, поделитесь... |
| |
|
Сарпож ®
[04.12.2008 19:42:13] | | AWsoft ты не учел прокуровские требования и внезапные указания ГУ - жилище, месячник в школах, еще че нить срочно..........плюс внеплановые по выданным предписаниям.......
у нас я вообще планирую проверки ЮР и ЧП, попадающих под малый и средний бизнес на 2-ю половину года.......что там еще будет - неизвестно......., на январь вообще мало планирую - по 2-5 объектов (и то что заранее известно будут работать)
взял дислокацию в торговом отделе администрации района кто по какому адресу зарестрирован и составил план на 5 лет с учетом того что малый и средний бюезнес - 1 раз в 3 года.
незнаю что делать с ЮЛ которые осуществляют свой бизнес в 2-х и более регионах РФ (читайте выше). Наш округ обещает не позднее 12.12.2008 года прислать сроки их проверки... по указанию ГУ региона план необходимо защитить не познее 25.12.2008 года |
| |
|
2рист
[04.12.2008 21:27:37] | | Региональный центр обещал тоже только к 12.12., но и своих проблем много, расскиданность объектов по районам удручает. Прокур-ра написала представление, что объекты одного юр. лица по субъекту проверяются не в течении одного месяца, думаем как сражаться. Планируем 7 проверок на инспектора в год (3п+4в), получается не всегда. |
| |
|
AWSoft
[05.12.2008 21:06:53] | | Сарпож, вроде бы все учел "(+ внеплан + иные внеплановые) инспектором в год получается 60 проверок", с другой стороны их не спланируешь, да и их количество порой портит всю работу по выполнению своего плана.
Турист, у вас действительно 7 проверок в год, или все же в месяц??? |
| |
|
[06.12.2008 19:07:55] | | Да в месяц |
| |
|
Сарпож ®
[07.12.2008 11:21:46] | | у нас на 1.12.08 640 проверок на 8 человек -340 пп и 300 вп -- в месяц почти 4 пп и 3,1 вп больше невозможно провести |
| |
|
AWSoft
[07.12.2008 13:34:29] | | Согласен с Сарпож'ем, 300 внеплановых - это внеплановые по контролю за ранее выданными предписаниями или + иные внеплановые (по указаниям, заявлениям и т.п.) |
| |
|
Ангел-хранитель
[07.12.2008 19:37:32] | | Коллеги, мой отдел судится с ОАО "РЖД" уже в течении 2-х лет. Выясняется, что у этого общества нет отдельных составляющих юр. лиц. Только филиалы, руководители которых не ювляются законными представителями в административном производстве. Так-что готовьтесь рвать одного Якунина навсю страну в течении месяца.
А еще есть почта, Сбербанк. Газпром делится на дочки. С ним проблем меньше. |
| |
|
[07.12.2008 19:40:22] | | Про план. Думаем как планировать арендаторов (на одном объекте (запланировали) более 100 юр.лиц)планировать каждое, график треснет, не планировать -внепланово переодически смотреть. Кто как делает? |
| |
|
[07.12.2008 19:43:03] | | Да с "РЖД" таких проблем много, помелочи через транспортныю прокуратуру решается. ТГК стали прятаться. С остальными вроде пока проблем не возникало. |
| |
|
helicopter
[08.12.2008 0:16:12] | | Запланировали проверки объектов малого бизнеса, а они раз и в аудит, два и декларацию... |
| |
|
[08.12.2008 18:43:17] | | Cтрашный зверь малый бизнес, пускай идет куда хочет (анализ - 3% проверок малого бизнеса, если честно не до него). Так что думаю с этой точки зрения аудит и декларация не чем не мешает. |
| |
|
Сарпож ®
[08.12.2008 21:08:03] | | Ангел-хранитель
Постановлением правительства РФ внесены изменения в устав ОАО "РЖД", в котором статья 26 указано что руководители филиалов, ювляются законными представителями в административном производстве. я с админситративкой по ОАО РЖД прошел арбитраж, 12 арбитраж и казанский арбитраЖ а отказали в казани по причине что представленная доверенность была выдана до внесения измение в устав РЖД.
2рист ® посмотри договор аренды с сидящими в здании - у них может быть что они не отвечают за протвиопожарное состояние и их проверять не надол - все претензии к хозяину здания или к хозяинам.... |
| |
|
helicopter
[08.12.2008 23:01:52] | | Есле не покажется смешным! Забил:-) журнал Профработы в Exel, кстати, форма пятилетнего плана в Адм.регламенте практически таже, отметил все проверки (П,В) за 2006-08 годы и уже запланированные В на следующий период. Дальше лучше выделять через фильтр объекты по каждому сотруднику - для лёгкости обозрения. Потом поставил все П которые через два года (с массовым и т.д.), пока на этом остановился. Затем можно потихоньку расставлять остальные объекты, учитывая, что на месяц 3..5 в зависимости от величины. Потихоньку, думаю, узор начнёт складываться сам, как в домино уменьшая свободу выбора. Конечно, посоображать над очерёдностью всё равно придётся, но ведь и корректировки плана потом допускаются. Кстати СКШ сегодня уже пообещал президенту о сокращении количества объектов в 8 раз, так что корректировка не загорами, я думаю. |
| |
|
[09.12.2008 20:00:57] | | Сарпож спасибо, договора аренды в основном стандартные (то се и ПБ), сейчас новострои пошли, там и собственников несколько. |
| |
|
[13.12.2008 20:48:03] | | From Сапож
Есть решение Арбитража, это Постановление об изменениях в устав РЖД ничего не изменило. Есть решение коллегии ВС, не помню, в понедельник гляну на работе, законный представитель только Якунин. Поэтому и бадаемся. А у вас суд пошел по пути наименьшего сопротивления. |
| |
|
[13.12.2008 20:48:14] | | From Сапож
Есть решение Арбитража, это Постановление об изменениях в устав РЖД ничего не изменило. Есть решение коллегии ВС, не помню, в понедельник гляну на работе, законный представитель только Якунин. Поэтому и бадаемся. А у вас суд пошел по пути наименьшего сопротивления. |
| |
|
helikopter
[13.12.2008 21:01:06] | | Составили пятилетний план - 48 листов в Exсel. Одно утешает - в УГПН отправлять для сведени по области надо будет по e-mail. |
| |
|
[18.12.2008 16:17:45] | | Здесь вот http://0-1.ru/discuss/?id=9641#end
Commando ® [18.12.2008 9:14:19]хорошую ссылочку из новых дополнений в 134 закон привёл. Вы поинтересуйтесь, коллеги. Может и не надо, огород-то городить :-) |
| |
|
[18.12.2008 17:48:13] | | Автор ветки об этом в самом начале написал Fort ® [01.12.2008 23:25:38]. Изменения еще не приняты а Административный регламент по исполнению функции ГПН уже есть и его надо исполнять. С вступлением в силу Тех регламента по ПБ многие объекты совсем отпадут.
Пятилетний план надо разместить еще в доступном месте- кто как делает?
|
| |
|
Сарпож ®
[18.12.2008 18:38:03] | | Для Ангел-хранитель скини документы о которых ты говорил на мыло ""Есть решение Арбитража, это Постановление об изменениях в устав РЖД ничего не изменило. Есть решение коллегии ВС"" |
| |
|
[19.12.2008 8:19:07] | | Изменения еще не приняты...
Lty ®, законопроект успешно прошел второе чтение и в третьем чтении правке не подлежит...
Что касается адм. регламента, то срок его жизни в правовой системе истекает 1 июля 2009 года...
Этой "кончины" можно ждать по разному: сидеть и делать вид, что ничего не случилось либо готовить новую редакцию и активно ее обсуждать на местах...
Статья 27. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2009 года, за исключением части 6 и 7 статьи 9 настоящего Федерального закона.
2. Часть 6 и 7 статьи 9 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2010 года.
3. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Текст ФЗ здесь: http://www.opora.ru/examination/actu... |
| |
|
[19.12.2008 8:48:50] | | Commando эх, Вас бы начальником нашего ГУ;-) |
| |
|
ученик
[19.12.2008 20:38:47] | | Пробный заезд в лоно дискуссии. |
| |
|
ученик
[19.12.2008 20:56:14] | | Что-то ни как не заеду. |
| |
|
ученик
[19.12.2008 21:06:56] | | Тупо прочитал 517 приказ, запланировал объекты надзора (например:-территория, здания, сооружения и установки производственного назначения), далее адрес, Юр.лиц и ЮПов устанавливаем путем запроса,в графе "срок" ставим начало проверки и получается, что можем проверять хоть год.Вот только недавно нарисовался в составе управления отдел по ГО и ЧС, проверяют они лихо в день, два, а орган-то надзора получается один.Есть конечно вариантик склизкий, но сейчас не об этом. |
| |
|
попей
[19.12.2008 22:11:46] | | Мы запланировали неделю думали. Потом сказали все неправильно надо все плановые проверки распланировать раз в 2 года а внеплановые только на 2009 год. Люди не праьтесь через полгода наш регламент прикажет долго жить. зачем париться делайте на шару |
| |
|
[20.12.2008 10:19:35] | | Коллеги, 19 декабря Госдума приняла в третьем чтении два законопроекта:
«О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля»
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части исключения внепроцессуальных прав органов внутренних дел РФ, касающихся проверок субъектов предпринимательской деятельности».
P.S. Все бы ничего, но правовую "лазейку" для воздействия на "нерадивых" ЮЛ и ИП законодатели предусмотрели: введено новое основание для проведения внеплановой проверки – «нарушение прав потребителей» в случае обращения граждан...
Кто бы сомневался...
|
| |
|
[21.12.2008 18:27:10] | | Мы внеплановые проверки не планируем и 5-ти летние планы не включаем, т.к. это практически нереально. После плановой проверки в зависимости от нарушений устанавливаем месяц внеплановой и все. Учет объектов надзора ведется в Екселе. Поэтому при составлении плана на следующий месяц не составляет труда сделать выборку в течение 10-15 минут. |
| |
|
helicopter
[21.12.2008 20:44:37] | | Включать в 5-ти летний план внеплановые на 2009 было указание, ведь они уже определены. Журнал профработы в excel это классно, жаль что поздно спохватились, надо было ещё года два-три назад заводить, тогда и план бы делался элементарно, без излишней запарки. |
| |
|
[22.12.2008 5:58:17] | | Что за указание если не секрет? |
| |
|
Ростов-на-Дону
[22.12.2008 10:09:39] | | Пятилетние плановые графики уже смастерили и начальник наш их уже подписал. У меня получилось 80 плановых мероприятий. Объектов надзора зарегистрировано около 800.
Весь прикол в том, что внеплановых мероприятий на 2009 год (контроль предписаний) у меня намного больше, 100-120 точно.
Практика показывает, что если половину запланированных я проверю, то это будет очень хорошо. Также пятилетние графики корректируются не только раз в год, а по мере потребности. Вроде бы как будем корректировкой заниматься чуть ли не раз в месяц.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|