| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[04.06.2008 1:08:55] | | Господа!!! В различный источниках типа системы Гарант написано что солнечный приказ 95 года № 257 отменен, приходили и какие то казявки из мчс о новых уставах. Давай те внесем ясность , кто что знает по этому поводу? |
 | |
|
ммн
[04.06.2008 8:38:39] | | каких еще пояснений вам надо? о т м е н е н |
| |
|
[04.06.2008 10:14:42] | | Да хоть господа, хоть товарищи - один хрен, четвертый год без БУПО и УСПО живем. "Казявки" приходили на предмет "пока ничего своего в МЧС не утвердили, предлагаем руководствоваться отменёнными". Но предложение и рекомендация - не есть нормативный документ. Посему не следует этим "казявкам" следовать. Представьте себе, что в суде стоите и поясняете, что руководствовались предложением о применении несуществующей нормативной базы. Представили? Ну, и как судья будет этот бред воспринимать? Да психушку вызовет, прямо в зал. Это всё равно, что основываться на Конституции СССР от 1936 года. Ну, или частушка в тему:
Как свою я милую из могилы вырою.
По...бу, повою, да опять зарою. (с)
Что-то ещё пояснить? |
| |
|
мирон
[09.06.2008 11:38:47] | | Приказ МЧС от05.05.2008г. №240
"Об утверждении Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ"
Зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 29 мая 2008 года,регистрационный N 11779.
|
| |
|
rina
[09.06.2008 12:16:10] | | Уже обсуждали этот вопрос. Этот приказ отменен, но в МВД. 25.12.2002 нашим доблестным МЧС был издан приказ № 608, а к нему дополнение в виде приказа от 26.05.2003 № 279 в соответствии с которым до принятия соответствующих нормативных актов МЧС России распространить действие приказов имеющихся в перечне на ГПС МЧС России. |
| |
|
rina
[09.06.2008 12:18:33] | | Так вот в данном перечне содержится приказ № 257 от 05.07.1995 г. с УСПО и БУПО |
| |
|
[09.06.2008 18:11:03] | | Мирон если не секрет где читаешь приказ № 240? в интернете не нахожу. |
| |
|
[09.06.2008 20:16:40] | | Тимур, потерпи до завтра. Время МСК. До работы доковыляю скину Админу 240й. Только плеваться в основном все будут. Барахло, а не документ. Да ктому ж противоречит 69-ФЗ. УСПО и БУПО не заменяет никак. Бронетанковым, конным водолазам не нравиться, что наш пожарный документ назывался БОЕВОЙ и УСТАВ. Теперь живем по Порядку, мать его МЧС ити... |
| |
|
[10.06.2008 19:12:40] | | Знакомтесь Приказ МЧС от 05.05.2008 г. №240
http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
444
[24.05.2013 17:57:58] | | Ходят слухи, что будут разрабатывать новые уставы – БУПО и УСПО. Ни Порядок, ни рекомендации, ни указания, а именно УСТАВ.
Кто-нибудь слышал?
|
| |
|
[24.05.2013 18:26:48] | | Устав чего, ФПС? |
| |
|
444
[24.05.2013 23:38:11] | | Мне это, не известно, но попробуем рассуждать логически.
БУПО
Ст.22 ФЗ-69 «О пожарной безопасности»
…
При тушении особо сложных пожаров при чрезвычайных ситуациях с участием других видов пожарной охраны функции по координации деятельности других видов пожарной охраны возлагаются на федеральную противопожарную службу.
Получается, что при тушении пожаров, документы действующие в ФПС, будут распространяться и на других пожарных (я имею в виду только организацию и действия по тушению).
УСПО
Так сразу не скажу, но если этот документ будет отвечать современным требованиям, то возможно и подразделения других видов пожарной охраны будут его использовать (полностью или частично).
|
| |
|
4444
[25.05.2013 13:21:26] | | Предположение:
А на сколько необходим БУПО сейчас?
Возможно, ли в одном документе определить круг всех проблем пожаротушения и однозначно указать пути их решения для всех пожарных подразделений РФ?
Возможно, в современных условиях БУПО у пожарных будет как клятва Гиппократа у врачей. Просто как некий сборник морально этических норм для поддержания боевого духа профессионального сообщества?
Вопросы, вопросы…
|
| |
|
:)
[25.05.2013 13:52:56] | | В руках "воЭнного" любой документ от МЧС, в том числе прошедший регистрацию в минюсте может применяться как оружие против своих же.
Грамотный истец этот документ направит против пожарных.
Для всех пожарных необходимо официальное признание этого документа недействующим.
Пока существуют такие приказы как ( rina 09.06.2008 12:16:10 нашим доблестным МЧС был издан приказ № 608, а к нему дополнение в виде приказа от 26.05.2003 № 279 ) будет продолжаться "жизнь по понятиям".
Возможно, в современных условиях БУПО у пожарных будет как клятва Гиппократа у врачей. :)) |
| |
|
[25.05.2013 14:49:28] | | Сейчас взаимоотношения различных видов ПО с ФПС выглядят как дорожное движение в мегаполисе, где у каждого водителя свои правила.А ФПС в нем выполняет роль регулировщика которого никто не наделил правами.Поэтому дни единой и в прошлом мощной пожарной охраны сочтены. После сбора сливок МЧС нас тупо сливает, потому, что мы стали обузой. И до тех пор пока водители крылатых подводных танков будут управлять ПО в России, ничего хорошего ждать не стоит.
|
| |
|
Гражданский ПО
[25.05.2013 18:00:58] | | rescuecrab , а откуда такой пессимизЬм , у тебя, дядя....Интересно, а в чем МОЩЬ , блин, пожарной охраны упала...И с чего ты взял, что дни её, пожарной охраны. сочтены?...Сколько лет прошло с 10 ноября 2001 года......и сколько дней прошло, котрые были сочтены? А ты. братан, все уррррраааа, всё у тебя последние дни, которые сочтены...и 3.14 здец...!!!! |
| |
|
Ветеран ПО
[25.05.2013 18:19:02] | | Добрый день, господа ...Вот я 24 кеалендарных года служил в ПО МВД и десять лет служил в МЧС....У меня "корочки" ПЕНСИОНЕРА МВД....Ну что господа....Я не должен любить МЧС.....Почему? Пожарные получили свое Министерство.....Пожарные на местах стали рулить комисиями по ЧС и решениями глав администраций.....Алё ребята, в МВД у нас этого не было .....Возможно , да так и есть, что я старый мудак......Но кто-то мне, старому полковнику объяснит, чем нам в МЧС хуже , чем в МВД |
| |
|
Ветеран ПО
[25.05.2013 18:31:18] | | Не...алё , рябята, давайте про Шойгу, все таки , скажем добрые слова.
На ровном месте создал министерство....Ельцин менял министров, как перчатки, Шойгу был непотоплямым.....Ну и дальше.....И он не разрушал ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ....Он её укреплял....Могу поспорить....Как старый, полковник ПО, и как ветеран |
| |
|
[25.05.2013 19:51:36] | | А ты гражданский ухарь может быть гарнизоном руководишь или отрядом, раз у тебя иные виды на ситуацию? И может быть ты устанавливаешь порядок допуска к руководству тушением пожара. И наверное организуешь газодымозащитную службу. А я ещё много чего могу перечислить того что было утрачено и что являлось основополагающим направлением в развитии и существовании ПО. Но смысла нет. Не знаю кем ты там рАботаешь, да и неважно. Мне не стыдно говорить за себя. Заместитель начальника когда-то самого крупного отряда в России который из-за таких советников ежедневно, по литрам выдаёт топливо на цистерны и лестницы, потому что с 2009 года его денег на него твоё доблесное МЧС не даёт. И живу я нифига не в московской области, а в нефтяной столице твоей страны. И оптимизЬма в этом я что-то не вижу. |
| |
|
[25.05.2013 20:03:49] | | >А ты гражданский ухарь может быть гарнизоном руководишь или отрядом, раз у тебя иные виды на ситуацию?
В случае химической аварии не вышедшей за пределы предприятия ответственным руководителем работ является персонал предприятия - чаще всего это сменный мастер. И что начальник гарнизона, что руководитель отряда, прибывшие на место аварии должны ему подчиняться. |
| |
|
[25.05.2013 20:30:49] | | Так пусть тогда сменный мастер собирает своих добровольцев и молча дуя в свою дудку предотвращает выход за пределы своего предприятия эту аварию. Я на своём веку таких прецедентов видел немного.
|
| |
|
[25.05.2013 20:45:52] | | >Так пусть тогда сменный мастер собирает своих добровольцев и молча дуя в свою дудку предотвращает выход за пределы своего предприятия эту аварию. Я на своём веку таких прецедентов видел немного.
На промышленных предприятиях не добровольцы - нештатная и частная спасательные службы. Нужно при химической аварии промывать хоз фекальную канализацию - пожарные отправляются её промывать. Интересно было бы провести учения с МЧС по сценарию такой реальной аварии ;) |
| |
|
4444
[26.05.2013 13:55:28] | | Цитата:
«В руках "воЭнного" любой документ от МЧС, в том числе прошедший регистрацию в минюсте может применяться как оружие против своих же.
Грамотный истец этот документ направит против пожарных.
Для всех пожарных необходимо официальное признание этого документа недействующим.»
БУПО уже признан недействующим. Устав и Порядок это разные документы по статусу (юристы поправьте меня). Все знают, что сейчас действует Порядок тушения пожаров (Приказ МЧС №156 2011г).
Любой документ можно обратить против кого угодно при наличии оснований и окончательно решить кто прав, кто виноват, может только суд.
Другое дело, что в повседневной деятельности руководители пожарных подразделений, которые в прошлом были военными (или еще кем-то), могут не совсем правильно понимать требования БУПО. Но по моему сейчас начался обратный процесс, бывшие военные постепенно заменяются специалистами пожарными и это характерно и для самого высшего руководства МЧС, так и для РЦ и гарнизонов.
Не хочу огульно говорить, что все военные плохие – просто каждый должен заниматься своим делом.
Возвращаясь к БУПО.
По-моему БУПО в первую очередь должен быть как знамя. Это должен быть в большей мере символ пожарного братства, чем просто нормативный документ в ряду других. Чтоб сразу было понятно, что в этой книжечке собрано все самое ценное из опыта деятельности пожарных.
|
| |
|
[26.05.2013 19:48:46] | | И книжица эта должна быть не нормативным актом МЧС, а как минимум утверждена постановлением правительства и опираться на такие же книжицы в области эксплуатации связи, техники, вооружения, организации ГДЗС, порядка допуска к РТП и т.д. |
| |
|
[26.05.2013 19:56:43] | | А пром предприятия для того и нанимали частный спасателей чтобы они для них говно чистили. Что же касается пожарной охраны так почитайте её задачи. А что касается МЧС так не переживайте, у них ассенизаторов много. |
| |
|
4444
[27.05.2013 0:22:36] | | Цитата rescuecrab:
«И книжица эта должна быть не нормативным актом МЧС, а как минимум утверждена постановлением правительства и опираться на такие же книжицы в области эксплуатации связи, техники, вооружения, организации ГДЗС, порядка допуска к РТП и т.д.»
Ну это было бы просто мечта! БУПО и выше только Конституция РФ!
Если бы для начала удалось утвердить через МЧС и потом в Минюсте, то это было бы громадным достижением!
А уж потом, я не знаю, что должно случится – наверное, министром МЧС должен стать пожарный, который бы поставил бы себе жизненной целью утвердить БУПО постановлением правительства.
А то, что эта книжица должна опираться на такие же книжицы в области эксплуатации связи, техники, вооружения, организации ГДЗС, порядка допуска к РТП и т.д. – это первейшее условие!
|
| |
|
4444
[27.05.2013 1:05:16] | | Недавно разговаривал со знакомым преподавателем пожарной тактики, он считает, что за образец надо брать БУПО-85.
Нашел еще интервью «Думы о Боевом уставе пожарной охраны» (http://pojdelo-journal.ru/edition/50...) Теребнев В.В. – говорит, что БУПО-95 лучше.
|
| |
|
:)
[28.05.2013 11:17:51] | | БУПО "застойных времён"
В том государстве была социалистическая собственность. Был ОБХСС, было много структур направленных на поддержание той системы.
Государство через нормы и правила определило приоритет объектов, подлежащих противопожарной защите. Гражданин того государства обязан был защищать при пожаре социалистическую собственность пожарными кранами и огнетушителями.
Пожарный был инструментом в руках того государства, посредством которого та собственность защищалась (профилактика и тушение). К тушению привлекались и профилактики и тушилы. Инструмент в процессе может ломаться, и потому от инструмента под личную подпись бралась расписка, что этот инструмент "не щадя своего здоровья, до последней капли крови"... Кто то умнел, и не желая быть инструментом увольнялись. Система оплаты подразумевала зарплату для "жизни", доплату за то что "не щадя ...", доплату за то, что не поумнел и не оценил опасность и продолжаешь служить инструментом. Если поломка не серьёзная, то инструмент подлечивали в мед учреждениях и санаториях системы, а если инструмент становился негодным, его списывали.
"Пайковые" для поддержания нормального питания, а не те 20 руб в сутки, что отменили.
КИПовские необходимые как дополнительное питание телу получившему "разрушение и вред" при работе в КИП с целью поддержания здоровья инструмента.
Нет социалистической собственности, нет цели у государства её сохранять и оберегать. Инструмент теперь без погон. Работодатель дал "инструменту" указание идти в огонь (не самосожжение) - "инструмент" этого работодателя в прокуратуру потащит.
А дальше жизнь по понятиям, ссылки на якобы документы с доводами "не нравится - увольняйся".
Не нужен в этом государстве старый БУПО, так как нет той социалистической собственности.
Много чего не стало в нынешнем государстве. Зачем солдат защищает территорию, если до природных ресурсов иностранный капитал добрался другим путём?
Будут использовать БУПО руководители МЧС против пожарных так как там написано, а вы не выполняете, не взирая на отсутствие обеспечения и другие причины. Получил приказ - исполняй или увольняйся.
Старый БУПО и учебники тактики по старым БУПО написанные логичны и правильны. Только так можно тушить, но государство изменилось, так тушить нельзя, инструмент теперь без погон.
БУПО и учебники Пожарной тактики того государства необходимо с почестями передать в музей пожарной охраны для потомков, и изучать их факультативно в учебных заведениях пожарной охраны в разделе История пожарной охраны. Там же и про пожарное братство будут рассказывать как оно было. |
| |
|
4444
[28.05.2013 15:57:09] | | Ну, это Вы хватили.
По-вашему получается, в пожарной охране сплошь потенциальные самоубийцы работают. Среди пожарных доля суицидов гораздо меньше, чем у офисных работников.
И большинство из пожарных защищают от огня не только государство, а в первую очередь людей.
Вот если Человек хороший, разве он бросит в беде другого человека?
Думаю, со мной многие согласятся – среди тех, кто тушит пожары, плохие люди долго не задерживаются. Плохие увольняются или выбиваются в начальники. Бывает и хорошие попадают в начальники, но реже.
А БУПО нужен.
Для любого дела необходима цель, идеологическая основа. И эта основа в пожарной охране может быть только в БОЕВОМ УСТАВЕ.
|
| |
|
[28.05.2013 17:41:05] | | А Вы товарищ смайлик смотрю тоже оптимизмом не избалованы. Радует хоть то, что я не одинок. То, что изменился социалистический строй нашего надеюсь с Вами государства на капиталистический это бесспорно. Вместе с тем строем изменились и жизненные ценности граждан этого государства. Всё стало измеряться в денежном эквиваленте и мгновенной прибыли. О каких патриотизме и любви к своей родине может идти речь? И я думаю, что если вдруг внешний агрессор посягнёт на наши с Вами территории, то защищать их будут только воспитанные СССРом.
Дело даже не в БУПО, каким он будет и будет ли вообще. Дело в осознании нашими соотечественниками степени ответственности за свои действия. К примеру в северо-американской республики ни кто не припаркует своего механизированного коня у пожарного гидранта-это табу, даже если не будет свободного места для парковки. Потому что знают, что помимо понесённого ущерба своему коню, нанесённого нашими коллегами, выплатит ещё и неимоверный штраф. А штрафы у них неизбежны. И пожарным ничего не предъявишь. А у них такой-же капитализм.
Я неоднократно обращался к горячо всеми любимому министру с просьбой наделить начальников гарнизонов, равно как и должностных лиц этих гарнизонов (которых в принципе де-юрэ нет) правами, но получал лишь однотипные ответы от ДПСС, что ответы затрагиваемые мной вопросы изложены в 69 законе, 156, 167 и 240 приказах МЧС. При этом я не скрывал своих данных, по детски думая, что серьёзные люди всё поймут. Но кроме пиздюлин от разных боссов ничего не случилось.
Весь этот конгламерат до сих пор не понимает, что пожарки при нынешних руководителях не будет. Если уж НГУ в лёгкую сливают свои ДП под частников, чего ждать дальше?
|
| |
|
:)
[29.05.2013 0:07:23] | | 4444 [28.05.2013 15:57:09]И большинство из пожарных защищают от огня не только государство, а в первую очередь людей.
Защищают не пожарные, защищают документы, обязательные к исполнению на местах. В 21 веке до сих пор можно строить здания для проживания людей из древесины. Какое, мля, время эвакуации? Чушь полнейшая. ГОСТ и др. носят рекомендательный характер. Когда вопрос коснётся питания Ваших детей в детском саду или школе "сурогатами" продуктов, Вы поймёте, что в этом государстве что-то не так. Вам захочется что-то изменить. Но! был такой Фрадков у Путина, попросил отменить закон о техническом регулировании, ... и отменили Фрадкова. Назначили того кому можно доверять, и потом его на выборах выбрали, и потом опять поменяли.
Есть такая каста в мире - цигане.
Много споров об их истории и их родине.
Это остатки почтовой службы империи в мире, где не было холодильников и консервных банок, не было проводной и беспроводной связи. Вот они, как все участники МЧС Дурдома, пытаются не работать и жить устаревшими, не действующими правилами и традициями того времени, когда они были государственными служащими, когда они были востребованы и являлись элементом системы. Цыгане, в их настоящем виде с их традициями обществу не нужны. Они должны понять, что их время прошло, мир изменился, и им надо меняться.
Одно из предательств граждан России, чей-то коммерческий интерес(с введением приложения №3 ППБ 01-93) - это применение порошковых огнетушителей внутри помещений.
Чей-то коммерческий интерес - "новые" пожарные АЦ с "иностранными" насосами высокого давления, пожарными рукавами и стволами, без комплекса/системы оборудования для испытания этих насосов и рукавов со стволами, "иностранное" гидравлическое аварийно-спасательное оборудование без системы испытания этого оборудования, много чего можно перечислить, где пожарного предали...
Вот на соседней ветке обсуждают лестницу - штурмовку. Актуально? Да уже после всего, что в пожарке произошло, похрену на штурмовку, сплошное кидалово и жизнь по понятиям.
На соседней ветке отцам пожарным запрещено осуществлять уход за своими детьми, если они вдруг заболели, а на соседней ветке про мух, кто-то собрался в Египет, и парочку таких в пустыне выпустит...
БУПО не нужно в пожарке, где пожарные имеют разный статус в правовом поле. Пожарный с погонами (инструмент) и гражданин без погон. Военные (с воинскими уставами) и пожарные (с положением о службе в ОВД), пожарные без погон, ДПД, другие бредовые силы и средства под единым управлением - это политика государства, не подлежащая критике.
Оглянитесь вокруг, мир изменился, Пожарный находится вне кругооборота денежных средств (фильм "бедная Саша"), при этом существует "Околопожарный бизнес" с бредовыми расчётами. Может пришло время признаться, что пожарка, как и цыгане морально устарели и реабилитации не подлежат?
Уйдут последние, кто помнит, и настанет (уже настало) новое время.
А надо ли всё это гражданам России в том виде, что им предлагают в настоящее время?
Да пофигу гражданам на БУПО и учебники устаревшие вместе с тем БУПО, по которым они написаны, а пожарным пофигу, что до сих пор "зубрят" Повзика 1990 года, ведь не вызубришь, получишь двойку, и пофигу на то, что в погонах ты, или без погон, ведь нужно получить свидетельство об обучении в учебном пункте-центре, чтобы его впоследствии, если, что случиться, показать прокуратуре. Вот, уважаемые прокурорские, мы для погибшего пожарного сделали всё, что могли, мы его даже на учёбу за наши деньги посылали обучаться, и вот его свидетельство об окончании обучения с положительными оценками по предметам, вот акт "групповой безответственности" экзаменационная/зачётная ведомость с подписью ...
Корабль начал тонуть давно. Кто об этом знал и был принципиален - сбежал. Остались те, кто со своим интересом, но странно, и те кто остался, за корабль переживают, хотя и понимают, что от них ничего не зависит, их выбор - бежать или остаться. |
| |
|
[29.05.2013 0:10:34] | | ++Интересно, а в чем МОЩЬ , блин, пожарной охраны упала...++
Нет блин, возросла! Пожары которые раньше караул душил, теперь с вертушек локализуют в пределах противопожарных преград.
++Пожарные получили свое Министерство.....Пожарные на местах стали рулить комисиями по ЧС и решениями глав администраций....На ровном месте создал министерство....Ельцин менял министров, как перчатки, Шойгу был непотоплямым.....Ну и дальше.....И он не разрушал ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ....Он её укреплял....++ Возможно , да так и есть, что я старый мудак......++
Действительно, так и есть...
++А БУПО нужен. Для любого дела необходима цель, идеологическая основа. И эта основа в пожарной охране может быть только в БОЕВОМ УСТАВЕ.++
Не понимаю... БУПО, порядок, указания - как эти фантики могут стать ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВОЙ!? Вот появиться писулька и настанет всеобщее благоденствие и процветание! НЕТ! Рыба уже сгнила с головы. Если вся нынешняя система умело создаёт нам "на земле" трудности и лишения, заточена на слив простого тушилы в случае несчастья, то ни одна макулатурина, хоть как её назови, ничего не изменит. |
| |
|
:)
[29.05.2013 0:26:14] | | mikex ® [29.05.2013 0:10:34]...Ельцин менял министров, как перчатки, Шойгу был непотоплямым.....
Употребляя "всуе" Шойгу - подразумеваете основу/основание партии "Единая Россия"? как основу государственности - мнение большинства граждан России?
А у граждан России спросили?
Да, спросили, выборы были, и они были честными. |
| |
|
[29.05.2013 7:29:33] | | Документ 1
УТВЕРЖДАЮ
Начальник ГУГПС МВД России генерал-лейтенант вн. службы
Е.А. Серебренников 2 июня 2000 г.
РЕКОМЕНДАЦИИ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ И ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ, СВЯЗАННЫХ С ТУШЕНИЕМ ПОЖАРОВ НА РАЗЛИЧНЫХ ОБЪЕКТАХ
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Настоящие рекомендации разработаны в соответствии с Боевым уставом пожарной охраны, утвержденным приказом МВД России от 5 июля 1995 г. № 257 (далее - БУПО), и определяют основные подходы к ведению боевых действий при тушении пожаров и проведении связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ (далее - тушение пожаров) на различных объектах.
Особенности ведения боевых действий при тушении пожаров в сложных условиях, а также на объектах с наличием сильнодействующих ядовитых веществ (СДЯВ) и взрывчатых веществ (ВВ) регламентируются БУПО.
Использованные в рекомендациях сокращения соответствуют принятым в БУПО.
Документ 2
письмо от « 07 » июня 2010г. № 5416-5-1-2
МЧС России разработаны «Методические рекомендации по действиям подразделений федеральной противопожарной службы при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ» (далее – Методические рекомендации).
В целях определения порядка и организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров в Российской Федерации, требую:
изучить с личным указанные Методические рекомендации в системе служебной подготовки и школах повышения оперативного мастерства и использовать его в практической работе;
до принятия нормативно-правового акта в области организации и осуществления тушения пожаров, использовать данные Методические рекомендации в оперативно-служебной деятельности.
1.1. Методические рекомендации по действиям подразделений федеральной противопожарной службы (далее – ФПС) при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ (далее - Рекомендации) определяют порядок и организацию тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров в Российской Федерации
Документ 3
ПРИКАЗ
от 9 января 2013 г. N 3
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПРОВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ
СЛУЖБЫ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ ПРИ ТУШЕНИИ ПОЖАРОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОРГАНОВ
ДЫХАНИЯ И ЗРЕНИЯ В НЕПРИГОДНОЙ ДЛЯ ДЫХАНИЯ СРЕДЕ
Документ 4
« 13 » сентября 2010 года № 2-4-60-7-18
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ ПО ЛОКАЛИЗАЦИИ И ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ, ПОИСКУ И СПАСЕНИЮ ЛЮДЕЙ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФПС ПРИ РАДИАЦИОННОЙ АВАРИИ НА АЭС В ЗОНЕ ПОВЫШЕННОГО ОБЛУЧЕНИЯ.
|
| |
|
777
[29.05.2013 8:15:09] | | ПРИКАЗ от 5 апреля 2011 года N 167 Об утверждении Порядка организации службы в подразделениях пожарной охраны
(с изменениями на 14 декабря 2011 года) - вместо Устава;
ПРИКАЗ от 31 марта 2011 г. N 156
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 июня 2011 г. N 20970)
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ - вместо БУПО
|
| |
|
[29.05.2013 9:46:26] | | А вот это последнее для к чему? |
| |
|
Противопожарник
[04.06.2013 12:55:50] | | Почитал сверху-донизу. Просто охренеть до чего пожарная охрана Страны докатилась. Основопологающему организацию современных гарнизонов ПО Приказу МЧС № 240 уже больше пяти лет. БУПО, УСПО прекратили действовать ещё раньше. Изданным вместо них "Порядкам", уже больше 2-х лет. А не ВСЕ ТУШИЛЫ ещё в курсях. БУ-БУ-БУ-БУм |
| |
|
[04.06.2013 20:00:56] | | Ну если Вы такой знаток пожарных НПА, то ответьте, что в соответствии с 240-м приказом разрабатывается первым, расписание или план? Слава всевышнему что хоть один из нас в курсях и БУ-БУмкает |
| |
|
Противопожарник
[05.06.2013 10:41:45] | | Вы, уважаемый , чисто теоретически интересуетесь? Или подурковать?
Ну подуркуем. На местах делаются "Расписания...",согласовываются, утверждаются. Затем вся эта бумаготворческая работа в ГУ МЧС субъекта сколачивается в "План...", который согласовывается, утверждается и рассылается на места. В том жешь процессе некоторые руководящие тушилы, которые "при памяти", могут заколотить в тот "План..." ещё и решения из межсубъктовых планов привлечения сил и средств.
Это как на практике.
Ну а в теории, в наверняка посильнее меня будете. С уважением))) |
| |
|
[05.06.2013 15:42:23] | | Ну в практике Уважаемый Вы конечно посильней меня будете. Вы как минимум с десяток расписаний и с пятёрку планов сотворили. Видно по понтам. А я теоретик, только размышляю. Но вот я никак не могу додуматься, как такой практик как Вы заставил выезжать в муниципальное образование различные СПАСОПы, УФСИНы, ВОХРы, ЧПО за пределы охраняемых ими объектов? И как Вы заставили муниципальных и объектовых спасателей работать на Ваших радиочастотах? И чем руководствуются в Вашем гарнизоне все вышеуказанные товарисчи при обеспечении выполнения придуманных такими как Вы задач пожарной охраны, гарнизонной и караульной службы? Может быть у Вас есть свои наставления по ГДЗС, ТС, СС, нормы положенности ПТО и ПТВ, единые требования к составам Б/Р. Если всё у Вас так отлично, то сделайте милость, одарите нас бестолочей своим огромным опытом, и мы как за Лениным пойдём по вашим стопам. А что касается расписаний и планов, то это чисто Ваши домыслы, и нигде конкретики нет. И то, что Вы понимаете как единственно верное, любой юрист в мало-мальски крупной корпорации развернёт в обратное. Потому, что эти документы разрабатывают не пожарные, а армейские дЭбилы, которые с температурой в атаку ходили севернее Кандагара и их видать до сих пор не отпустило и скорей всего Вы близки к ним. С Уважением! |
| |
|
4444
[06.06.2013 10:12:33] | | Предлагаю версию на обсуждение:
БУПО – это один из доводов сохранить погоны у ФПС.
Разговоры про снятие погон идут давно, а тут еще и зарплату повысили. Естественно МинФину нужно как-то компенсировать расходы, и видимо опять подняли вопрос о погонах.
Руководству МЧС не хочется терять 200 тыс. аттестованных сотрудников и следовательно несколько десятков генеральских должностей. И видимо даже до военных стало доходить, что одними военными-спасателями не прикроешься, пора и пожарной охране уделить должное внимание.
Вообще мне всегда было интересно – как люди, которых в военных училищах и академиях учили убивать других людей, вдруг в одночасье научились, наоборот, их спасать? Да мало того, они же все начальниками стали…
Но сейчас не об этом.
Предположение такое:
Если у пожарной охраны будет БУПО, то это будет еще одним веским доводом Минфину для сохранения погон у ФПС.
|
| |
|
Противопожарник
[06.06.2013 13:28:07] | | Уважаемый rescuecrab ®, сознаЮсь, что практической работой гораздо легче заниматься, чем теоретизированием. Плюнь ты нахер на свои книжки с положениями, выпроси у начальства маленькую должность начальника гарнизона и совершенствуйся.
А для того, чтобы ЧПО, ВПО и другие виды ПО выезжали на пожары по местному Расписанию, нужна только воля и энергия местного начальника гарнизона ПО. Конечно же приложенная к его мозгам. Иногда вот их как раз и не хватает)))
Про ФСИН- они и "нах" с ЗК на пожарах не нужны. Они у себя больше поджигают, чем тушат. Привлекать аэропортовские пожарные автомобили на наши пожары- себе дороже! Если там без них чо-то с неба ё--нется, "клёнов" в разы больше, пусть уж они сами свою славу караулят...
Но мы-то в Расписании предусматриваем, что не они к нам, а мы к ним поедем. В случае чего.
И вообще, к приказам , положениям, директивам, инструкциям нужно относиться творчески. Без лишнего долбоебизма и теоретизирования. С уважением)))))
|
| |
|
Противопожарник
[06.06.2013 13:43:49] | | Поверьте, уважаемый rescuecrab ®, что 99,9% текстов в наших "пожарных" документах написано кадровыми пожарными . А "На зеркало неча пенять, коли рожа крива”. Это я не про вас. Это я про авторов некоторых наших руководящих документов. С уважением к вам и к всем коллегам))) |
| |
|
:-)
[06.06.2013 13:53:05] | | Если у пожарной охраны будет БУПО, то это будет еще одним веским доводом Минфину для сохранения погон у ФПС. (4444 [06.06.2013 10:12:33] )
В уникальной стране живём, где Минфин определяет количество военных и других категорий для осуществления функций государства.
Только в такой стране с таким руководством можно подойти к минфину и заявить, вот посмотри что у меня есть... у меня есть БУПО, не снимай с меня погоны... (сказка про серого волка) я тебе ещё пригожусь... В эту сказку уже сыграли при организации ЕдРоссии и военными ГО ЧС. Второй раз не прокатит, только если при смене нынешней власти, что маловероятно, потому, что у населения нет оружия на руках (про оружие не является призывом к принуждению власти соблюдать законы или их отменять).
В России граждан защищают различные формы пожарной охраны. Если объект не государственный - то негосударственная пожарная охрана, так как там работают не на государство, и потому там граждане России иные, не такие как работающие на государство. Пусть часник их и защищает как ему можется, а если не можется, то расчёт рисков ему в помощь. Государство это не беспокоит.
БУПО не актуален. приказ МЧС о том, что БУПО жив - не отменён, и потому БУПО и другие приказы МВД из того списка живы и применимы в судебной практике.
Тема о БУПО бессмысленна, правовой хаос организован с целью, чтобы если что - никто не смог бы разобраться. МЧС уходит таким образом от ответственности за освоение бюджетных средств?
Хаос в системе был и будет искусственно в дальнейшем поддерживаться. Кому это надо? |
| |
|
Противопожарник
[06.06.2013 14:02:24] | | 4444 [06.06.2013 10:12:33] сказал:" Вообще мне всегда было интересно – как люди, которых в военных училищах и академиях учили убивать других людей, вдруг в одночасье научились, наоборот, их спасать? "
Иде не нова, НО????
Меня тренер по боксу учил как бить , чтобы было больнее. Человеку!!!
В Свердловском ПТУ МВД СССР меня учили как стрелять в людей из автомата Калашникова и каждую неделю стреляли по человеческой фигуре на зачет из пистолета Макарова (наши выпускники потом на соревнованих областного УВД у ОМОНа выигрывали )....
А я остался пожарником...Вооруженным до зубов и с кулаками))))
И что теперь, раз так??? Я уже не тушила и не спасатель???? |
| |
|
Противопожарник
[06.06.2013 14:19:06] | | :-)[06.06.2013 13:53:05 скказал: "В уникальной стране живём, где Минфин определяет количество военных и других категорий для осуществления функций государства."
Вы, уважаемый, поинтересуйтесь какими спецподразделениями располагает и какими громкими спецоперациями гордится Минфин США.....
И вас даже сомнений не останется насчет демократических функций нашего государства и его Минфина.
А почему бы Минфин должен быть в стороне от количества военных и силовиков в Стране? Есть известная записка начальника Генштаба последнему нашему Государю Императору, что по расчётам Генштабовских ученых, численность Армии и других вооружённых структур не должна в МИРНОЕ время превышать 1% от численности населения. Иначе прокорм БЕЗДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ЕДОКОВ обойдется кризисом для экономики Империи..
Чо изменилось в процентах? Изменился нынешний Генштаб, который заменяет модернизацию , числом живого пушечного мяса….Поэтому Минфин и должен определять деньги на это мясо . Ссорясь с Генштабом. С уважением)))
|
| |
|
4444
[06.06.2013 14:37:11] | | Цитата:
«В уникальной стране живём, где Минфин определяет количество военных и других категорий… »
Ну, что Вы передергиваете? Ни для кого не секрет, что в любой стране задача Минфина распределять финансы.
Если у какой-либо гос.структуры или организации есть оправданная необходимость для государства, то государство и содержит ее.
Пожарная охрана государству нужна. Хотелось бы, чтоб пожаров не было вообще, но пока не получается. Поэтому приходится содержать пожарных.
Пожарным хочется, чтоб это содержание было достойным. Минфин в принципе тоже не против (и там люди работают), но финансы экономить надо.
Работа пожарных-тушил заслуженно пользуется уважением, но прямой прибыли от нее государству нет, только одни расходы. И мы не одни такие – есть армия, полиция, ФСБ и т.д.
И тут надо постараться показать, что мы не зря «казенный хлеб едим».
|
| |
|
Противопожарник
[06.06.2013 14:51:29] | | В большинстве развитых мировых держав профессиональная пожарная охрана содержится за счет МЕСТНЫХ бюджетов. Со своей местной символикой в униформе. У нас к этому всё шло. И 122-ФЗ по этому поводу "прокукарекал" ещё в 2004 году. Но Шойгу нужна была личная АРМИЯ для статуса генерала-армии. Поэтому он повернул историю пожарной охраны России вспять. Те , кто сейчас ещё в погонах, и те , кто в органах ВД, должны ему за это в ножки поклониться |
| |
|
:-)
[06.06.2013 21:52:20] | | 4444 [06.06.2013 14:37:11]... И тут надо постараться показать, что мы не зря «казенный хлеб едим».
Мы - это те кто в погонах?
А кто без погон это не мы?
Где в минюсте оправдание (в погонах и без погон) нач.кару или ком.оду от УК РФ в действиях начальник-подчинённый на пожаре, когда пожарному приказывают идти в огонь, дым и др. Опасные Факторы Пожара?
Наверно это оправдание от УК РФ в том БУПО, что было при МВД (п-з № 257...), и потому он в МЧС действует? а в минюсте не действует? а в других видах ПО он "библия" староверов?
|
| |
|
4444
[07.06.2013 0:58:34] | | Противопожарник, правильно сказал, что в развитых странах пожарных содержат муниципалитеты.
Но только не професиональных, а добровольцев. У них, например, в Германии, добровольцем быть почетно, у нас сами знаете как.
Професиональные подразделения есть только в крупных городах, и вот их содержит государство. При этом содержание добровольных подразделений не хуже, а бывает, что и лучьше чем профессиональных.
И наверное это правильно.
Но Европе пожарный и герой это почти синонимы. У нас последнее десятилетие даже президент говорил, что пожарные кошмарят бизнесменов. МЧС боролось с корупцией в пожарной охране. Конечно, как говорится - в семье не без урода, но в целом общественное мнение такое, что герой только Шойгу, а пожарники через одного корупционеры.
Пора поднимать престиж профессии пожарного. И по большому счету не важно в погонах или без них. И для этого нужны не только хорошая зарплата. Самое главное идеология - каждый пожарный должен знать и верить, что он делает хорошее дело. Вот для этого нужны БУПО, Боевые знамена, традиции и другие героические символы профессии. |
| |
|
:-)
[07.06.2013 9:42:15] | | Пора поднимать престиж профессии пожарного. И по большому счету не важно в погонах или без них. И для этого нужны не только хорошая зарплата. Самое главное идеология - каждый пожарный должен знать и верить, что он делает хорошее дело. Вот для этого нужны БУПО, Боевые знамена, традиции и другие героические символы профессии. 4444 [07.06.2013 0:58:34]
"Идеологический тухляк" из сочинения подрастающего поколения о "героике нашей профессии".
Попытка чего-то непонятного с непонятной целью.
Престиж? Пожарным-отцам запрещено ухаживать за своим заболевшим ребёнком. Факт с соседней ветки. Какой нах престиж? Что это за герои, мля, что детей своих обязаны бросить дома одних и идти подвиги совершать? Это не герои, это нелюди. Вряд ли нормальный человек согласится стать пожарным, если разберётся во всех сложностях трудовых отношений внутри системы.
Детский лепет такого "героя" с БУПО в руках и погонах на плечах - позор России. Германия от таких ещё при Гитлере избавилась.
Может потому Германию нам в пример ставят, что там нет "морально неполноценных личностей" на руководящих должностях в пожарной охране? Там таких ещё на стадии профессионального отбора выявляют и руководить не пускают. Для тех кто из таких всё же рвётся к власти государство обеспечивает комплекс социального обеспечения и ухода за счёт государства, и такие "герои" им не мешают нормально работать и развиваться.
Зачем 4444 перемешал систему финансирования и виды пожарной охраны. Это совершено разное, деньги-отдельно.
4444, приходите служить в МЧС и поглядите своими глазами на героев разного уровня-звания изнутри, и может быть Вы что ни будь измените в системе и Вас запомнят как Героя. |
| |
|
4444
[07.06.2013 10:14:39] | | Смайлик, судя по Вашим высказываниям – всем пожарным России нужно поступить как Гитлер, махнуть на все рукой и принять яду.
У Вас есть конструктивные предложения?
|
| |
|
:-)
[07.06.2013 10:50:11] | | 4444. У Вас есть конструктивные предложения?
Преданно исполнять указания и приказания, поддакивать и не прекословить, подняться по карьерной лестнице до максимального уровня и посмотреть, что Вас в этой системе не устраивало, и после всего этого взяться за изменение этой системы.
Можно из этой системы уйти в гражданское общество и там что ни будь пореформировать, а если что то вас не устроит там, перейти в другую систему и там наводить свой порядок.
Плох тот пожарный, который не хочет стать министром. |
| |
|
4444
[07.06.2013 21:42:25] | | Смайлик, про это мы у Дэйла Карнеги читали.
Вопрос был про другое. Давайте не будем уходить от темы.
|
| |
|
:-)
[07.06.2013 23:33:04] | | 4444, давайте, а тема в чём заключается?
Возможно в том, что пожарный должен проходить более глубокое обследование на ПФЛ, воспитание в обществе неадекватных "идиотов" под девизом "Никто кроме нас" (не хотел обидеть ВДВ), пох на семью и свою жизнь, вперёд за подвигом. Воспитателем должен быть такой-же идейный, лучше, если он будет из бывших кадетских классов, выпускник "суворовского училища", отличник различного рода подготовок Военного командного училища, лучший из достойнейших воспитанников-выдвиженцев из кадрового резерва... (много и способов выделиться из всех лучших и достойных, так что бы тебя оценило руководство?) А то, что в тылу предадут (не имею ввиду семью), разводят "по понятиям", так то "крысы", позор им от нашего имени, мы не такие, нам благ за наш труд (право на подвиг) не надо, мы пришли не за материальными благами, наша цель в жизни - подвиг при служении народу (или якобы народу) и приказам МЧС и нашего непосредственного начальника. Наша сила в БУПО, наши традиции святы. Очень похоже стало на отношение "сектантов", там кто то "лох идейный", а кто то пастырь и наставник со своей трактовкой Библии-Устава Пожарной Охраны.
Все кто против - от дьявола, в огонь их...
Возможно в этих рассуждениях что то не так?
Рыбак- рыбака, кадровик-кадровика, департамент кадровой политики - политика кадров на местах. Гниёт на местах или на местах только зачистка хвоста? Необходим хаос для поддержания правового беспредела внутри системы.
Цель хаоса - ???
А нужен ли порядок???
Чем же пожарная охрана занимается и как обеспечивается нормативно-правовыми актами системы, материальным обеспечением для исполнения этих актов, ...
Очень похоже, что военные построили пожарных на зарядку+строевую подготовку и заставляют пожарных заниматься чем-то несуразным под счёт "делай раз, делай два... ширее, вышее, сильнее, быстрее, а теперь посмотрим кто у нас самый быстрый?"
А пожарные разного рода в разных формах и даже гражданское ДПД, им то это зачем? Им пох на некое БУПО, оно им лесом, его нельзя применять в их трудовых отношениях. Для них не должно быть места подвигу. Работодатель им (гражданам) обязан обеспечить безопасные условия труда. Возможно даже (шутка) выписать наряд на проведение "а-ля пожароопасные" работы.
Подвиг - это возможность отмазать от тюрьмы плохого руководителя. Количество орденов-медалей в МЧС ни коим образом не связаны с количеством поступков, которые можно рассмотреть как в предложении выше.
Уточняю начало:
talanov-av ® [04.06.2008 1:08:55] Господа!!! В различный источниках типа системы Гарант написано что солнечный приказ 95 года № 257 отменен, приходили и какие то казявки из мчс о новых уставах. Давай те внесем ясность , кто что знает по этому поводу?
|
| |
|
[09.06.2013 14:01:03] | | Цитата 4444 Вопрос был про другое. Давайте не будем уходить от темы. --Конец цитаты------
Цитата :-) 4444, давайте, а тема в чём заключается?...Уточняю начало:... --Конец цитаты------
Так вот дорогие анонимы четверки и смайлик - на сайте есть правило, которое записано на каждой странице - хотите обсудить тему - начните новую дискуссию. Влезание с собственным вопросом в дискуссию пятилетней давности и приводит к тому, что вы сами не знаете о чем спорите. |
| |
|
[10.06.2013 9:46:29] | | Из прочитанного могу сказать почему отошли от БУПО и УСПО. А ограничились ст.22 ФЗ 69 (отредактировано сокращенной). Кто-то знает пример привлечения к уголовной ответственности «Тушил» по статье «Халатность»? В сравнении с ГПН! И последняя редакция БУПО была сокращена до минимума в сравнении с 70 годами. Все это было сделано, для защиты «Тушил» от возможных судебных дел. Вопрос все ли пожары у нас тушатся грамотно, не допускается ли халатность в тушении? Из этих соображений, думаю, достаточно нынешнего «Порядка…», но никак нормативного правового акта, тем более утвержденного Постановлением Правительства! БУПО и тем более УСПО не нужны ПО! |
| |
|
[10.06.2013 22:39:40] | | О как тема-то пошла. 4 дня отсутствовал и пропустил такое веселье.
Для противопожарника-маленькую должность начальника гарнизона выпросил лет пять назад, поэтому и амбиции.))
До встречи. |
| |
|
Противопожарник
[12.06.2013 0:47:37] | | rescuecrab ® сказал "маленькую должность начальника гарнизона выпросил лет пять назад, поэтому и амбиции.))"
Дык и рули, братан. Командуй гарнизоном агрессивно и самоуверенно....Выстраивай, блин, и подчиняй. Ставь задачи и спрашивай. Инструментов куча.
(Я последние 20 лет пожарными гарнизонами командовал. Все инструменты есть. Требуется только энергия, компетентная самоуверенность, и требовательность КОМАНДИРА к подчинённым. . Знаю, о чем говорю!!!)
Первое, с чего начни, это заставь своих заместителей входя к тебе в кабинет произносить фразу : "Разрешите войти". А уходя, спрашивать :"Разрешите идти". Невзирая на дружбу и звания. А ещё, при всех подчиненных, застань врасплох самого крутого из замов и отчитай его за то, что хотел покинуть твой кабинет без фразы "разрешите идти".
Поставь во главу угла своей работы жесткий спрос за исполнение твоих команд. Карай жестоко подчиненных за неисполнительность, не взирая на близость к тебе и прежние заслуги .....
Это очень трудно стать командиром и командующим. Но если ты научиться по вышеуказанным началам строить своих замов и начальников частей, ни какой гарнизон тебе не страшен!!!
Удачи и "сухих рукавов" .
|
| |
|
[13.06.2013 21:02:35] | | Дык и рули, братан. Командуй гарнизоном агрессивно и самоуверенно....Выстраивай, блин, и подчиняй. Ставь задачи и спрашивай. Инструментов куча. Поставь во главу угла своей работы жесткий спрос за исполнение твоих команд. Карай жестоко подчиненных за неисполнительность, не взирая на близость к тебе и прежние заслуги .....
Это очень трудно стать командиром и командующим. Но если ты научиться по вышеуказанным началам строить своих замов и начальников частей, ни какой гарнизон тебе не страшен!!!
Сцуко, а чувак-то матёрый на всю голову! Его бы к нам! В гарнизон из 7 частей. И только одна ФПС, а остальные частники, ведомственные и прочие дпк. И без них даже биса не бывает. Вот он бы порядок навёл! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|