| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.12.2007 18:01:25] | | Как известно в России очень остро стоит вопрос о перекрытии населенных пунктов пожарными подразделениями. Города растут, промышленность развивается, радиус выезда существующих подразделений далек от нормативного.
Уважаемые коллеги! Необходима ЛЮБАЯ информация по организации, проектированию подразделений ГПС (статьи, нормативные документы, наконец мнение общественности тоже немаловажно). |
 | |
|
[14.12.2007 8:51:27] | | В конце 80-х, начале 90-х, когда не было Закона о ПБ , численность пожарных в сельских поселениях мы обосновывали СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
http://www.vashdom.ru/snip/20402-84/
Объясняли, что расход воды это не запас воды. Чтобы обеспечить требуемый СНиПом расход воды на наружное пожаротушение нужна ещё система подачи воды. В нашем случае люди, «ствольщики». Для этого по табл. 5 – 8 выбирали наибольший требуемый для поселения расход воды на . Например 20 литров в секунду. Объясняли , что у типовых стволов: Б- расход 3,5 л/с ; А- 7 л/с. В соответствии с Наставлением по ПСП для работы со стволом А требуется 2 человека, для работы на высотах ( 2 этажа и выше) 2 человека требуется и для работы со стволом Б. Делим 20 л/с на 3,5 л/с , умножаем на 2 чел., получается в целом 12 «ствольщиков. В типовых пожарных автомобилях 6-8 посадочных мест. Для вывоза 12 «ствольщиков» требуется 2 ПА, и 2 водителя. Не заморачиваясь на начкара и специалиста по работе на разветвлении , для обеспечения нормативного расхода воды на наружное пожаротушение в 20 лс требуется боевой расчёт из 14 человек на двух ПА. Трудовое законодательство требует для суточного дежурства трое суток отдыха. Значит дежурство должно быть четырёх сменным. Умножаем 14 на 4, получаем 56 человек. Прибавляем к этой цифре 4-х радиотелефонистов, подменного (старшего) водителя, начальника пожарной команды и выводим нормативную для населённого пункта численность пожарной охраны в 62 единицы.
СНиП 2.07.01-89* Градостроительство……Приложение 1* (обязательное). п 6* « Радиус обслуживания пожарного депо не должен превышать 3 км. Число пожарных депо в поселении , площадь их застройки , а также число пожарных автомобилей принимаются по нормам проектирования объектов пожарной охраны, утвержденных МВД РФ».
Указания по применению типовых штатов подразделений ГПС МВД (Приложение 21 к приказу МВД РФ от 18.02.93 г. № 67) п.11 « В каждой пожарной части предусматривается 100-процентный резерв основных пожарных автомобилей» . Приказ действует (пока) в МЧС. Для того, чтобы нормативы по ГПС распространялись на МПО нужно работать с их уставами на стадии подготовки.
|
| |
|
Alexei
[17.12.2007 13:45:04] | | А как расчитать численность пожарной части для охраны ЦППН на одну смену, если брать за основу тушение резервуара 10 000, то учитывать ли работу автоматики пожаротушения - допустим хлаждение соседних резервуаров от колец орошения или только от передвижной техники, можно ли при расчёте тушения резервуара закладывать тушение через приспособленную технику (кран) или же учитывать именно штатный пеноподъёмник. |
| |
|
alexei 4
[17.12.2007 13:50:38] | | А как расчитать численность пожарной части для охраны ЦППН на одну смену, если брать за основу тушение резервуара 10 000, то учитывать ли работу автоматики пожаротушения - допустим хлаждение соседних резервуаров от колец орошения или только от передвижной техники, можно ли при расчёте тушения резервуара закладывать тушение через приспособленную технику (кран) или же учитывать именно штатный пеноподъёмник. |
| |
|
[17.12.2007 14:58:22] | | ЦППН относится к промпредприятиям. Пожарная охрана рассчитывается по НПБ 201-96
http://www.0-1.ru/law/default.asp?do...
Приложение № 1 отменено. Вместо него обязательность создания пожарной охраны устанавливается ст . 37 Ф.з от 21 .12. 1994 г № 69-ФЗ « О ПБ » с изменениями от 25.10.2006 № 172-ФЗ : « Руководители организаций обязаны: … обеспечивать создание и содержание подразделений пожарной охраны на объектах, входящих в утверждаемый Правительством РФ перечень объектов критически важных…, других особо важных пожароопасных объектов…, на которых в обязательном порядке создаётся пожарная охрана….». Пока действует « Перечень…» , утверждённый распоряжением Правительства РФ от 31.12.2004 г. № 1742- рс. Если ваше пожарное начальство в 2003 г. вовремя подсуетилось , то ЦППН может быть в перечне. Перечень секретный, но у обслуживаемого отряда или отдела ГПН должен быть. Если ЦППН нет в перечне , можно танцевать от http://www.vashdom.ru/snip/II-89-80/...
СНиП II -89-80* Генеральные планы промышленных предприятий:
3.37. Пожарные депо надлежит располагать на земельных участках, примыкающих к дорогам общего пользования. Пожарное депо, как правило, должно обслуживать группу предприятий.
Место расположения пожарных депо следует выбирать из расчета радиуса обслуживания предприятия с учетом имеющихся пожарных депо (постов), находящихся в пределах, устанавливаемых радиусов обслуживания.
Радиусы обслуживания пожарными депо следует принимать: 2 км - для предприятий с производствами категорий А, Б и В, занимающих более 50% всей площади застройки; 4 км - для предприятий с производствами категорий А, Б и В, занимающих да 50% площади застройки, и предприятий с производствами категории Г и Д.
Примечания: 1*. Радиус обслуживания пожарного депо (поста) должен
определяться из условия пути следования до наиболее удаленного здания или
сооружения по дорогам общего пользования или проездам. В случае превышения
указанного радиуса на площадке предприятия необходимо предусматривать
дополнительные пожарные посты. Радиусы обслуживания пожарными постами
следует принимать те же, что и для пожарных депо.
2*. При наличии на площадке предприятий, зданий и сооружений III, IIIб,
IV, IVа, V степеней огнестойкости с площадью застройки, составляющей более
50% всей площади застройки предприятия, радиусы обслуживания пожарными
депо и постами следует уменьшать на 40 %.
3. Пожарные посты допускается встраивать в производственные и
вспомогательные здания с производствами категорий В, Г и Д.
4. Выезды из пожарных депо и постов должны быть расположены так, чтобы
выезжающие пожарные автомобили не пересекали основных потоков транспорта и
пешеходов.
5. Количество пожарных автомобилей и численность персонала пожарных
депо (постов) устанавливаются заказчиком в задании на проектирование по
согласованию с заинтересованными организациями.
Численность пожарной охраны рассчитывать так, как указано выше.
|
| |
|
[17.12.2007 15:24:35] | | По тушению. Вначале нужно убедить руководство ЦППН в том , что в радиусе 2 км нет пожарной охраны и это нарушение СНиП. И ещё в том, что за последние 50 лет ни один РВС не был потушен стационарной УАПТ, т.к пеногенераторы и трубопроводы орошения при взрыве в верхней части повреждались и все пожары тушились передвижной пожарной техникой. Численность ствольщиков на орошение соседних РВС можно и не учитывать. На пожарную часть в 60 единиц достаточно расчёта по стволам на орошение горящего РВС 10000 и пенную отаку. Краном пусть негры тушат. Подвеска с пенными стволами от реактивной силы крутится, тросами не удержишь. Рукава перегорают. |
| |
|
[17.12.2007 15:56:50] | | Спасибо за разъяснения, Создавать противопожарную службу обязало государство в этом году включив в перечень, теперь надо её расчитать и согласовать с ГПН, руководство естественно не хочет содержать полный штат. Вопрос - если применить установку подслойного пожаротушения и стационарные стволы для охлаждения горящего резервуара управляемые дистанционно и естественно запитать всё это от станции пожаротушения на сколько можно сократить численность Л/C и пожарной техники или этот путь ни к чему не приведёт? |
| |
|
[17.12.2007 16:22:32] | | А как обстоит вопрос с противопожарной службой в сельской местности?
В СНиП 2.07.01-89* нормативоов по сельским поселениям нет
|
| |
|
alexei 4 ®
[17.12.2007 16:51:58] | | У нас в казахстане имеется такой Снип - ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ, там даётся сноска на - Нормы проектирования объектов пожарной охраны
НПБ 101-95, а там уже расписано.
|
| |
|
[18.12.2007 6:41:59] | | Подслойное тушение вещь хорошая, к сожалению не обязательная. Доказывать , что её не нужно принимать во внимание сложно. Для расчета численности пожарной охраны можно выбрать другой вариант. Ваши пожарные должны разработать и утвердить у руководителя оперативный план пожаротушения на ЦППН. В нём должно быть три вырианта возможных пожаров. Вот и выбирайте.
Про расчёт численности ПО в сельской местности я уже историю вспоминал (14.12.2007). |
| |
|
[18.12.2007 9:24:32] | | В общем всё понятно, всё зависит от конкретного оснащения объекта, пеноподъёмник можно заменить подслойкой или стационарно установленных пеномониторов типа УКТП Пурга, на охлаждение поставить стационарные стволы всё это выполнить с применением эл.приводов для обеспечения управления и в этоге сократить численность л/c и техники в 3-4 раза. Доказать, что условия пожаротушения будут выполнены я думаю будет не сложно, учитывая что заводами уже даются рекомендации, что при применении, допустим, пеномониторов Пурга пеноподъёмники не требуются, вернее они обеспечивают подачу пены в резервуары из-за обвалования при необходимости их можно установить на мачты. |
| |
|
[18.12.2007 13:51:47] | | Не факт. По крайней мере вас сначала попросят всё построить, а затем думать о сокращении пожарной охраны. Ну и вариантов пожара ,как я говорил будет три ,а не один. |
| |
|
[18.12.2007 15:26:01] | | Спасибо за продуктивную беседу, попробую свои мысли предложить ГПСу посмотрим, что из этого получится. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|