| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.06.2008 10:58:11] | | Уважаемые коллеги ГПН-щики, кто из вас ставит сроки сиполнения в предписаниях и какова практика привлечения по ст. 19.5 КоАП по новым предписаниям? |
 | |
|
Schreibikus
[20.06.2008 14:49:04] | | В предписании ставим общий срок, отдельную графу в таблицу не вводим, а просто ниже таблицы дописываем, что срок исполнения такой то. Однако, по 19.5 пока не привлекаем, ждем судебной практики.
|
| |
|
nick o`lay
[20.06.2008 15:09:25] | | Практика уже есть, мировой судья исходит из того, что срок контрольной проверки и есть срок исполнения предписания. тем удобнее будет в дальнейшем, т.к. срок в 2 месяца по любому будет соблюдён, но если прощёлкал срок контрольной проверки - то усё |
| |
|
Schreibikus
[20.06.2008 15:18:24] | | nick o`lay
Спасибо за информацию. А где-нибудь воочию это можно посмотреть. |
| |
|
Schreibikus
[20.06.2008 15:19:04] | | nick o`lay
Спасибо за информацию. А где-нибудь воочию это можно посмотреть. |
| |
|
nick o`lay
[20.06.2008 15:21:55] | | Кстати, Schreibikus, действия "ниже таблицы дописываем, что срок исполнения такой то" регламентом не предусмотрены, это уже чисто ваша местечковая самодеятельность. В 6-м приложении к регламенту имеется после таблицы такая вот фраза
"Проверка выполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности будет проведена в рамках внепланового мероприятия по надзору в ____________________ 200_____ года."
(квартале, месяце)
|
| |
|
nick o`lay
[20.06.2008 15:25:40] | | Воочию... Пока все варианты не перепробуют, обо все кочки не споткнутся, во все дыры регламента нос не сунут, официальных обобщений ждать не приходится. |
| |
|
DaLmaT
[20.06.2008 22:07:23] | | Как я понял, протоколы по 19.5 мало кто составляет. Вместе с тем в тексете статьи прямо нписано "Не исполнение предписания в установленный срок". формулировка "Проверка выполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности будет проведена в рамках внепланового мероприятия по надзору в ____________________ 200_____ года" не устанавливает срока исполнения предписания, соответсвенно нет состава администртивного правонарушения. Причем прокуратура регламент вообще не воспринимает. Сейчас ждем предаствеления по этому поводу. Есть еще и Федеральный закон (ст. 17 134-ФЗ, ст 6 69-ФЗ)Что скажете? |
| |
|
слепой ®
[21.06.2008 17:40:30] | | Мы тоже сами добавили предложение в тексте после таблицы:"срок устранения нарушений д.м.г.". По 19.5 работаем во всю и никаких проблем не возникает. А если же какой-нибудь умник из РЦ что нибудь предъявит нам за отступление от регламента, то я первый буду консультировать предпринимателей по отмене протоколов в суде. |
| |
|
Schreibikus
[22.06.2008 13:48:45] | | DaLmaT [20.06.2008 22:07:23]
Согласен с Вами. |
| |
|
DN
[24.06.2008 22:46:11] | | У нас мировой судья вообще до недавнего времени рассматривал все протоколы по 19.5 ч.1 не учитывая никакие сроки давности(2 месяца) и вот недавно похоже кодекс почитал внимательно или подсказал ему кто...короче 2 последних протокола вернул..(ну это ещё по старым предписаниям) предписания по адм.регламенту пока не направляли ему. |
| |
|
Galant
[24.06.2008 23:00:22] | | нас в районе некоторые мировые судьи стали возвращать протоколы по ст.19.5 ссылаясь на то, что не указан конкретный срок исполнения. Мы позвонили в административную практику в управление и те разъяснили, что надо писать не "Проверка выполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности будет проведена в рамках внепланового мероприятия по надзору в ____________________ 200_____ года", а так :"Проверка выполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности будет проведена в рамках внепланового мероприятия по надзору С 01.09.08 по 30.09.08 200_____ года", либо писать конкретное число, а не месяц. вот так дескать будет правильнее и судьи так лучше воспринимают. |
| |
|
nick o`lay
[25.06.2008 12:54:08] | | Galant, не советую писать конкретное число. Есть масса способов у проверяемого увильнуть от проверки, и, максимум, что ты сможешь сделать, это составить протокол по ст. 19.4 ч.1, да и то не факт, а с контрольной проверкой можешь попрощаться, т.к. она будет уже незаконна, если будет проведена не в назначенное число. Да и для чего ограничивать себя одним днём? Объекты-то разные бывают.
слепой, я до сих пор думал, что такие "консультаны" водятся среди "бывших" инспекторов, т.е. начальников ПЧ и ОГПС. Ты жжош!!!!! |
| |
|
слепой ®
[29.06.2008 9:33:42] | | Просто при принятии какого либо решения по добавлению записи в бланк (например, как это в предписании) нужно консультироваться с толковыми судьями, сотрудниками прокуратуры... Лично я так и сделал. А про порой очень оригинальные указания с вышестоящего управления я не случайно сказал. У нас было как то указание о привлечении по 20.25 не через 30 суток после вступления постановления в законную силу (10+30), а через 60. И какой результат? Прокуратура сказала, что нужно быть очень неграмотными, чтобы 10+30 как-то по-другому понимать! |
| |
|
слепой ®
[29.06.2008 9:45:55] | | А что касается консультирования, то любые указания по принципу "ЛЮМИНИЙ" мы, нижестоящие инспектора реально можем оспаривать когда исть судебный прецендент. Может, кто-то может написать в вышестоящее управление и сказать, что указание ошибочно, но лично я считаю, что когда какой-то документ принят и согласован на высоком уровне (регламент) то его недостатки можно исправлять судебными решениями и учитывать это в дальнейшем. Не так ли? |
| |
|
ViktorS ®
[12.07.2008 15:18:52] | | У нас в области в предписание добавлена ондна строка "Вступившее в законную силу предписание подлежит исполнению в срок до такого-то числа". И никаких вопросов по проведению внеплановых проверок с мировыми и федеральными судьями, а также по составлению админ. материалов по ст.19.5 не возникает. |
| |
|
Бывший работник ГПН
[12.07.2008 20:22:51] | | Фигня. Сразу-же обжаловать в суд такую приписку не сложно. Было бы желание. А потом пару раз обожгутся и тему сменят. |
| |
|
[12.07.2008 23:37:07] | | У нас уже попытались, ничего не вышло. Бланк Предписания всего лишь приложение.В Постановлении правительства от 11 ноября 2005 г. N 679 "О порядке разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг" ничего не указано об обязательном введении форм бланков и строгости им следования.
"3. Административные регламенты исполнения государственных функций и административные регламенты предоставления государственных услуг определяют сроки и последовательность действий (административные процедуры) федерального органа исполнительной власти, порядок взаимодействия между его структурными подразделениями и должностными лицами, а также его взаимодействия с другими федеральными органами исполнительной власти и организациями при исполнении государственных функций или предоставлении государственных услуг федеральными органами исполнительной власти. " Обратите внимание "сроки и последовательность действий". Проверка проведена в установленый срок, предписание вручено по результатам адм. дела. Внеплановая проверка проводится по истечению срока исполнения срока предписания. Где срок исполнения? Вот он указан. Какие могу быть основания для обжалования? Вот и суд согласился с нашими доводами. |
| |
|
слепой ®
[13.07.2008 6:56:54] | | Согласен. Во всех юридических процедурах нужно как можно ближе держаться кодексов: В КоАПе есть слово "СРОК", значит и в предписании должен быть указан СРОК, причем так, чтобы не могло быть двоякого его пониманиманя, т.е. конкретная дата! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|