| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
artex ®
[06.11.2008 19:02:42] | | Привет всем! С 2005 года отменён 257 приказ (БУПО, УСПО). До сих пор я не видел утверждённого документа по организации караульной службы. Есть только некие рекомендации по тушению пожаров.... утверждённые тов. Серебрянниковым 2002 г. (это можно применить вместо БУПО) и всё, а как организовать законно караульную службу не знаю. Ваши мнения готов выслушать. Ведь МЧС - это "очень серьёзная структура" когда дело касается законности. |
 | |
|
[07.11.2008 9:48:16] | | "Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..."
Artex ®, как это не парадоксально, но мудрецы из "тревожного" ведомства в упор не видят эту проблему...
Собственно говоря, чего ее (проблему-то) лицезреть, если Шойгу своим крылатым изречением (http://www.rusnovosti.ru/news/27198/)давно отправил всех законников-правоведов в кому...
|
| |
|
[07.11.2008 12:04:06] | | artex
Взамен БУПО и УСПО мы имеем геморрой. Стыдливо прикрытый невнятным письмишком с рекомендацией "пользоваться отмененными БУПО и УСПО до выхода нового документа". По этому поводу уже неоднократно матерились, приводя в качестве аргумента озвученную почившим в бозе Ершом частушку
"Как свою я милую из могилы вырою,
По@бу, повою - и назад зарою".
Это, как ты понимаешь, инструкция по применению "рекомендации". Рекомендательный характер не является аргументом в суде. Куча случаев уже, когда граждане обращаются в суды с исками о возмещении причиненного вреда - "пожар произошел в квартире, расположенной над моей, а пожарники испортили водой евроремонт и мебель". На "Фаермане.ру" всерьез обсуждались варианты, как мужикам жопу прикрывать в подобных случаях. Как ни верти, а единственным памперсом на подобные шняги остается лишь ст. 22 69-ФЗ. И все. Коммандо классную ссылочку привел. Не только в строительстве наши действия нелегитимны, но и в регламентации действий при тушении пожара. Нету регламента. И если твои бойцы встанут в позу и потребуют ответа, на каком основании ты подвергаешь их жизни опасности при отработке восьмого норматива, к примеру, - тебе ответить будет проще - на основании программы обучения личного состава. А вот на каком основании ты их в огонь посылаешь - фиг чего ответишь. Не письмишком же помашешь на тему "как свою я милую..."
А регламента караульной службы - тоже еще ждать и ждать. Пока единственным установочным документом может служить Устав вашего отряда (подразделения) - и то если он имеется в наличии. |
| |
|
[07.11.2008 12:12:57] | | С гарнизонной и караульной службой кое-как разобрались. Соединили Приказ МЧС № 240- 2008 г. с положениями в бывшем УСПО , получившуюся "вещь" назвали " Положением о гарнизонах ПО" и объявили в субъекте и на местах.
С рекомендациями по тушению пожаров думаю, что таким же образом можно поступить. Ну, а что делать? Если гора не идёт к Магомету, то на безрыбье и рак -сЧука :) |
| |
|
[07.11.2008 12:22:30] | | AWN60 ®
Эт точно - на безрыбье сам раком встанешь. Все как-то выкручиваются, скрещивая ежа с ужом и отчитываясь метром колючей проволоки. А товарищ-то интересуется, как ему ЗАКОННО организовать)))) Это не к нам - это к прокурору. |
| |
|
AWN60
[07.11.2008 13:50:52] | | Уважаемая Iguana, товарищ спросил мнение, я высказал, что есть. А то, что ничего другого ЗАКОННОГО ))) нет, и он , и ты, и мы все вместе знаем. Хотя я не считаю, что требования к организации караульной службы нужно определять федеральным законом или правительственным актом. Достаточно внутреннего приказа. С регламентацией законом или актом правительства действий пожарной охраны при ликвидации пожаров- другой вопрос. Но в чём там проблема, мне не доступно:) |
| |
|
[07.11.2008 14:26:53] | | AWN60
Внутренним приказом можно что угодно провести, сам знаешь)) Только сурьезная контора по имени "суд" обчихает все такие "рыгламенты" - и будет полностью права. Те же хозработы, мелкие и крупные ремонты в частях силами личного состава - одни так отрегламентируют, другие - сяк отрегламентируют, а личный состав в суд подаст за использование их в качестве рабов - и выиграет. Так?
Я полагаю, что УСПО должен быть, единый для всех. Но не федеральным законом определенный, а приказом, в соответствии с законодательством, утвержденным Минюстом.
Что до регламента действий ПО при ликвидации пожаров - тут все как раз просто и понятно, как попка новорожденного: дождавшись отмены МВД-ного приказа, наши верхние задницы решили перекроить Устав с целью вышибить оттуда слово "боевой" - это под концепсьон о распогонивании тогда подгоняли. Лихим кавалерийским наскоком - не получилось, слишком много было завязвно как раз на это словечко - "боевой". Это - и особые условия труда в ПО, и пенсионные заморочки, прочие социальные гарантии, вопросы единоначалия и подчиненности. Короче, сам знаешь, чего тебе-то, старому зубру, расписывать. Чтобы вычистить любое "боевое" упоминание из Устава, требовалось слишком много поправок вносить в самые разные законодательные гумаги - иначе Минюст забракует (что, собственно, и было). А начни вякать о внесении поправок в кучу законов - вдруг да возникнет мыслишка у умных и влиятельных людей насчет того, что в "Датском королевстве" не шоколад, и чёта там противонародное замышляется. Это, сам понимаешь, для задницы опасно.
На дурика - не прокатывает. Законно - не вылепляется. Доложить о том, что миссия невыполнима - да кто ж решится?! Проще - похерить резину в долгий ящик, авось отцы и позабудут. Вот и позабыли. А дитё не орёт - значит, сиську давать не надо. Вот тебе и вся страшная военная тайна. |
| |
|
Махно не глядя
[07.11.2008 14:38:20] | | 2Iguana ® как грится респект и уважуха...все о чем пишешь истинная правда сколько бы не читал твои посты, ужасть как мучает один и тот же вопрос каждый день, почему же все вокруг все понимают, а в Шойгоевой конторе не хотят понимать наверное что ли, потому что глупыми я их назвать не могу, не такие они там, отнюдь...Значит наверное даже не просто так похерили, а спешиально...а кстати были случаи по-серьезному, когда из-за этой темы (УСПО БУПО), засудили наших? |
| |
|
[07.11.2008 15:07:11] | | Махно не глядя
Может, и были - мне не известно, я ж спецом такую статистику не выцарапываю, ибо не имею ни времени ни возможностей по судейским статбумагам прочесывать. А вот случаи обращения в суд с исками на неправильные действия пожарных - были. В основном, это материальные иски - потому отделывались мужики сравнительно легко, особенно в тех случаях, когда был определен виновник пожара - мол, с него и требуйте в порядке гражданского судопроизводства. На предвариловках судьи всегда спрашивают регламентирующий документ - вот тут тоскливо приходится, спасает лишь, как ни странно, МЧСовский бардак. Все судьи, так или иначе, уже сталкивались с исками сотрудников/работников к МЧС по поводам недоплат, невыдач сертификатов, нелегитимных увольнений и наказаний - пока что отделываются универсалкой "а-а-а, понятно, это МЧС". Непременно вопрос задают: "А где определено, сколько воды должен вылить пожарный на тушение определенной площади?" Тут кто как вертится. Спасает "Справочник РТП", по поводу отмены которого как-то никто и не морочился за мелочностью объекта отмены)))
А вообще - настораживает тенденция к увеличению количества жалоб на действия личного состава при тушении. Лично я опасаюсь, что количество таки перейдёт в качество, согласно уголовному кодексу мировой философии. Стоит лишь поиметь прецедент по теме "пьяные и без воды" - вот тут совсем кисло придется. Как аналитик, ты этого не можешь не понимать. Хочешь проверить - подними количество и качество поступивших в вашу контору жалоб от населения лет за пять последних - за голову схватишься, Нестор Иваныч. *печальный смайлик* |
| |
|
[07.11.2008 19:06:35] | | Как я понял можно сделать отрядовский приказ по организации караульной службы и прописать там всё то, что было написано в УСПО, а по тушению пожаров руководствоваться Рекомендациями по тушению... тов. Серебрянникова.
Мы (как гарнизон областной) пережили министерскую проверку, Президентскую проверку и никто не сказал ни слова нам на земле ни слова, а на основании чего ты стоишь на своём посту - ДНЕВАЛЬНЫЙ! А все усердно ждали доклада начальника части и дневального у двери.
Вот так! Я понимаю, что в 2009 году (может быть, а может и позже) будет принят технический регламент по пожаротушению, где будет сказано, что время прибытия на пожар - в городе 10 минут, в сельской местности - 20 минут. И тогда начнутся настоящие судебные иски о долгом времени прибытия пожарных и прибытии "без воды". А что сегодня - 3-х километровая зона - это что-то непонятное определение. Сколько это в минутах? Конечно можно посчитать по формуле. Но эта формула законом не утверждена.
Этот мы ещё доработаем опираясь на 257 приказ, а как подписывать установочные приказы на 2009 г.?
ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ МУЖИКИ!!! |
| |
|
[11.11.2008 11:20:50] | | artex
Да кто ж у дневального будет нормативные основания спрашивать? Главное, чтоб рапортовал без запинки, а также чтоб хабчики не валялись на плацу. Ну, и кружечки чтоб ручками в одну сторону стояли. На моей памяти никто и проверяющих не спрашивал, где прописан регламент расстановки чайных чашек)))
А вот насчет 3-километровой зоны - ты зря так пренебрежительно. И не то чтобы "зона" - радиус, 3 км *по существующим дорогам общего пользования*. Ты будешь смеяться, но это пока что единственный легитимный критерий, которым можно отмахаться в любом суде. Плевать, что расчетная формула в СНиП не вколочена, но не вычищен критерий определения радиуса. Что же касается техрегламента - вот тут я истерически подхохатываю. 10 минут - это как? Горит дом в 300 метрах от пожарки, пешком добежать - полминуты. А, руководствуясь техрегламентом, можно небрежно почесывая яйца, 9 минут собираться и 20 секунд "прибывать". И пусть хоть укакаются терпилы - за 10 минут попрячемся в городах и начнем распускать пожары до критических. А хрен ли - закон допускает, не нарушать же. А отмазаться - вот вам СНиП с определенным радиусом. К примеру, не было у нас тут дороги ОБЩЕГО пользования, туточка наличествует ведомственный какой-то проезд. И всё - терпилы в дерьме, ты в шоколаде. И минуты тут ни при делах.
Вообще, интересная тема про минуты. Ладно, городская зона - куда ни шло. А вот какой мудак высчитал 20 минут по деревне? Из чего исходили? Из планировки деревеньки Жуковки, что на Рублево-Успенском направлении? Опять это насквозь столичное мышление на тему, что за МКАДом начинается Золотая Орда и, соответственно, кончается Россия. У нас, к примеру, может стоять себе деревенька в полутора км от шоссе, а в распутицу ты эти полтора км будешь сутки форсировать, увязнув в болотине по раму. Вот тебе и 20 минут на оперативное реагирование. А если "только самолетом можно долететь"? Что, мало по Сибири, по Дальнему Востоку, по северам таких населенных пунктов? А по 131-ФЗ местные самоуправления оптом передали свои полномочия в район, район с районной же ПЧ заключил договор о передаче полномочий по организации пожаротушения - и сосите гантелю, дорогие поселяне, дожидаясь, когда "прилетит к вам волшебник в голубом вертолете".
А насчет установочных приказов.. да все просто - что сами сляпаете, то вам ваэнные товарисчи и подмахнут, особо не вникая. Только когда дорабатывать будете - максимально прикройте собственную задницу надежным качеством. Для себя работаете - в отсутствии нормативной базы. Карту района проработайте с миллиметровкой и курвиметром, предельно четко обозначив нормированные 3 км по нормированным же дорогам, с гаишниками проконсультируйтесь и согласуйте действия, инструкции для ПСЧ до мелочей пропишите - куда, когда и каким порядком выезжаете, особенно при одновременном сообщении по пожару и иным сообщениям о ЧС. Иначе и правда за "пьяных и без воды" вывозить будете, бо народец пока что сладким сказкам сильно верит. |
| |
|
[11.11.2008 21:25:20] | | Уважаемый Iguana! Если тебе не трудно то дай ссылку на нормативный документ о 3-х км зоне или как ты говоришь радиусе. Может я неучь, но не знаю такой законной нормы по этой зоне???. Что касается 10 и 20 минут - это пока домыслы, но у нас где временно там и постоянно. так что будем готовиться к хучшему. Можно и в городе ехать более 10 минут и за городом менее 20. Тут дело случая. Будем думать из этого выходить. А как Вы в своём гарнизоне определяете ликвидацию открытого горения и закрытого??? Что за новые понятия? Что за хрень? Под эти открытые горения списываются такие минуты прибытия, подачи ствола, локализации что нвм в 2009 году просто работать нужно будет только на время реагирования а не на дело - пожарное, хотя и был у нас резонанс с руководством по этим временным показателям. За все эти показатели у нас отвечат дознаватель. ОН и опеределяет пожар мусором или не учётным пожаром. Вот у нас и статистика такая!!!
Создал сайт - Пожарная библиотека - жду Ваших писем, комментариев и материалов. |
| |
|
[11.11.2008 21:27:35] | | www.firelib.ru |
| |
|
[11.11.2008 21:59:31] | | artex ® Вы потому про 3 км. не знаете, что в Вашей библиотеке СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Плаировка и застройка городских и сельских поселений", приложение 1 не открывается. Скачайте с другого сайта и почитайте. |
| |
|
[12.11.2008 14:53:01] | | artex ®
Мне не трудно - у меня просто не всегда время бывает)) Спасибо коллегам - завсегда помогут. Вон Fort всё по местам и расставил, про 3 километра))
Ты грешишь не неученостью, а несколько невнимательным прочтением документов. Закрытое горение - это ж кладезь отмазок! Позднее обнаружение, понимаешь, длительное развитие пожара, уход огня по пустотам, конструктивные особенности объекта - хоть заподавайся первый ствол, а переугливание решает. Вы что же, ИПЛ на пожары не привлекаете? Или нету у вас? Если нету - почему дознаватель в отрыве от начкара работает? Ребятки, объединяйтесь-ка, а не лепите показатели, кому какие выгодны. У нас совместно везде решаются вопросы, как пожар проводить. А то отпусти это расслоение без присмотра - потом концы замучаетесь ловить. ГПН почистит статистику, как сверху требуют - а ты чем бензин списывать будешь? Два часа работы насоса под мусор не проканают, сорок литров - это не пять капель. Локализация закрытого горения - предпочтительней ликвидации открытого. Пока контрольные пропилы сделаешь, пока то-сё.. Короче, почитай внимательно, поймешь, в чем выгода. А открытое горение обосновывается площадью и интенсивностью на момент прибытия, наличием и состоянием водоисточников, прочими тактическими мелочами (почитай товарища Повзика на досуге, освежи память). Чтобы все материалы для обоснования были, нефиг РТП лениться при заполнении первичной документации, подробненько все фиксировать надобно. Тогда и не будут вам печень выклёвывать за увеличение срока ликвидации. Анализ боевой деятельности - это не только игра в цифирь, это ответ на вопрос "почему?" |
| |
|
[12.11.2008 20:58:23] | | Iguana ®
"Два часа работы насоса под мусор не проканают, " - проканают. И не только два, но и три и четыре часа... Такое я видел. Просто куча была большая (как МеЧеСе).
Говоришь, инспектор, дознаватель статистику "чистят"? А я вот с начкарами регулярно ругаюсь, когда они, а не инспектор норовят все в "неучет" списать.
Например, у нас сложилась простая ситуация: завелся какой-то пироман и ну щитки поджигать (минимум два-три в день, не выше третьего этажа, как правило поджоги в домах, стоящих неподалеку друг от друга, а то и просто в соседних подъездах). Горит исключительно "слаботочка" (телефон, антена). Каждый раз сам еду на место пожара лишь бы начкар не передал "КЗ без выхода"
Зато теже начкары постоянно пиз...т про то, что поджегателей не ловим.
Вопрос: кого ловить и что предъявлять, если везде у нас "КЗ без выхода"?!
Доходило до смешного: человек явки с повинной строчит, а у нас "пожаров не было - только КЗ...
Статистику чистит не начкар и не инспектор, не служба и не ГПН - статистику ровняют для Мазая всея Руси: надо же как-то выполнять ему свои обещание, про то, как пожаров совсем не будет. |
| |
|
[13.11.2008 0:34:05] | | Dozik
Друже, ты ж читай, что написано. Не дознаватель статистику чистит - а "сверху" приказявка. Но статотчеты не начкар рисует, с фактической-то стороны подходя. Это - чисто из занудства. А что до дела - об этом и говорю: не растягивать служебные задачи в разные стороны, а совместно работать службе с ГПН.
А с вашими поджигателями.. ну извини, насмешил. Да начкар пусть хоть о нашествии марсиан передаёт - по причине пожара ты ведь работаешь. Вот и работай - твои выводы в статистику и прокуратуру идут, а не песни начкара. И не ругаться надо с начкарами, а совместные занятия проводить. Им-то выгоды никакой пиромана прикрывать - сами катаются, как подорванные. Что ж вы, ребята, из простых вопросов проблемы сами себе надуваете? Аж обидно.
А вот "большая куча", которую тушат три-четыре часа (60-80 литров расхода на один насос) - это что у вас, контролируемое горение под прикрытием пожарных стволов? Или ПТЗ по-мокрому?
Интересно девки пляшут.. |
| |
|
[13.11.2008 17:37:35] | | За 3-х км зону спасибо - напомнили. А что касается открытой и закрытой ликвидации я знаю не меньше вас - в пожаротушении 6 лет (4 года - начкар, 2 года - зам. начальника ПЧ). И знаю как под закрытую ликвидацию цифры прячут. Да Вы сами подумайте для чего эти ликвидации придумали? Пожары мало-мало уменьшаются (прячут, списывают мусором и т.п.) - чтобы динамика пожаров вниз шла, а как реагирование уменьшить, вот вопрос? Прибытие быстрее не будет, локализация - вопрос вообще спорный, а ликвидация открытого горения через 2-3 мин после локализации - это пожалуйста. В статистику же входит ликвидация открытого горения и соответственно время тушения уменьшается и ШСГ Президенту рапортует что когда я пришёл к власти над пьными пожарниками, то они начали ходить строевым (военные у власти на местах), пожары уменьшаются, а время реагирования уменьшается в 2 раза!!! А теперь скажите в каком гаргизоне пожарные стали бегать на пожарах в 2 раза быстрее???!!!
Вот тебе и генерал-армии и Герой России. |
| |
|
[13.11.2008 20:23:39] | | Iguana ®
Ситуация простая до нельзя: прибывший по вызову начкар быстренько заливает остатки из ведра и передает, что это "неучет". ЦППС соответственно даже не сообщает инспектору.
А тут нам еще и указивку спустили, что регистрации (ЖУИ, КРСП) подлежат ТОЛЬКО стат.учетные случаи. То есть даже при сверке в свете это самой указивки мне их регистрировать не надо.
Каждый месяц пяткой перекрещиваюсь, когда прокурорские проверяют - хорошо хоть до них эта система еще "не дошла", а то уже бы давно срок намотали за укрывательство.
А объяснение, единственное внятное, которое я услышал от начкара - "это же столько бумаг писать!". А вот каких таких "столько бумаг", так и не сказал.
Хотя по каждому поджогу (привычка правоохранителей возникшая из требования прокурора) всех пожарных надо допросить в качестве свидетелей - может поэтому и не хотят все эти выезды пожарами (да к тому же поджогами) проводить.
А насчет "ПТЗ по-мокрому": видал я и взорвавшийся на наливе бензовоз - это было именно "ПТЗ" :)
Сначали прибыли, развернулись, подали, потушили, а потом оппа и П Т З!!!...
Чудеса все-таки бывают - есть чему поучиться у "волшебника в голубом вертолете из первопристольной" |
| |
|
Iguana
[14.11.2008 0:41:56] | | artex
Ну да, мы-то новички, куды нам против вашего опыта, сорри. Мы, по скудоумию своему, что есть - то и пишем. Куда его, пожар, спрячешь-то? И чего-то не морочимся под закрытую ликвидацию цифирь ныкать. Дураки, наверно.
Dozik ®
У нас начкары и слов-то таких не знают. :)) Не их компетенция, не их лексикончик. Передают - "ликвидировано". А инспектор (дознаватель) все равно на месте пожара работает по установлению причины. Как это на пальцах можно сходу выкинуть - учёт-неучёт? Разве проверку по пожарам отменили уже? Только после определения причины пожара либо ставится на учет, либо нет. У нас инспекторы в одном здании с тушилами располагаются, потому от радиотелефониста адрес получают, а то и вместе с караулом выезжают. Тем паче, по подозрению на поджог (особенно когда у вас серия идет) действительно опрашиваются участники тушения. Странно как-то.. все с ног на голову поставлено. И как вы работаете, парни? Ужас, если мы тоже так "расслоимся".
А с ПТЗ на бензовозе - ваще картина маслом. И правда чудеса. Только не сильно волшебник-то виноват, я думаю. И сами хороши, что в чудотворцы записываемся.
Помнишь песенку - "не стоит прогибаться под изменчивый мир"? |
| |
|
зам.
[14.11.2008 9:23:30] | | Iguana!
А ведь прав Dozik."И как вы работаете парни?" Вот так и работаем (работали), интересно как работаете Вы? Как вы берете или не берете на учет только после установления причины ПОЖАРА?
Случай с бензовозом описанный Dozikом -еще цветочки, в моей практике были случаи упрятывания двух "двухсотых" в сгоревшем доме,причина смерти-закрытый шибер отопительной печи, отсутствие горения и как следствие отсутствие пожара как такового. А вы говорите с ног на голову все поставлено, причем вопрос взятия не взятия решался на месте пожара, а не после установления причины, причина уже была потом никому не нужна. |
| |
|
[14.11.2008 10:51:21] | | зам.
Кошшшмарррр...
Мы работаем так: РТП пишет акт о пожаре, а ГПН проводит проверку по пожару. Каждый делает свое дело. Карточка - совместный продукт интеллектуальных усилий. У нас по оперативным данным на учет берутся практически все пожары, за исключением случаев, прописанных в инструкции к "учетному" приказу. Отдел службы, при проверках подразделений, оценивает и качество составления актов о пожаре, полноту и объективность данных. Начкар может огрести нехило, если ленится документацию оформлять. По гиморным пожарам все работавшие бойцы, и даже водители, рапорта строчат, чтоб детали не смазались. Не всегда ведь дознаватель может сразу по окончании тушения опросить, ему бывает и вздохнуть некогда. Так вот, дешевле взять по оперативным данным, а потом снять с учета на основании рапорта дознавателя неучетку, чем при проверке в "укрыватели" угодить. Бывает, в ходе проверки дознаватель получает данные о признаках преступления - тогда пожар перекочевывает в соответствующий журнал учета. Я этим не морочусь - дознаватели свое дело знают, обмен информацией налажен, это обычные рабочие мелочи. Извините, мы по старинке, без "новшеств" - так проще, иначе в девятирной бухгалтерии сами же и запутаемся. Ну, а ежели надо зачистки производить - то договариваемся, чтоб одна бухгалтерия другой не противоречила. Жизнь, чего уж тут реверансы выкомаривать.... Кстати, краем уха слышала, что хотят разграничить по статистике "пожары" и "загорания". Чтоб и министерство было в белом, и бензин списывался легитимно :)) Видать, задрочились наверху лакировать статистику. Сама проекта этой бумаги не видела, начальник дознания просветил, что есть такая тема.
Закрытый шибер не может быть причиной смерти, али как? Причина смерти - это отравление СО (на основании результатов судмедэкспертизы). Или я опять что-то с ног на голову ставлю? Если горения не было, а груз 200 образовался в результате отравления - это конкретная неучетка. А вот как двухсотые наличествовали в СГОРЕВШЕМ доме, где констатировано отсутствие горения - этого я, коллега, решительно не понимаю. Только не говорите, про "дело Кожугета, это он, урод" (с).
|
| |
|
зам.
[16.11.2008 20:11:44] | | Грузы 200 образовались в результате воздействия ОФП, а именно горения постельных и мебели в одной из комнат, БД по тушению пожара также наличествовали, однако когда дело дошло до ГУ, сразу же была поставлена задача любыми путями убрать сначала двухсотых, ну а потом, что уж мелочиться, вообще спрятать данный пожар. Смотрели, наверное,голливудский блокбастер "Стиратель" с Шварценеггером в главной роли, если нет, то советую посмотреть, парень занимался именно тем, чем занимаются сегодня дознаватели ГПН, только он пацаненок по сравнению с ними.Насчет перекочевывания в соответствующий журнал учета и работе по старинке, читайте приказ 270 , там все уже давно за вас придумано. Все зачистки можно сделать, только переписав полностью ЖРП (возможно КРСП), при любой мало-мальски грамотной проверке адекватными товарищами (ГУ,прокуратура), сопоставлении данных и при необходимости посещения некоторых (неучетных)мест пожаров, вся картина зачисток вырисовывается достаточно четко для принятия так называемых мер дисциплинарного (или иного) воздействия. |
| |
|
Iguana
[16.11.2008 22:19:14] | | зам.
А зачем делать зачистки? Может, просто подчисток делать не нужно? Только не говорите, пожалуйста, о том, что вам детали мужского экстерьера в двери запихивали, требуя "любыми путями убрать сначала двухсотых, ну а потом, что уж мелочиться, вообще спрятать данный пожар". Вам отдали незаконный приказ, вы его выполнили. Следовательно, такие же клиенты, подлежащие ответственности по ст.42 УК РФ. Вы, извините, не могли не осознавать незаконость отданного приказа. И не надо петь песен, надо просто иметь мужество поступать по закону. Только и делов. |
| |
|
[17.11.2008 18:51:16] | | А наши |
| |
|
[17.11.2008 18:51:25] | | А наши "отцы-командиры" придумали новый способ лакировки статистики: мы им посылаем всю информацию в полном объеме (речь о 200-х), а они по субъекту их не показывают (придерживают). А вот в следующем году, когда этот уже "закроют" - выставляют все карточки. Суть простая: добились снижения (или не допустили роста) за истекший период - всем премии, а вот если и вскроется, то у меня одна отмазка - номера исходящих. Но пока руководство из РЦ не особо возмущено "корректировками статистики прошлых лет" |
| |
|
зам.
[18.11.2008 5:54:45] | | Dozik!
Возникает вопрос-а кому и вообще нужна-ли такая статистика? Ведь сколько народа эти циферки постоянно шлифует- и в такой динамике, и в такой ,и в сравнении с АППГ. Это же сколько народа можно было перевести на выполнение реальной работы. Ведь есть же страны, которые не ведут вообще никакой статистики по пожарам, и ничего живут себе, не хворают. |
| |
|
новичёк
[24.01.2009 21:38:13] | | Ты забыл кто к власти пришел. Теперь все на докладах да на показухе всеобщей. Заходишь сюда: http://www.mchs.gov.ru/stats/detail.... и на душе простому люду теплее становится - РАБОТАЕТ МЧС!!! Оказывается пожарники балду пинали все эти годы, а пришло МЧС и всех на места поставил - теперь трудятся в поте лица. но мы то знаем... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|