| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.10.2008 19:47:49] | | Подскажите, имеет ли право федеральная противопожарная служба оказывать услуги организациям по договору, перечисленные в ст.24 69-ФЗ "О пожарной безопасности"? И действует ли здесь 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"?
Спасибо |
 | |
|
resignat
[03.10.2008 12:48:31] | | N 128-ФЗ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения,
возникающие между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности в соответствии с перечнем, предусмотренным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона.
Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие
основные понятия:
лицензия - специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю;
лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом;
лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности;
Статья 3. Основные принципы осуществления лицензирования
Основными принципами осуществления лицензирования являются: обеспечение единства экономического пространства на территории Российской Федерации;
установление единого перечня лицензируемых видов деятельности;
установление единого порядка лицензирования на территории Российской Федерации;
установление лицензионных требований и условий положениями о лицензировании конкретных видов деятельности;
гласность и открытость лицензирования; соблюдение законности при осуществлении лицензирования.
Статья 4. Критерии определения лицензируемых видов деятельности
К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.
Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
38) деятельность по предупреждению и тушению пожаров;
39) производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Федеральный закон от 21.12.1994 года№ 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
«Глава II. ПОЖАРНАЯ ОХРАНА
Статья 4. Виды и основные задачи пожарной охраны
Пожарная охрана подразделяется на следующие виды:
• Государственная противопожарная служба;
• ведомственная пожарная охрана;
• добровольная пожарная охрана;
• объединения пожарной охраны.
Основными задачами пожарной охраны в области пожарной безопасности являются:
• организация предупреждения пожаров;
• тушение пожаров.
К действиям по предупреждению, ликвидации социально-политических, межнациональных конфликтов и массовых беспорядков пожарная охрана не привлекается.
Статья 5. Государственная противопожарная служба
Государственная противопожарная служба является основным видом пожарной охраны и входит в состав Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в качестве единой самостоятельной оперативной службы.
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
Государственная противопожарная служба:
• организует разработку и осуществление государственных мер, нормативное регулирование в области пожарной безопасности;
• организует и осуществляет государственный пожарный надзор в Российской Федерации;
• организует и осуществляет в установленном порядке охрану населенных пунктов и предприятий от пожаров, другие работы и услуги в области пожарной безопасности;
• обеспечивает и осуществляет тушение пожаров;
• осуществляет финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности органов управления и подразделений Государственной противопожарной службы;
• координирует деятельность других видов пожарной охраны;
• разрабатывает и организует осуществление единой научно-технической политики в области пожарной безопасности;
• осуществляет подготовку, переподготовку и повышение квалификации кадров для пожарной охраны.
Иные задачи на Государственную противопожарную службу могут быть возложены только федеральным законом.»
Исходя из текстов этих двух законов без лицензии Федеральная противопожарная служба может заниматься организаций предупреждения пожаров и тушением пожаров. Всеми остальными видами деятельности она должна заниматься или на основании соответствующего Федерального закона или по соответствующей лицензии. Другого из этих документов не усматривается.
|
| |
|
[03.10.2008 18:50:50] | | Понятно, но я работаю в ГПН ФПС. И нас заставлят этим заниматься (т.е. прописано в положении о ГПН), т.е. профилактикй пожаров, обучением в области ПБ, согласованием сварочных работ, закрытием складов и т.д. Соответственно на продвижение и развитие в том же нормотворчестве физически не хватат времени, не говоря уже об осовных документах. Наше ФПС заставляет весь народ заключать договора на обслуживание в области ПБ, хотя ни ХРЕНА не делает в этом плане. Короче я не знаю куда жаловаться по этим вопросам (приходишь на проверку, а тебе говорят хули надо мы по договору бабло платим!). |
| |
|
[03.10.2008 22:48:11] | | Редакцию какого же года вы 69-й Закон цитируете))) Обновите скорей!!! |
| |
|
resignat
[05.10.2008 7:07:12] | | beresnew ® Извеняюсь, поторопился суть ст. 24 не изменена.
Статья 4. Виды и основные задачи пожарной охраны
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах;
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
К действиям по предупреждению, ликвидации социально-политических, межнациональных конфликтов и массовых беспорядков пожарная охрана не привлекается.
Статья 5. Государственная противопожарная служба
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Государственная противопожарная служба является составной частью сил обеспечения безопасности личности, общества и государства и координирует деятельность других видов пожарной охраны.
В Государственную противопожарную службу входят:
федеральная противопожарная служба;
противопожарная служба субъектов Российской Федерации.
Федеральная противопожарная служба включает в себя:
структурные подразделения центрального аппарата федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, осуществляющие управление и координацию деятельности федеральной противопожарной службы;
структурные подразделения территориальных органов федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, - региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, органов, уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации;
органы государственного пожарного надзора;
пожарно-технические, научно-исследовательские и образовательные учреждения;
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях обеспечения профилактики пожаров и (или) их тушения в организациях (объектовые подразделения);
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, а также в особо важных и режимных организациях (специальные и воинские подразделения);
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в населенных пунктах (территориальные подразделения).
(абзац введен Федеральным законом от 25.10.2006 N 172-ФЗ)
Организационная структура, полномочия, задачи, функции, порядок деятельности федеральной противопожарной службы определяются положением о федеральной противопожарной службе, утверждаемым в установленном порядке.
Противопожарная служба субъектов Российской Федерации создается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации.
|
| |
|
resignat
[05.10.2008 7:27:21] | |
N 385 О федеральной противопожарной службе
6. Федеральная противопожарная служба осуществляет следующие основные функции:
1) проводит профилактику, тушение пожаров и аварийно-спасательные работы:
2) реализует государственную научно-техническую политику в области пожарной безопасности;
3) осуществляет контроль за исполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями федеральных законов, технических регламентов и иных нормативных правовых актов в области пожарной безопасности;
4) осуществляет оперативное управление другими видами пожарной охраны, силами и средствами, привлекаемыми для тушения пожаров на объектах, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектах, особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей;
5) обеспечивает профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации личного состава федеральной противопожарной службы;
6) обеспечивает подготовку в установленном порядке должностных лиц федеральных органов исполнительной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обеспечения пожарной безопасности;
7) проводит мониторинг состояния пожарной безопасности на территории Российской Федерации;
8) готовит предложения для органов государственной власти и органов местного самоуправления по осуществлению мер в области обеспечения пожарной безопасности;
9) готовит предложения по формированию перечня оперативных должностей Государственной противопожарной службы, утверждаемого Правительством Российской Федерации;
10) обеспечивает подготовку в образовательных учреждениях МЧС России специалистов для пожарной охраны, а в случае необходимости - в других образовательных учреждениях с учетом потребности федеральной противопожарной службы в специалистах;
11) проводит противопожарную пропаганду и обучение населения мерам пожарной безопасности;
12) организует и ведет официальный статистический учет и государственную статистическую отчетность по пожарам и их последствиям на территории Российской Федерации, показателям оперативной деятельности и ресурсам федеральной противопожарной службы, противопожарной службы субъектов Российской Федерации и иных видов пожарной охраны;
13) осуществляет сбор и обработку информации в области обеспечения пожарной безопасности;
14) осуществляет заказ и приемку пожарной техники, огнетушащих средств, оборудования и пожарно-технического имущества;
15) производит в соответствии с законодательством Российской Федерации дознание по делам о пожарах и по делам о нарушениях требований пожарной безопасности, осуществляет досудебную подготовку в протокольной форме материалов о преступлениях, связанных с пожарами, а также производство по делам об административных правонарушениях в области пожарной безопасности;
16) организует проведение испытаний веществ, материалов, изделий, оборудования, конструкций на пожарную опасность;
17) готовит проекты нормативных правовых актов МЧС России в области пожарной безопасности и организации деятельности федеральной противопожарной службы;
18) участвует:
в разработке проектов законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, технических регламентов, национальных стандартов, норм, правил пожарной безопасности и других нормативных документов в области пожарной безопасности;
в разработке и реализации в части, ее касающейся, федеральных целевых программ в области пожарной безопасности, контроле за их реализацией;
в испытаниях пожарной техники, огнетушащих средств и пожарно-технического имущества;
в подготовке предложений по проекту государственного оборонного заказа;
в организации работ по лицензированию видов деятельности в пределах своей компетенции;
в координации деятельности органов по сертификации и аккредитации испытательных лабораторий (центров) в системе МЧС России;
в координации деятельности противопожарной службы субъектов Российской Федерации, а также других видов пожарной охраны в пределах своей компетенции;
19) осуществляет иные функции в установленной сфере деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Федеральная противопожарная служба в установленной сфере деятельности имеет право:
1) запрашивать у федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций и граждан сведения и документы о состоянии пожарной безопасности, а также данные о произошедших пожарах и их последствиях;
2) в случае необходимости использовать дополнительно при тушении пожаров имеющиеся в наличии у собственника средства связи, транспорт, оборудование, средства пожаротушения и огнетушащие вещества с последующим урегулированием в установленном порядке вопросов, связанных с их использованием;
3) использовать на безвозмездной основе возможности средств массовой информации для оповещения и информирования населения о пожарах;
4) ограничивать или запрещать доступ транспорта и пешеходов к местам пожаров и зонам чрезвычайных ситуаций.
Ни одного слова о оказынии услуги организациям по договору, перечисленных в ст.24 69-ФЗ "О пожарной безопасности" работ и оказание услуг в области пожарной безопасности
Статья 24.
Работы и услуги в области пожарной безопасности выполняются и оказываются в целях реализации требований пожарной безопасности, а также в целях обеспечения предупреждения и тушения пожаров. К работам и услугам в области пожарной безопасности относятся:
охрана от пожаров организаций и населенных пунктов на договорной основе;
производство, проведение испытаний, закупка и поставка пожарно-технической продукции;
выполнение проектных, изыскательских работ;
проведение научно-технического консультирования и экспертизы;
испытание веществ, материалов, изделий, оборудования и конструкций на пожарную безопасность;
обучение населения мерам пожарной безопасности;
осуществление противопожарной пропаганды, издание специальной литературы и рекламной продукции;
огнезащитные и трубо-печные работы;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты;
ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств;
строительство, реконструкция и ремонт зданий, сооружений, помещений пожарной охраны;
другие работы и услуги, направленные на обеспечение пожарной безопасности, перечень которых устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
В ст. 24 приводится общий перечень видов работ, а все что выходит за список определенны в Положении о ФПС дожно осуществлятся "в установленной сфере деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации", т.е. если попадает под закон "О лецинзировании..." должна быть лицензия. Вопрос второй, что лицензию вы сами чаще всего и спрашиваете ...
|
| |
|
Федерал
[06.10.2008 10:17:18] | | Федеральная служба, осуществляющая надзор в какой-либо сфере деятельности, не имеет права оказывать услуги (см. п.4в Указа Президента)http://www.mbm.ru/laws/DocumShow.asp... |
| |
|
[06.10.2008 11:27:04] | | Федерал. Т.е. Вы считаете, что этот указ можно применить к специальному управлению федеральной противопожарной службы? |
| |
|
Schreibikus
[06.10.2008 15:01:39] | | Grek-1 ® [03.10.2008 18:50:50] "... я работаю в ГПН ФПС. И нас заставлят этим заниматься (т.е. прописано в положении о ГПН), т.е. профилактикй пожаров, обучением в области ПБ, согласованием сварочных работ, закрытием складов и т.д....."
Grek-1 ®, в Положении о ГПН ничего такого нет. Согласно этого документа: "6. Органы государственного пожарного надзора в рамках своей компетенции:
1) организуют и осуществляют надзор за соблюдением требований пожарной безопасности федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами;
2) проводят в соответствии с законодательством Российской Федерации дознание по делам о пожарах и по делам о нарушениях требований пожарной безопасности;
3) ведут в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в области пожарной безопасности;
4) осуществляют официальный статистический учет и ведение государственной статистической отчетности по пожарам и их последствиям;
5) определяют должностных лиц органов государственного пожарного надзора для проведения мероприятий по контролю и для включения в состав комиссий по выбору площадок (трасс) строительства, а также комиссий по приемке завершенных строительством (реконструкцией) объектов;
6) осуществляют взаимодействие с федеральными органами исполнительной власти, в том числе с органами государственного контроля (надзора), органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и организациями, по вопросам обеспечения пожарной безопасности;
7) рассматривают обращения и жалобы граждан и организаций по вопросам обеспечения пожарной безопасности."
А то, что Вы перечислили относится к профилактике и этим занимаются объектовые подразделения ГПС (ФПС).
|
| |
|
Э
[06.10.2008 16:22:43] | | Ув . Федерал. Этот Указ был началом административной реформы, которую продолжил ФЗ-122 и которую благополучно закончили все остальные дополнения и изменения к указанному ФЗ.
А то, что они (федеральное министерсво и федеральная слуба) не вправе осуществлять , дык енто за исключением случаев, устанавливаемых Указами Президнта. Так, что вчера не могли, а сегодня разрешено , например, Указом "вопросы ..МЧС", утверждающим положение" об ...МЧС "
Мне больше в вашей ссылочке прочиталось другое
http://www.mbm.ru/laws/DocumShow.asp...
п.4 ". Федеральную службу возглавляет руководитель (директор)
федеральной службы.
И кто же енто такой. В Федеральной Противопожарной Службе??? |
| |
|
[06.10.2008 17:33:08] | | Schreibikus, я то с вами согласен, есть и положение о ГПН и административный регламент, но в нашем подразделении всегда была именно такая практика, т.е. человек платит - его прикрываем, не платит - наказываем. Но платят почти все, поэтому ГПН в глубокой жо.. С надеждой ждешь комиссий, проверяющих, а кроме пьянок, к сожалению ничего не происходит. Хотя эту систему давно нада менять, только еще не знаю кто в этом может помочь?! |
| |
|
[06.10.2008 20:23:53] | | Для Grek-1 ® [06.10.2008 17:33:08]
Структура ГПН, занимающаяся описанноой тобой деятельностью(если не лукавишь, так как волею судьбы сам оказался не на "хлебном месте"!), превратилась в ОПГ(организованная преступная группировка) и ты являешься ее активной составной частью. Уповать на оздоровляющее воздействие вышестоящей комиссии бессмысленно - ваша ОПГ откупится(поделится) за счет общака(собранные такими, как ты, бабки с бизнес-лохов, мирящихся со всем этим произволом).Что делать в этой ситуации - решай сам исходя из ситуации, всегда есть выбор, может и не легкий(перевод в другое подразделение, увольнение(предпочтительные варианты), в исключительном случае - обращение в прокуратуру с изложением "художеств" ОПГ(результат непредсказуем).
Касательно "соломинки"(лицензирование), за которую ты хочешь ухватиться в качестве "утопающего", то тебе уже дал разъяснение resignat [03.10.2008 12:48:31], приведя ст.4 из закона 128-ФЗ:
"К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием".
ФПС и ее составная часть ГПН с его функциями создается государством(МЧС) и поэтому регулируется ИНЫМИ МЕТОДАМИ(создание, определение полномочий, финансирование,подготовка кадров и их расстановка, контроль за деятельностью, реорганизация, упразднение и т.д) и поэтому лицензирование здесь излишне. Лицензирование является регулирующей функцией государства(через МЧС) в отношении деятельности в области обеспечения пожарной безопасности, инициированной субъектами предпринимательской деятельности.
|
| |
|
[06.10.2008 20:44:26] | | Т. vinkler, в чем то я с вами согласен. Но за себя могу ответить, что есть честь и достоинство офицера, и стремление выполнить функцию, которой наделило меня государство. Про организацию ОПГ пусть трактует прокуратура. Но когда приходишь на проверку и тебе руководитель объекта показывают договор на обеспечение пожарной безопасности, в соответствии с которым он исправно платит пожарной охране, а ты хреновый инспектор пришел и предъявляешь какие-то требования, когда ты должен мне на объекте сам обеспечивать безопасность... Потом звонит руководителю, который тебе дает ЦУ по поводу проверки и т.д. В итоге нарушений много, в акт они попадают только частично. А по телевизору посмотри сколько уголовных дел связанных с пожарами... СИСТЕМА должна рухнуть! |
| |
|
[15.10.2008 12:40:56] | | Прошу прощения, а кто-нибудь изменения в ст.5 и 24 ФЗ №69-ФЗ, внесенные ФЗ №137-ФЗ читал? особенно в свете разработки типового договора для договорных ФПС. Станет более или менее понятно. |
| |
|
Э
[15.10.2008 13:42:04] | | 2 suhov: Ну я читал, в ст. 5 Государственная противопожарная служба вписали абзац:" подразделения федеральной противопожарной службы , созданные в целях охраны имущества организаций на договорной основе (договорные подразделения федеральной противопожарной службы)" И что должно стать понятно ЕСЛИ ПОЯВИТСЯ типовой договор? Он и раньше был для объектовых подразделений ГПС. Но для охраны объекта, на которую выделялись единцы л/с, заключался один договор, а для оказания услуг за пределами охраняемого объекта, заключался другой - "левый" договор. При этом и те , и другие денежные поступления относились к внебюджетным средсвам никакого противоречия здесь не было. Теперь же, сдаётся мне, подразделения Федеральной службы не вправе будут иметь внебюджетные доходы. |
| |
|
Э
[15.10.2008 14:22:22] | | Вернее не вправе будут распоряжаться. В ст 24 этим же законом внесена часть следующего содержания "Работы и услуги в области пожарной безопасности , оказываемые договорными подразделениями федеральной противопожарной службы , осуществляются на возмездной основе в порядке ОПРЕДЕЛЯЕМОМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Средства , полученные от оказания работ и услуг в области пожарной безопасности договорными подразделениями федеральной противопожарной службы , НАПРАВЛЯЮТСЯ В ДОХОД ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА"
Ну и кто будет работать на дядю? |
| |
|
[15.10.2008 16:17:00] | | Согласен с Вами господа. Осталось дождаться этого момента! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|