| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
intelkras ®
[23.11.2008 5:49:40] | | Уважаемые коллеги!
Мы выступали инициаторами дискуссии на тему "Пожарная революция свершилась?" и действительно эта тема вызывает большой интерес у всех участников пожарного рынка. За два месяца ветку посетили более 4000 человек. Дискуссии "Пожарный аудит" и "Чем нам грозит пожарный регламент" тоже являются одними из лидеров на форуме сайта 0-1.ru (их посетило более 8000 человек). Мы предлагаем Админу объединить эти три дискуссии в одно общее обсуждение под названием - "Пожарный аудит - 2009". Почему 2009? А потому что в 2006 году под "пожарным аудитом" понималось совсем другое значение... Планировалось создание специальной службы для борьбы с коррупцией в органах Госпожнадзора МЧС. Кстати, все довольно четко, доступно и просто изложено в статье Вячеслава Ребедюка "Пожарная революция свершилась - пожарному аудиту быть!?". Чтобы понять что же сейчас происходит в сфере пожарного надзора, надо полностью представить себе следующие понятия: технический регламент, саморегулирование, пожарный аудит, обязательное страхование от пожаров, новые национальные стандарты. Так как Закон "О техническом регламенте в области пожарной безопасности" вступает в силу с 01.05.09, то к этому дню саморегулируемые организации должны разработать свои новые стандарты по принципу стандартов NFPA. И, соответственно, пожарный аудит или независимая оценка пожарных рисков должны с 01.05.09 выполняться организациями, входящими в саморегулируемые организации и аккредитированными при организации уполномоченной МЧС. И все это должно еще и увязаться с будущим законом "Об обязательном страховании от пожаров". Вот такую титаническую работу предстоит выполнить за 6 месяцев МЧС - в противном случае наступит пожарный апокалипсис, а это может привести к фактическому развалу Госпожнадзора и утраты контроля за пожарным состоянием 5 000 000 объектов. Тем более, следует учитывать тот факт, что пожарное бизнес-сообщество разделилось на сторонников двух противоположных линий. Одни пожарные коммерческие структуры, использующие административный ресурс, имеющие в составе своих учредителей или "друзей", родственников высокопоставленных чиновников и фактически содержащие этих чиновников, конечно же, думают ухватить от будущего "пожарного пирога", стоимостью 5 млрд. долларов, львиную долю, поэтому они активно поддерживают тему "пожарного аудита". А другие структуры, работающие профессионально и не имеющие доступа к административному ресурсу, и соответственно, не понимающие что все-таки происходит и как будет работать новый механизм оценки индивидуальных и коллективных рисков, в условиях тотальной коррупции, порожденной МЧС, находятся в некотором замешательстве и не представляют себе что же делать в такой ситуации. Вот на этой дискуссии мы и предлагаем обсудить перспективу, стратегию и тактику действий на 2009 год именно бизнес-профессионалов пожарного дела и экспертов, имеющих собственное мнение в области пожарной безопасности. Ведь дешевых, ненашевы и тесклеры приходят и уходят - а нам еще работать, работать и работать!
|
 | |
|
Э
[23.11.2008 10:08:21] | | intelkras, а почему "пожарный пирог" стоит 5 млрд. долл., почему не 6? |
| |
|
[24.11.2008 3:26:38] | | "Вот такую титаническую работу предстоит выполнить за 6 месяцев МЧС - в противном случае наступит пожарный апокалипсис, а это может привести к фактическому развалу Госпожнадзора и утраты контроля за пожарным состоянием 5 000 000 объектов."
Не переживайте Вы так. Госпожнадзор не развалится. Как ни парадоксально это звучит, ГПН-у даже лучше, если на всех "5 000 000 объектов" не посчитаны риски и не проведен аудит. Значит, ГПН проверит эти объекты, как и раньше, да еще дополнительный протокол выпишет "за отсутствие декларации", или "за отсутствие оценки пожарного риска", если будут выявлены нарушения (наверное, будут такие статьи в КРФоАП, а если не будут, и протокол дополнительный не будут составлять, тоже ничего страшного, и так все надумано, "баблонасос" аудиторской деятельности очевиден, как будут выть предприниматели, почувствовав на своей шкуре прелести "аудита", можно представить уже сейчас, еще будут слезно просить вернуть "такого доброго", "бесплатного" инспектора ГПН). Наоборот, меньше аудита (негосударственного пожарного надзора, другими словами) - больше ГПН. Контроль утерян не будет. Объекты, на которых не определен пожарный риск, будут проверяться ГПН и включаться в плановые проверки. Просто аудиторы не заработают потенциальные бабки - и все... Ничего страшного. |
| |
|
[24.11.2008 4:49:58] | | Цифра 5 млрд. долларов условная. Это если каждому из 5 млн. объектов придется отдать 1000 долларов за "независимую оценку рисков". Но, на наш взгляд, планируется создание гораздо более серьезного нового рынка пожарных услуг... И конечно же, одна из главных ролей будет отводится саморегулируемым организациям в области пожарной безопасности.
Новатору: спасибо Вам большое! Вы меня успокоили, а то я, по Вашему мнению, очень сильно переживаю за будущее Госпожнадзора... Оно у ГПН уже закончится с 01.01.09! Будет не инспектор ГПН, а инспектор МЧС (или что-то в этом роде)... Что Вы считаете по поводу саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности7 |
| |
|
[24.11.2008 5:02:54] | | Я где-то уже про это говорил на сайте, не помню...
Ну, в целом, что большие "киты" сожрут маленьких и средних. Если раньше лицензию не могли не выдать только потому, что вот хватит уже, или "ты нам не подходишь". В СРО - смогут. Будут стучаться "малыши" и "средние" во все большие "двери" - и их либо не пустят, либо обложат такими поборами за членство, что и не снилось.
Смешно выглядит ситуация в отдельных субъектах, где и 10 фирм не наберется. Им-то как быть?
Или профанация - фиктивные фирмы, чтоб добрать "числом". Соберутся пять фирм, создадут каждая по 10 - вот тебе и 50.
|
| |
|
resignat
[24.11.2008 14:51:06] | | "Одни пожарные коммерческие структуры, использующие административный ресурс, имеющие в составе своих учредителей или "друзей", родственников высокопоставленных чиновников и фактически содержащие этих чиновников, конечно же, думают ухватить от будущего "пожарного пирога", стоимостью 5 млрд. долларов, львиную долю, поэтому они активно поддерживают тему "пожарного аудита". А другие структуры, работающие профессионально и не имеющие доступа к административному ресурсу, и соответственно, не понимающие что все-таки происходит и как будет работать новый механизм оценки индивидуальных и коллективных рисков, в условиях тотальной коррупции, порожденной МЧС, находятся в некотором замешательстве и не представляют себе что же делать в такой ситуации."
А может не надо так волноваться? Пусть то, что Вы называете "пожарные коммерческие структуры, использующие административный ресурс" станут нормальными коммерчискими организациями, не только с правами посылать инспектора выкручивать руки, но и несущими определенную ответственность. Мое мнение: хуже чем есть уже не будет! |
| |
|
[24.11.2008 16:46:30] | | intelkras, напоминаем вам, что у нас не принято капслочить (Писать заглавными) даже в заголовках. |
| |
|
[24.11.2008 17:27:46] | | В объединении веток - отказать.
Основание - бестолковость предложения и неудобство пользования.
|
| |
|
Vincent
[24.11.2008 22:13:49] | | для разрядки: 19 ноября сего года во ВНИИПО прошла конференция, посвященная как раз этой теме. был Чуприян, Дешевых. много кого выступало, единственный кто что то сказал по теме это был, если я не ошибаюсь Козлачков (простите если ошибся), его выступление можно было записывать на пленку - очень чего много умного сказал, к сожалению в момент его выступления Дешевых куда то вышел, а Чуприян с Копыловым просто не слушали. процетировать его выступление я не могу, но подытожив его слова можно с уверенностью сказать, что в ближайшие 3-5 лет о словах "пожарный аудит" и "незаваисимая оценка рисков" можно забыть. на конференции были представители бизнес-сообществ, страховщики, но конкретных предложений ни от тех ни от других услышано не было.
Очень сильно мы поржали, когда выступал Ю.И. Дешевых, смысл таков:
хозяйствующая организация заказывает себе на объект пожарный аудит у частной конторы, приходит аудитор, проводит аудит, выявляет нарушения, пишет, что то вроде предписания со сроками для исправления. если в указанные сроки контора не устраняет нарушения, частная контора обязана проинформировать органы ГПН. если не проинформировала или исказила информацию, может встать вопрос о лишении лицензии (аккредитации)на данный вид деятельности (выборочные проверки проводят органы ГПН). Данная информация для органов ГПН будет являться основанием для проведения внеплановых мероприятий по контролю на неблагополучном объекте. по итогам мероприятий по контролю, органы ГПН принимают решения, либо направлять информацию в прокуратуру и материалы на приостановку деятельности в суд, либо принимать административные меры своими силами. народ!!!!! вот где разгул коррупции то)))))))))))
потом выступал Чуприян про коррупцию, и всякое бла бла бла, про то как он на своем личном автостранспорте ездил не юг и его 11 раз тормозили гаишники и про то как он чуть 2 раза чуть не положил свое удостоверение на капот, мы поржали, правда он уточнил потом что не удостоверение замминистра а водительское)))))))))) вобщем бугага. |
| |
|
[25.11.2008 5:17:39] | | Админу:
По заглавным буквам - принято. По объединению веток - принято.
Vincent:
У Вас весело - и это главное! Помните как сказал товарищ Сталин: "Жить стало лучше, жить стало веселей!". А как выйти на господина Козлачкова, который грамотно выступал, он какую структуру представлял? А Ю. Дешевых - хотелось бы задать вопрос - как пожарный аудит будет увязываться с аудитом безопасности объекта? Ведь собственнику и страховщику надо знать, прежде всего, ситуацию по общей безопасности объекта... |
| |
|
[25.11.2008 9:12:13] | | to intelkras ®: Козлачков работает в Академии ГПС, если на пенсию не ушел. Ю.И. Дешевых - Директор департамента надзорной деятельности МЧС России,обратиться к нему можно по адресу ул. Ватутина,1.
P.S. Да, весело, в нашей стране вообще можно ходить и не переставая смеяться))) |
| |
|
[25.11.2008 9:22:03] | | Ну вот и приехали. Люди пытаются заниматься независимой оценкой рисков в области пожарной безопасности, правда называя это пожарным аудитом, и не знают кто такой Козлачков В.И. и какие идеи он продвигает. |
| |
|
[26.11.2008 5:04:20] | | И какие оригинальные идеи продвигает господин Козлачков В.И.? В чем их отличия от общей стратегии МЧС по пожарному аудиту? |
| |
|
Negrus ®
[26.11.2008 9:31:50] | | Дешевых все одно и то же говорит.. Эту песню они пели и в том году с Тескером, ничего не изменилось, разве что Тескер уже не рулит координирующим органом в области оценки рисков (как они его позиционируют) - Госэкспертизой МЧС..
Кстати планы и программы обучений экспертов по оценке рисков в области ГО, ЧС и ПБ выложены на главной странице МЧС.гов.ру, все предложения направлять в Госэкспертизу.. мда.. |
| |
|
[28.11.2008 4:34:37] | | Negrus:
Вы сами себе противоречите, говорите что ничего не изменилось - а Тескер ушел. И куда же он делся? А что же с Госэкспертизой МЧС - у нее есть будущее? |
| |
|
[01.12.2008 13:26:37] | | Куда делся Тескер, признаюсь, не интересовался. Госэкспертизой, судя по сайту, руководит один из его бывших замов - Аноприенко (его даже по телевизору показывали, только почему то на МТВ :)))), чем там они счас занимаются - не в курсе. Насчет будущего - не мне судить, но наверно есть, все зависит от того, насколько успешен будет проект финансово.
|
| |
|
[01.12.2008 22:29:50] | | Уважаемые господа дискуссианты!
На форуме уже ведется обсуждение подобной темы с аналогичным названием. По моей оценке, действия intelkras ® здесь сродни действиям BMS ® на другой ветке - исполнить роль "засланных казачков" и переключить внимание на себя различными пафосными заклинаниями(см., например, внимательно заглавный пост этой ветки!). Нечто лукавое усматривается и в названии другой ветки, иницированной BMS ®.
А к Админу обращаюсь с просьбой - определить свою позицию по вопросу искуственного дублирования дискуссий на аналогичные темы с целью достижения смутьянами желаемого "ползучим" способом. |
| |
|
[01.12.2008 22:49:23] | | vinkler:
согласен с тобой полностью. Слева от окна сообщения обязанности и обещания Админа прописаны: "Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!"
Но вопрос задан, мне хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу. Тебе есть что сказать?
[Вопрос перенесен в другую ветку http://www.0-1.ru/discuss/?id=9278#100 там же ждать ответ = Админ] |
| |
|
[01.12.2008 23:39:01] | | Вальдемар, вообще-то там написана памятка вам - пользователям, а не клятва администратора :)
vinkler, с вашим вопросом я в затруднении: эта ветка начата intelkras-ом, народ принял тезисы и включился в обсуждение, и автор топика имеет право возвращать обсуждение к исходным тезисам первого поста - формально порядок здесь не нарушен.
Впрочем выход есть - пост Вальдемара я переношу в более подходящую ветку Пожарный аудит /discuss/?id=9278#100 хотя и она грешит лирикой и философией. Здесь же остаются те, кто желает обсуждать тему в терминах и на уровне, заданном первым постом.
А отучить intelkras говорить на сайте ПИАРным языком - это содержание третьего урока :) Как же я люблю быть занудой! Впрочем, все зависит от ответа BMS в другой ветке. |
| |
|
[02.12.2008 10:47:46] | |
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список! |
| |
|
[03.12.2008 7:28:30] | | По вопросу аудита царит страшный бардак.
Поправки к адм. регламенту выпустили - закона о страховании до сих пор нет и не предвидится.
Методика по выведению конечной цифры вероятности риска отсутствует.
Курировать на местах вопросы сперва назначили управления гражданской защиты, потом передали в госэкспертизу, сейчас ушло в ГПН. Жэсть... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|