| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[05.02.2008 13:32:42] | | Всем привет!! Работаю а системе МЧС 5 лет и вот недавно сталкнулся с таким вопросом о работоспособности приказа 257 (БУПО, УСПО), хорошие знакомые сказали что действует он согласно приказа 279 помогите мне его найти, и есть он вообще!!! |
 | |
|
[05.02.2008 15:23:52] | | Ифан!
Наверное, скорее вот так?
fiermАn
А это то, что поисковик выдает на это буквосочетание firemEn:
«Опечатка? Возможные варианты написания:
ferment ("Общая лексика")
fierce ("Общая лексика")
firman ("Общая лексика")
fireman ("Общая лексика")
Суть системы мчс в том, что тут как у Билана – «невозможное возможно»:
ПРИКАЗ МВД РФ от 05.07.1995 N 257
(ред. от 06.05.2000)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ"
(вместе с "БОЕВЫМ УСТАВОМ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.07.1995 N 907)
"УСТАВ СЛУЖБЫ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ"
(утв. Приказом МВД РФ от 05.07.1995 N 257)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.07.1995 N 918)
Утратили силу в связи с изданием Приказа МВД РФ от 06.07.2005 N 538.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 июля 2005 г. N 6830
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 6 июля 2005 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ МВД РОССИИ
Признать утратившими силу Приказы МВД России от 5 июля 1995 г. N 257 <*> и от 6 мая 2000 г. N 477 <**>.
--------------------------------
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 19 июня 1995 г., регистрационный N 907, 28 июля 1995 г., регистрационный N 918.
<**> Зарегистрирован в Минюсте России 19 июня 2000 г., регистрационный N 2272.
Министр
генерал-полковник милиции
Р.НУРГАЛИЕВ
"Хорошие знакомые сказали" - нормальный источник пополнения профессиональных знаний сотрудника МЧС и просто замечательно корресподируется темой "Дурдом МЧС" |
| |
|
[06.02.2008 7:02:51] | | 538 это уже давно понятно и ясно что отменил, но есть Еще и 608 который применяет приказы МВД в системе МЧС и 279, 608 у меня есть но внем нет 257 приказа, в нете есть небольшая ссылка на 279 что якобы он применяет 257 в нашей системе а ознакомиться с ним не могу...и есть он вообще??? |
| |
|
[06.02.2008 12:23:53] | | Да, был приказ МЧС (608), который объявил для применения целый список приказов МВД, в т.ч. те, которыми в МВД были утверждены БУПО и УСПО. По факту в ГПС МЧС можно было применять и БУПО и УСПО. Но впопыхах и МЧС-ные "специалисты в области права" забыли или не захотели включать в список приказа 608 ряд приказов МВД, в т. ч тот, которым были утверждены изменения и дополнения внесенные в БУПО в 2000 году (приказ МВД № 477). Они, а также ряд других "забытых" приказов были аналогичным порядком объявлены для применения несколько позже.
Приказом МЧС от 26.05.2003 №279 были внесены изменения и дополнения в БУПО и УСПО – еще какие-то изменения, но уже МЧС-ные. Не совсем понятно, каким образом одно ведомство (МЧС) может внести изменения в приказ другого ведомства (МВД) пусть даже и объявленного для применения в своем ведомстве? Такое возможно только в МЧС ни и может быть в каком-нибудь ДЭЗе, хотя в ДЭЗе врятли.
По любому ни БУПО ни УСПО НЕ ДЕЙСТВУЮТ, т.к. ОТМЕНЕНЫ тем ведомством, которое его разрабатывало и регистрировало в Минюсте. Наличие БУПО и УСПО в приказах МЧС ничего не меняет, т.к. МЧС должно было РАЗРАБОТАТЬ, утвердить и зарегистрировать в установленном порядке свои МЧС-ные «БУПО» и «УСПО». Рассказы о том, «приказы МВД, распространенные в МЧС, действуют» - сказки тов. Андерсена. При любых проблемах с судами, там доблестно пошлют. Чем руководствоваться не знаю.
В МЧС ничего нового на этот счет не придумали, им некогда, они строят Порно-Бажын.
Означенного приказа (279) в нормативной базе нет. Значит, он не проходил регистрацию в Минюсте и по любому не действует вместе со всеми изменениями и дополнениями с момента издания. В принципе любой приказ можно найти в канцелярии ГУМЧС по области. Другой вопрос имеете ли Вы туда доступ. Хотя и это решаемо. Связаться по телефону с канцелярией. Правда, возможны варианты. В МЧС является нормальной практикой, когда приказ, пришедший из Министерства, в РЦ переделывается и ему присваивается свой РЦ-шный номер, в ГУ по области точно также приказ из РЦ переделывается и присваивается тоже свой номер. Таким образом приказ №279 мог чудесным образом трансформироваться в любой набор цифр и букв.
Есть еще один способ – узнать на занятиях по Служебной подготовке, которые должны проводится (и в МВД проводились), но по странному стечению обстоятельств приказ об организации Служебной подготовки в МВД на МЧС распространен не был, а позже МВД свой приказ отменило и издало новый, который в МЧС уже неприменим.
Вообще заданный вопрос очень показательно свидетельствует о существенных негативных изменениях в подготовке сотрудников МЧС за последние 5-6 лет.
С Ваших слов Вы 5 лет уже служите в МЧС и только что со слов знакомых что-то про БУПО и УСПО узнали .
Это нормально.
Хотя, как для кого.
Для справки, все вновь поступившие приказы (или в части касающейся) и др. должны изучаться в системе служебной подготовки.
В конце года сдается зачет по знанию этих документов.
Объяснение, что все изучить невозможно - отговорки.
Есть категории вопросов, в которых нужно не ЗНАТЬ, а знать ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ. Но лучше, конечно ЗНАТЬ.
|
| |
|
[06.02.2008 15:31:44] | | Уважаемый AAL мое основное направление в служебной деятельности напрямую связано с профессиональной подготовкой, что 257 приказ отменили известно давно мы и офицально отправляли запрос в РЦ о его действии?! но нам категорично ответили, мол мы вам что сказали что он отменен, нет так будьте любезны пользуйтесь им!!!в системе МЧС может и пройдет эта фишка а столкнись с этим в гражданской сфере все сразу скажут что он недействует...вот и думай согласно 122 закона субъекты создали свои структуры ПО а как им гражданским пожарным пользоваться 257 приказом???ведь вся служба пожарной части на этом и стоит!!!
Вот и думай куда нас тянет МЧС...новых законов нет приказов тоже, знаю только новые отчеты придумывать.... |
| |
|
[06.02.2008 15:51:57] | | Есть официальная бумага, выданная официальным органом управления и подписанная должностным лицом, что БУПО и УСПО не отменены?
Замечательно!
Пользуйтесь.
Все стрелки туда.
А если по нормальному, то указанные приказы могут быть реализованы в виде инструкции, переделанной под местные условия (если структура не в ведомстве МЧС), как это сделало Минобороны. У них есть приказ по пожарной безопасности и по действиям ведомственной пожарной охраны, так он точь в точь содран с БУПО.
Статью в "Совершенно секретно" №2 за этот год почитай, а лучше вместе со статьей в этой же газете № 12 за прошлый год "Горим синим пламенем", там очень четко написано куда мчс нас всех втягивает. |
| |
|
[06.02.2008 16:06:02] | | Есть официальная бумага, выданная официальным органом управления и подписанная должностным лицом, что БУПО и УСПО не отменены?
Замечательно!
Пользуйтесь.
Все стрелки туда.
Что за офицальная бумага????Приказ МЧС 279 от 26.05.2003г. где его взять что в нем написано??? |
| |
|
Медведыч
[06.02.2008 17:26:16] | | Приказ 279 действительно приходил в 2005 году, в безобразно факсовом виде и действительно применил 257 приказ в МЧС за исключением ряда статей и с исправлениями еще нескольких у меня гдето была копия, помню тока, что в соответствии с энтим дукументом статья, где говорилось о том, что сотрудники должны выполнять указания начальства, ценить и блюдить и т.д. отменена вообче. |
| |
|
[06.02.2008 17:34:12] | | Чувствуется душевный порыв.
Постараюсь объяснить более тонко и доходчиво, как после Указа от 09.11.2001 объясняли членам новой семьи.
Вы запрос посылали в РЦ?
Что ответили? - "Пользуйтесь"?
Вот этот ответ и есть официальным решением органа управления МЧС, регулирующего вопросы пожарной безопасности на подведомственной территории.
И все вопросы - они же стрелки - можно, прикрываясь этой бумагой, переадресовать в тот самый орган.
А где взять сам приказ, я уже объяснил.
Можешь назвать регион и к тебе приедет персональный разъяснитель.
В частном порядке и без последствий для тебя.
Иван, МЧС - это не министерство, это опасная болезнь, очень заразная, в первую очередь она разрушает мозг, человек перестает думать самостоятельно.
Хотя и раньше были вопросы типа: "Слышал, что есть новый БУПО, помогите, не знаю где взять". подпись "отдел службы №-ского ОГПС.
Дело было в 2004 году, БУПО был утвержден и разослан в 1995 году. |
| |
|
[06.02.2008 17:43:55] | | Теперь объясняю более популярно.
Ранее просто запамятовал, но направление было верным.
В приказе № 608 от 2002 г. НЕ БЫЛО ни БУПО, ни УСПО, ни наставления по ГДЗС. Их, как НЕ НУЖНЫЕ вычеркнул тогдашний заместитель министра- статс-секретарь Москалец. В 2003 несколько опомнились и решили все-таки добавить
Добавили. Приказом № 279 на МЧС были распространены и БУПО и УСПО, и Наставление по ГДЗС.
БЕЗ каких бы то ни было изменений.
ВСЕ!!!!!
Т.е., это тот же самый 608, но расширенный до 279.
Чо ещё?
|
| |
|
[06.02.2008 17:44:02] | |
Уже писал в другом разделе, повторюсь. Текст этого приказа.
____________________________________________________
Министерство Российской федерации
по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий
стихийных бедствий
П Р И К А З
26.05.2003г.
Москва № 279
О внесении дополнений в Перечень приказов МВД России (РСФСР), которые с 1 января 2002 года применяются в системе ГПС МЧС России, в части её касающейся, до принятия соответствующих нормативных правовых актов МЧС России (приложение к приказу МЧС России от 25.12.2002 г. № 608 «О применении в системе ГПС МЧС России приказов МВД России).
В целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 9 ноября 2001 г. № 13091 «О совершенствовании государственного управления в области пожарной безопасности» приказываю:
1. Дополнить Перечень приказов МВД России (РСФСР), которые с 1 января 2002 года применяются в системе ГПС МЧС России, в части её касающейся, до принятия соответствующих нормативных правовых актов МЧС России (приложение к приказу МЧС России от 25.12.2002 г. № 608 «О применении в системе ГПС МЧС России приказов МВД России) пунктами согласно приложения.
2. Настоящий приказ довести до заместителей Министра, начальников (руководителей) департаментов, начальника Главного управления Государственной противопожарной службы, начальников управлений самостоятельных отделов центрального аппарата МЧС России, начальников региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, начальников органов специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны, задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в составе или при органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации, начальников пожарно-технических научно-исследовательских и образовательных учреждений МЧС России в установленном порядке.
Министр С.К.Шойгу
__________________________________________________________________
1 Собрание законодательства Российской Федерации 2001г. №46 ст.4348
Приложение
к приказу МЧС России
от 26.05. 2003г. № 279
Дополнения, внесенные в Перечень
приказов МВД России (РСФСР), которые с 1 января 2002 года
применяются в системе ГПС МЧС России, в части её касающейся,
до принятия соответствующих нормативных правовых актов МЧС России
(далее – Перечень)
Дополнить перечень пунктами 219-221:
219. от 5 июля 1995 г. № 257 «Об утверждении нормативных правовых актов в области организации деятельности Государственной противопожарной службы», за исключением:
Статьи 6 Устав службы пожарной охраны (далее- УСПО); статьи 44 УСПО; абзаца восьмого статьи 45 УСПО; абзаца второго и пятого статьи 116 УСПО; статьи 118 УСПО.
220. от 30 апреля 1996 г. № 234 «Об утверждении нормативных правовых актов по газодымозащитной службе Государственной противопожарной службы МВД России», за исключением абзаца второго пункта 2.1.
221. от 6 мая 2000 г. № 477 «О внесении изменений и дополнений в Боевой устав пожарной охраны, утвержденный приказом МВД России от 5 июля 1995 г. № 257».
_____________________________________________________________________________
P.S. Исключили статьи, где МВД могло проверять подразделения ГПС.
В системе МЧС приказы действующие (как внутренние локальные акты), но видимо, в Минюсте не зарегистрированы, так как раньше было (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июля 1995 г. N 907), но МВД отменило:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 6 июля 2005 г. N 538 «О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ МВД РОССИИ»
Признать утратившими силу Приказы МВД России от 5 июля 1995 г. N 257 <*> и от 6 мая 2000 г. N 477 <**>.
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 19 июня 1995 г., регистрационный N 907, 28 июля 1995 г., регистрационный N 918.
<**> Зарегистрирован в Минюсте России 19 июня 2000 г., регистрационный N 2272.
Министр генерал-полковник милиции Р.НУРГАЛИЕВ
__________________________________________________________________
Получается де-факто, но не де-юре.
|
| |
|
[06.02.2008 17:49:18] | | Угар, спасибо, Брателло!
Оказал правовую поддержку.
Ты это скопируй свои ссылки и держи наготове, потому, как я-то уже старый и покрывшийся ракушками, а те, которые в "семью мчс" пришли, могут "семейных" традиций и не знать.
А прикольно, что проверки МВД их ЗАЦЕПИЛИ, и ели бы не они, то и приказы не распространили бы. |
| |
|
[06.02.2008 17:51:43] | | Видимо "настоящий" приказ довели, но не до тех.
А, 15-ли, - "семья" - кто-то в групповухе сачОчконул. |
| |
|
[07.02.2008 7:26:56] | | угар спасибо тебе помог дружише, выручил.... |
| |
|
rina
[07.02.2008 9:13:38] | | Кстати, коллеги! У меня есть серьезное подозрение, что и 608 приказ и 279 не прохидили регистрацию через Минюст. У меня на копиях приказа о том, что они прошли регистрацию отметок нет. А ведь там огромное количество документов, которые касаются не только службы, но и наших с Вами прав. Нужно проверить?!!!
Вот например, 575 приказ об оплате командировочных расходов для ребят которых мы посылаем учиться заочно в учебные заведения МЧС?! кто-то из особо умных фиников уже заметил (и объявили об этом на их очередном семинаре), что данный приказ не зарегистрирован в Минюсте и поэтому платить командировочные незаконно. Т.о. на учебу посылать только в соответствии с ТК РФ, а именно в дополнительный отпуск.
Все очень странно. Наше доблестное руководство МЧС вообще в курсе, что любой нормативный акт необходимо направить в Минюст на проверку. Там уже решат, можно этот акт применять без регистрации или нет. Или все это делается специально, чтобы суметь вовремя пойти на попятный.
Сейчас обиженные ученики начнут подавать в суды. (А в МВД приказ об оплате командировочных при отправке на обучение заочников есть.)
Это казус или все-таки отвратительное отношение к нуждам сотрудников со стороны министерства. |
| |
|
[07.02.2008 11:58:07] | | скорее всего это специально сделано чтобы вовремя пойти на попятную |
| |
|
[07.02.2008 17:48:32] | | А вот это висит на официальном сайте МЧС с 2006 года
http://www.mchs.gov.ru/172/?p=13&...
Алексей: БУПО
Уважаемые, когда же вы наконец примите УСПО БУПО??? как нам тушить?
Уважаемый Алексей! В замен утративших силу «Устава службы» и «Боевого устава пожарной охраны», отмененных приказом МВД России от 6 июля 2005 года № 538, следует пользоваться Федеральным законом от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» с учетом редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года №122-ФЗ, «Методическими рекомендациями по изучению пожаров», «Методическими рекомендациями по составлению планов и карточек тушения пожаров», «Методическими рекомендациями по организации планирования действий подразделений пожарной охраны по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ в организациях (объектов)» и «Методическими рекомендациями по созданию и организации деятельности муниципальной пожарной охраны».
В настоящее время Управлением организации пожаротушения и специальной пожарной охраны МЧС России разработаны проекты документов регламентирующих порядок организации и осуществления службы ФПС, а также организацию тушения пожаров. Указанные документы будут утверждены после принятия изменений в Положения о МЧС России и ФПС.
ПрочуВствуйте фразу :" Взамен утративших силу..." |
| |
|
бобер
[07.02.2008 17:57:11] | | У чился на заочном отделении в ВСИ МВД РФ, нам сразу сказали командировочные только по решению суда. После учебы в суд, решение суда выплатить командировочные. Вот и обучаться по профессии лучше наверное в гражданском вузе, меньше хлопот наверное, а тут еще суды с МЧС, за кровные свои деньги. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|