| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
STN ®
[11.09.2008 12:33:27] | | Инспектор Стройнадзора отрицает верховенство НПБ 110-03 и требует установить ПС в помещениях венткамер, насосной станции и ЦТП, ссылаясь на п. 5.1.5. ПУЭ, в котором говорится о требовании установки ПС в электромашинных помещениях. Прошу помощи в определении приоритетности документов. |
 | |
|
[11.09.2008 12:46:40] | | НПБ-110-03 документ зарегистрированный Минюстом, а ПУЭ нет.
Внимательно пусть перечитает п.5.1.2 ПУЭ- что такое электромашинные помещения. Венткамеры и насосные сюда точно не попадают. |
| |
|
[11.09.2008 12:51:07] | | Почему же не попадают - ведь там имеются и электродвигатели и щиты управления. |
| |
|
[11.09.2008 13:12:10] | | А генераторы и преобразователи. Для отнесения к ЭМП требуется полный набор.
Венткамеры и т.п. это электропомещения |
| |
|
[11.09.2008 13:19:17] | | Прошу уточнить - почему регистрация Минюста выше регистрации Минэнергетики (в отношении ПУЭ). Спасибо! |
| |
|
[11.09.2008 13:26:04] | | Читали и обсуждли п. 5.1.2. - 5 человек - Заказчик, Подрядчик, проектировщики и инспекторы Стройнадзора. Возникли разночтения при толковании этого пункта. К кому или к какому документу обратиться для его правильного толкования. |
| |
|
[12.09.2008 9:14:13] | | 1. А причем сдесь инспектор Стройнадзора если речь идет о АУПС?
2. На любое требование должностного лица требуйте оформление его письменно. Но предупредите, что отправите копию письма в ГПН с просьбой разъяснить. Пусть между собой пободаются, ваше дело - сторона!
Никакого противоречия нет ПУЭ нормативный документ широкого спектра действия. (Для всех электроустановок) Нормы НПБ 110-03 специальные нормы, касаемые только систем противопожарного оборудования. Юридически это выглядит так: ПУЭ действует для всех электромашинных помещений, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ помещений оговореных НПБ.
PS Документ зарегистрированный Минюстом имеет ранг нормативно-правового документа, его выполнение обязательно. ПУЭ сборник технической документации, по сути не носит обязательного характера. Выполнить ПУЭ вас ни кто не может заставить, им пользуются как реально работающим регламентом. (Поскольку другого подобного регламента нет)
Вообще же ПУЭ во многих местах противоречит нормам пожарной безопасности. |
| |
|
КонстантинФ
[12.09.2008 9:26:32] | | В кладовку 1х1 2 датчика ставите. А в помещение, где установлено мощное электрооборудование - жалко 2 поставить. Это что экономия, принцип или еще что? |
| |
|
Schreibikus
[12.09.2008 9:53:22] | | STN ®
«…Инспектор Стройнадзора отрицает верховенство НПБ 110-03 и требует установить ПС в помещениях венткамер, насосной станции и ЦТП, ссылаясь на п. 5.1.5. ПУЭ….»
А телефоны в венткамерах, согласно п. 5.1.5, устанавливать не просят?
А также:
- в ЭМП должны быть предусмотрены сети питания сварочных трансформаторов, переносных светильников и электроинструмента, а также машин для уборки помещений п.5.1.8);
- ЭМП должны быть оборудованы устройствами для продувки электрооборудования сухим, чистым, сжатым воздухом давлением не более 0,2 МПа от передвижною компрессора или от сети сжатого воздуха. ЭМП должны быть оборудованы промышленным передвижным пылесосом для сбора пыли (п.5.1.9);
- ЭМП должны быть оборудованы подъемно-транспортными механизмами, например, электро-мостовыми кранами или эл.талью (п.5.1.10);
- в ЭМП, для производства ремонтных работ, необходимо оборудовать специальные площадки, обозначенные красной краской или метлахской плиткой (п.5.1.22);
- двигатели вентиляторов и насосов надо оборудовать системой циркуляционной смазки (п.5.1.24).
Выполнив все эти мероприятия, Вы подивитесь продвинутости сотворенных венткамер.
Почитайте главу 5.1, все написанное может относиться, например, к маш.залам пром.предприятий, но ни как не к венткамерам.
|
| |
|
[15.09.2008 5:45:11] | | Если внимательно прочитаете, то ПУЭ согласованны в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России. Анотация перед главой 1. К стати инспектора пожнадзора тоже руководствуются данным документом в обязательном порядке и требуют его выполнения.
Госгортехнадзор сейчас Роспотребнадзор, который выдает лицензии на право эксплуатировать пожаро-взрывоопасные объекты.
А Госстрой, как сами понимаете ...
А глава 6 читай СОГЛАСОВАНЫ:
Госстрой России - письмо от 28.01.99 № 30/09;
ГУГПС МВД России - письмо от 04.06.00 № 20/2.2/1610;
РАО «ЕЭС России» - письмо от 13.07.99 № 6-2;
АО «ВНИИЭ» - письмо от 16.09.98 № 01-6в-858.
|
| |
|
[15.09.2008 6:10:11] | | Помимо того в НПБ-110-03 в п.1 сказано ...Наряду с настоящими нормами необходимо руководствоваться ведомственными (отраслевыми) и территориальными перечнями, а также другими нормативными документами, утвержденными в установленном порядке...
10. Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень оборудуются установками пожарной автоматики в соответствии с требованиями отраслевых (ведомственных) нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.
В ПУЭ п.5.1.2. Электромашинными помещениями называются помещения, в которых совместно могут быть установлены электрические генераторы, вращающиеся или статические преобразователи, электродвигатели, трансформаторы, распределительные устройства, щиты и пульты управления, а также относящиеся к ним вспомогательное оборудование и обслуживание которых производится персоналом, отвечающим требованиям гл. 1.1.
Если хоть что то стоит, будьте добры выполнять. У нас в насосных стоят дымовые датчики, причем согласно проекта и давно с 1975 года. |
| |
|
N
[15.09.2008 9:28:55] | | тройка,
"...1. А причем сдесь инспектор Стройнадзора если речь идет о АУПС?..."
" ... если здание новое, реконструкция или кап. ремонт с перепланировкой или изменением назначения, то принимается ГАСН..." (ответ нашего инспектора ГАСН по ПБ), т.е. оказывается иногда причём. |
| |
|
[16.09.2008 12:45:05] | | Вся проблема надо полагать что в помещениях где есть электродвигатели приравняли к помещениям электромашиным.
А вот интересно с ПУЭ:"5.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на электродвигатели и их коммутационные аппараты в стационарных установках производственных и других помещений различного назначения."
Тоесть электродвигатели могут устанавливаться в других помещениях и заметьте это уже глава 5.3 а не 5.2.
|
| |
|
Schreibikus
[16.09.2008 16:14:20] | | жак ® [15.09.2008 6:10:11]
Вы сами себе противоречите, говоря, что «…10. Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень оборудуются установками пожарной автоматики в соответствии с требованиями отраслевых (ведомственных) нормативных документов..».
Как раз, вент.камеры и помещения категории «Д» (к каким, вероятно, могут относиться насосные) в Перечне (НПБ 110) присутствуют и оборудованию АУПС не подлежат.
И что значит: «Если хоть что то стоит, будьте добры выполнять»?
У меня в индивидуальном гараже наждак установлен с приводом от эл.двигателя и понижающий трансформатор 220/12 В, а в туалете квартиры стоит канальный вентилятор, тоже, кстати, с эл.двигателем. Так что теперь, и гараж, и туалет являются электромашинными помещениями? А щиты и пульты управления, вообще, повсеместно установлены.
Интересно, а в Ваших насосных, кроме дымовых датчиков 1975 года, имеются телефон, сварочный трансформатор, промышленный пылесос, система воздухоснабжения, подъемно-транспортные устройства и рем.зона, которые обязаны быть в ЭМП?
Я понимаю, насосные бывают разные. Есть, например, насосные для создания давления рабочей жидкости в гидросистемах оборудования (прессов, ковочных машин и т.п), которые безусловно относятся к ЭМП и все требования, предусмотренные гл.5.1 ПУЭ там соблюдены.
А с другой стороны, есть насосные для повышения давления воды в водопроводе - помещение 3х3м с двумя насосами; и разве в них тоже надо устанавливать все то, что предусмотрено пп. 5.1.5, 5.1.8 - 5.1.10, 5.1.22, 5.1.24 ПУЭ? Ни разу, ни где такого не встречал.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|