| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[03.12.2007 16:55:54] | | Уважаемые коллеги! В связи с выходом административного регламента и всеми этими полезными реформами, хотелось бы знать, что в ближайшее время произойдет с дознанием??? В регламенте о нем ни слова))))) Каковы же перспективы этого направления? Может, кто, что читал по этому поводу? Заранее благодарен за ответы! |
 | |
|
[05.12.2007 9:23:04] | | Что-то будет, а что не известно, слухов много.. |
| |
|
investigator_88
[18.12.2007 22:21:38] | | не удосужились хотя бы промаркировать стену склада согласно требованиям (предупреждающим о том что внутри- пожароопасное производство, или вещества, точно не помню, но знаю что должно быть). так вот, по долгу службы общался с следователем прокуратуры, спросил у него что впереди в нашей (читай - дознание ОГПН) жизни? ответ был интересным: а марте 2008г. планируется объединение всех следственных органов в один. туда войдут: следователи ментовки, прокуратуры, ФСКН, и ФСБ. а про дозание? а оно останется таким как и было - каждому свое (в смысле у каждого ведомства свое дознание). НО! еще он сказал, что возможно что с нами произведут такие же манипуляции, т.е объединят и будет общее дозание. или служба дозания, кому как угодно. да и вообще, давно уже треп идет по этому поводу. только вот без результатов... если кто то что то знает - сообщите, не поленитесь. |
| |
|
Schreibikus
[20.12.2007 10:03:06] | | tixon834 ®
А можете слухами поделиться, хотя-бы 2-3 возможных варианта развития событий. У нас вообще ни каких слухов, все совершенно секретно.
Кстати, возможно, введение в УПК подразделений дознания - это начало реформы в системе дознания (в т.ч. и в пожарной охране). |
| |
|
[20.12.2007 11:01:50] | | Schreibikus
Один из озвученных вариантов было разделение дознания и ГПН ( правда как это должно выглядеть никто не говорит), реорганизация отделов ( отделений) дознания и адм.практики ( разделение на дознание и адм.расследований), но опять же вроде как на уровне Управлений, а вот как все будет выглядеть непосредственно на земле... |
| |
|
зам.
[20.12.2007 12:48:40] | | Коллеги!
А как Вы представляете себе отдельно стоящего дознавателя на земле? Да ему лучше сразу застрелиться, чем попытаться что-либо сделать. Подразделения ГПН не финансируются с 2005 г. никак, кроме скудной з/п, а уж тем более отдельный дознаватель и вовсе попадет "в жир ногами" в случае реформы, ведь в чмс все через ЖЖЖЖЖЖ!Если три года ГПН ума дать не могут, то здесь вообще финиш. |
| |
|
[20.12.2007 13:46:46] | | На основе собственного опыта полагаю, что становление системы расследования пожаров стратегически движется в общественно востребованном направлении.Но все это происходит как-то спонтанно, без явно выраженной идеологической позиции и конечной цели. Но в МЧС, наверное, так и должно быть - методом неопределенного поиска. В 90-е годы, работая в системе ГПС МВД, всячески пытался продвинуть идею процессуального расширения полномочий дознавателей ГПН при расследовании пожаров.Главный посыл - на начальной стадии расследования пожара должен работать специалист-пожарный, обладающий соответствующими процессуальными полномочиями. Всякие возражения о правовой неподготовленности выпускников пожарных учебных заведений отвергаю в принципе: обучаемы все, кто хочет постигнуть, кто не хочет - будет искать причины для возражений. Но тогда все это упиралось в непримиримую позицию определенных служб МВД(дай вам самостоятельность в принятии процессуальных решений по пожарам,навешаете нам "висяков", а потом разбирайся), а также в косность позиции руководителей тогдашнего Главка ГПС МВД(расследованием пожаров должен заниматься кто угодно, но только не дознаватели ГПН).Приятно сознавать, что вынашиваемая тогда идея придания ИПЛ статуса экспертной организации сейчас успешно реализована. Дальнейшая прояснение ситуации и направление движения по проблеме роли ГПН в расследовании пожаров наступит после разрешения иерархического конфликта между Прокуратурой РФ и выделенным из нее Следственным комитетом. Недавно Прокуратурой РФ были заявлены намерения передать расследование преступлений по многим статьям УК РФ на уровень дознания с целью снятия нагрузки со следователей и расширения собственных урезанных ранее надзорных полномочий. Хотя это и не заявлялось конкретно, но скорее всего расследование преступлений, связанных с пожарами, в максимально возможном объеме будет передано дознанию ГПН, что логично. Соответствует ли это идеологии деятельности МЧС в целом - это вопрос для продолжения дискуссии. |
| |
|
[21.12.2007 8:35:47] | | vinkler
"Соответствует ли это идеологии деятельности МЧС в целом.."
Я думаю что да.Сейчас МЧС примазывается к правоохранительной службе в рамках административной реформы .К военной не относится по определению ( министерство другое), к государственной не подпускают наверное, осталось одно - правоохранительная.Надо ж сохранить генеральские погоны.
А все правоохранительное, что есть в МЧС- это дознание ГПН. Вся остальная деятельность вне этой сферы ( лично мое мнение).А косвенным подтерждением этому служит та гонка с показателями по количеству возбужденных уголовных дел дознанием ГПН,и проводимые г-ном Кирилловым селекторные совещания по данному направлению.
Весь вопрос в другом, если реформируют дознание, то боюсь как бы не по обычному сценарию - создав в РЦ или Управлениях отделы с горомкими названиями типа - по расследванию сложным ( крупных)пожаров или что то в этом духе ( где то это уже звучало), а а земле останется все так же...
Лично мое мнение - дознаватель отдела ГПН не должен находиться в подчинении начальника отдела ГПН.
|
| |
|
зам.
[21.12.2007 14:21:24] | | Уважаемые!
Реформа дознания в органах ГПН пройдет в "правильном" направлении, путем создания отделов в РЦ и ГУ , комлектование которых произойдет "специалистами" высокого класса-вчерашних выпускников вузов и ПТУ, а также молодыми девушками после иститута, которые имеют "богатый опыт" в деле расследования пожаров, многие из них пожары видели на экране телевизора в программе о спасателях чмс, и в рекламных роликах а также в учебниках на картинках.Вся работа данных специалистов по расследованию пожаров будет сводиться к производству отчетов их отслеживанию , а также надуванию щек и созданию важного вида при проверках подчиненых подразделений дознания. А дознаватель на "земле" так и останется один на один с пожаром и возможно без поддержки со стороны ГПН (отделили и слава богу), все будет зависеть от личных взаимоотношений между сотрудниками. Также необходимо понимать, что для эффективной работы ГПН, службы, дознания необходимо выделить в отдельную структуру статистические подразделения, ведущие статучет пожаров и последствий, чтобы у начальников всех мастей не было соблазна регулировать статистику по своему усмотрению, как это происходит сейчас на всех уровнях. |
| |
|
[21.12.2007 16:11:45] | | Зам
Вот этого и я опасаюсь,и бог со статистикой, пусть остается, никаких проблем с ней нет,у нормального дознавателя без всяких "указивок" должно быть снижение на 1 % ( если начальник не дурак , полностью доверяет своему дознавателю и не лезет куда не надо).А вот создание структуры, которая что бы показать работу 9 ввиду отсутствия специалистов)будет плодить указания, распоряжения, телефонограммы, и требовать по ним отчетов, вот это будет действительно беда, так как обслуживать их придется тому же дознавателю с земли... |
| |
|
[21.12.2007 22:49:01] | | ЗАМ
Оценке возможных перспектив реформ возразить нечего.Скорее всего она высказана на основе авпечатлений от аналогичного положения в иных правоохранительных и государственных регулирующих сферах.Так что дурдом не только в МЧС. |
| |
|
Schreibikus
[22.12.2007 17:56:09] | | Мне кажется, что отделение дознания от ГПН ни к чему хорошему не приведет. Сотрудники органов ГПН являются специалистами в своей области, сами контролируют состояние ПБ на объектах, разбираются в нормативных документах, общаются между собой (делятся опытом), т.е. представляют себе как происходит распространение пожара, от чего он может произойти. Наверное, поэтому преступления, связанные с пожарами, и отдали расследовать органам ГПН. А если дознание отделят, то вся пожарная спецификация сотрудников со временем (по мере ухода на пенсию "стариков") просто может исчезнуть; и пожарный дознаватель, по своим спец. знаниям, ни чем не будет отличаться от дознавателя или следователя ОВД. В этом случае, целесообразнее все наши статьи из УК передать в ОВД. |
| |
|
[22.12.2007 20:03:37] | | В дополнение к ранее изложенному сущность правоохранительной системы нынешней эпохи предметно охарактеризована здесь
http://www.novayagazeta.ru/data/2007...
При расширении полномочий и представления самостоятельности дознанию ГПН в перспективе эти явления и его могут коснуться ... |
| |
|
зам.
[24.12.2007 12:12:28] | | Уважаемый tixon 834
Можете не сомневаться в каком русле произойдет реформа, лучше подумайте как с ней бороться, об этом нужно задуматься уже сейчас.
А про статистику вы зря. Представьте такой вариант-отделяют дознание, статистику из ГПН отдают дознанию и начинают драть за укрывательство( а это будет сделано-вы не сомневайтесь),ведь нужны будут показатели, а какие показатели в дознании? Только количество материалов проверок и принятых решений о ВУД, таким образом на территории количество зарегистрированных пожаров может приблизиться к реальному,что даст значительный рост показателей, особенно на первоначальном этапе, за рост пожаров на территории отвечает кто? правильно-районный ОГПН. В каком русле после этого будут строиться отношения между руководством ОГПН и дознания, думаю ответ вы знаете.
Другой вариант-отделяют дознание, но отсавляют статистику в ГПН, т.е.регулирование цифр продолжается, однако регистрация-то все равно останется в дознании, а прокуратура надзор за приемом и регистрацией не отменяла, при проведении сверок по произошедшим пожарам между ГПН и дознанием, а также при проверках вышестоящими органами будут выявляться значительные расхождения, к тому же каждая структура будет использовать данный момент в той или иной степени с целью очернения другой структуры, к сожалению это будет именно так, примерно схожую картину мы могли наблюдать и наблюдаем сейчас при разделении службы и ГПН, когда присходила мышинная возня с делением кресел начальников ОГПН и отрядов (ПЧ),а также дальнейшей деятельностью и эффективностью работы. Статистика может стать таким камнем преткновения между структурами и отдельными должностными лицами ГПН и дознания, что раздел службы и ГПН покажется детским лепетом по сравнению с новыми "пожарно-ментовскими войнами".
Думаю, что передача дознания в МВД наиболее эффективная мера по организации работы данного направления деятельности, учитывая оснащенность, опыт работы и др. факторы деятельности МВД. |
| |
|
зам.
[24.12.2007 12:19:04] | | Уважаемый Vinkler!
Оценка перспектив возможных реформ дознания высказана мной на основе личного жизненного опыта, опыта работы в ГПН (в частности дознавателем),общения с коллегами по работе, и положения дел, сложившихся в ГПН ,особенно с кадрами, а также многочисленного опыта общения с "вышестоящими товарищами" по направлению деятельности.
|
| |
|
[24.12.2007 12:54:53] | | Дознание по поделам о пожарах однозначно должно перейти в МВД. Исходя из собственного опыта могу сообщить, что даже возбужденные начальником органа дознания ГПС дела будут "висеть" в райотделах (если подозреваемый только сам не признается как в бывшей "протоколке"), так как по всем вашим поручениям о проведении оперативно-розыскных мероприятиях (работа по учетам и т.д.), операми и участковыми будут даны отписки сделанные не выходя из кабинетов: "не выявлен", не установлено" и т.д. А собственной такой службы в чмс нет и не будет, законом об ОРД это не предусмотрено. Поэтому только в МВД, хотя после передачи вряд ли будет выдержана специализация, скорей всего загрузят и ментовскими делами.
|
| |
|
зам.
[24.12.2007 13:24:11] | | NikoWAR!
Полностью с вами согласен,сотрудники ОВД очень неохотно работают по "пожарным делам", рапорта на отдельные поручения и запросы выполняют не выходя из кабинета, посмотрите на статистику-раскрытых уголовных дел по неочевидным пожарам и доведенных до суда-единицы, с точки зрения здравого смысла дознание должно отойти в МВД, также экономически не выгодно содержать дознавателей , если выхлоп по делам-ноль, когда будет подследственность МВД и дознаватель МВД и СОГ МВД-эффективность работы может вырасти. Дознание нужно МЧС лишь для сохранения погон, ведь все остальное могут выполнять простые работники (не сотрудники).В данной ситуации материалы проверки по пожарам кочуют из МВД в ОГПН по подследственности-милиция не хочет заниматься пожарами, ГПН не имеет сил и средств для раскрытия данных преступлений, надо признать , что работа в данном направлении в МЧС потерпела полное фиаско. |
| |
|
[24.12.2007 13:31:24] | | Schreibikus
"разбираются в нормативных документах, общаются между собой (делятся опытом), т.е. представляют себе как происходит распространение пожара"
Извини, но нормативные документы ГПН никоим образом не дают представления о возникновении, характере и услоиях вызавших то или иное развитие, и т.д. Т.е можно быть грамотным инспектором ГПН и нулеым специалистом в области дознания ( имею виду пожарную, а не юридическую составляющую).
Зам.
"что передача дознания в МВД наиболее эффективная мера по организации работы данного направления деятельности, учитывая оснащенность, опыт работы и др. факторы деятельности МВД"
Я думаю, что вопрос о передачи дознания в МВД не стоит т.к.,это позоляет определить статус и остаться при погонах.Опыт работы ОВД в делах о пожарах практически нулевой, это не раз здесь обсуждалось, ну нет там узких спецов.
Статистика? Грызня между службами? Это еще бабка надвое сказала.А вот что бы полностью это исклюсить, то почему бы не оцениать работу по количеству пожаров.Ведь и дураку понятно, что с ростом жилья, транспорта, объектов количество пожаров будет расти.Ведь поняли вконце концов в МВД, что если бить за рост преступлений, то и скрывать будут несмотря ниначто..
NicoWAR В том то и дело, что собираются вносить изменения в законы, и в ОРД и еще в кучу..( по слухам) |
| |
|
зам.
[24.12.2007 14:18:50] | | Tixon 834!
Ну нет там узких спецов!
Узким спецам в дознании МВД не дадут заниматься только пожарами,придется заниматься и другими преступлениями, однако при правильной постановке вопроса и распределения материалов начальниками подразделений материалы по пожарам все-таки будут передаваться узким спецам, плюс подследственность МВД, плюс оперативное сопровождение, плюс экспертно-криминалистическая поддержка, плюс близость следствия ОВД, возможность навести справки, посоветоваться. Общаясь с сотрудниками следствия ОВД по роду работы я выяснил, что в следственном отделе ОВД отсутствуют подразделения занимающиеся, например только ДТП или экономическими преступлениями, однако дела по данным направлениям начальником СО передаются именно узким специалистам следователям, которые практически не занимаются мелочевкой-кражами, грабежами и т.д., так как дела по ДТП и эконом считаются наиболее сложными, расследование поручают наиболее подготовленным следователям, которые работают не первый год, в случае особой сложности дела передаются в следственные управления, в которых существуют уже отделы по направлениям деятельности.Данная система создавалась десятилетиями, имеет богатый опыт. Создать в структуре чмс что-то подобное в ближайщие годы никому не удастся.
"Ведь и дураку понятно что с ростом жилья .... количество пожаров будет расти"
Дураку то понятно и в МВД поняли, а вот умным синим генералам этого понять пока не получается да и в ближайшее время навряд ли получится,ведь "политика партии" неуклонно вещает о планомерном снижении количества пожаров, не за горами то светлое будущее, когда количество пожаров приблизится к нулю, вот-вот все люди с облегчением вздохнут, сбросив с себя иго безудержного огня, а пожарные останутся без работы и будут спасать кошечек и собак, забравшихся на дерево, а также по праздникам играть составе духового оркестра в городском парке, ослепляя отдыхающих до блеска начищенными шлемами, а ученики в школе на уроках истории будут узнавать, что была такая профессия-пожарный, однако благодаря реформам мчс и его предводителя, направившего заблудших на путь истинный ,человечество навсегда победило огненную стихию.
А ВЫ хотите оценивать работу по количеству пожаров? Утопия. |
| |
|
[24.12.2007 14:20:00] | | Поддерживаю позицию tixon834 ® . А для более объективного восприятия изложенного пусть каждый дискуссиант представит, что он создает систему дознания по пожарам не для имярек, а для себя любимого( я уже на одной из веток делал акцент на этом). Работники ГПН тоже могут быть погорельцами. Ну и кто лучше разберется и профессионально поможет при таком несчастье? Прокуратура, УВД или теперь ГПН МЧС? Как мне представляется, такой подход к проблеме поспособствует обоснованности выводов и предложений по теме. |
| |
|
[25.12.2007 7:16:58] | | tixon834 ®
"...собираются вносить изменения в законы, и в ОРД..."
Это по моему из той же оперы - "Можно и медведя научить на лисапеде ездить". ОРД и проведение ОРМ это не просто полномочия, а еще и выработанная десятилетиями специфика профессиональной деятельности. В этом направлении есть только три зубра: МВД, ФСБ и ГРУ МО. И влезть в это поле деятельности еще какойто структуре не дадут, она просто не выживет. Поэтому не нужно изобретать квадратное колесо - оно круглое и точка. |
| |
|
зам.
[25.12.2007 12:39:42] | | Полностью согласен с NicoWAR!
НУ невозможно построить двадцатиэтажный дом за неделю даже если вам за это заплатят миллиард долларов!
А с такими руководителями как в чмс, которые бедным остаткам ГПН ума дать не могут, и подавно ничего путного не будет.Реформаторы блин, понимаешь. |
| |
|
[25.12.2007 15:36:02] | | зам. NicoWAR
По моему здесь обсуждали возможные варинаты реорганизации. т.к. разговоры идут, а конкретики нет, а не тему - "необходимости дознания в ГПН".Это где то здесь уже обсуждалось.И мнения были разные. Ваше, как я понял - не нужна. Кто то продавил и ненужность нормативки, далее дознание,и что остается от ГПН?
зам.
"Дураку то понятно и в МВД поняли, а вот умным синим генералам этого понять пока не получается..."
Извините, но это было непонятно и тд чс, и 80-х и 90-х долбили за рост пожаров так же, как и сейчас..в играли статистикой как угодно |
| |
|
Schreibikus
[26.12.2007 7:27:19] | | tixon834 ® [24.12.2007 13:31:24]
Я, наверное, не так выразился. Попытаюсь пояснить.
Чтобы правильно квалифицировать преступление, надо установить причину пожара. Например, чтобы выдвинуть или исключить версию электрической причины пожара, надо знать, что конкретно может явиться источником, знать природу этих явлений, установить имели ли место нарушения правил монтажа или эксплуатации эл.оборудования, в т.ч. правильно ли проложены сети, режимы работы, правильность выбора эл.приемников и т.п. Дознаватель–неспециалист, этого определить не сможет, а разбираться самому довольно-таки сложно; даже если и привлечь электрика, то и он не всегда может грамотно все растолковать (электрики в пожарных делах не очень соображают – из личного опыта).
Примерно, аналогичная ситуация складывается при установлении причины пожара на производственном объекте. То есть, надо себе представлять технологическую цепочку, как, где и в каком виде обращается горючее вещество, какие источники зажигания могут присутствовать, какие нештатные ситуации могут привести к пожару. Инспектор ГПН все это более-менее себе представляет, даже если это и не его подконтрольный объект. А вот неспециалисту это понять трудно, а прибегнуть к чьей-то помощи, как правило, не имеет смысла, т.к. все специалисты являются, обычно, рабочими этого объекта (кроме инспектора ГПН), которые, как правило, знают истинную причину, но не в их интересах её озвучивать, поэтому они пытаются все запутать или выдвинуть другую версию.
То же самое касается нарушений требований ПБ; мало знать нормы и правила, их надо еще понимать и связывать с наступившими последствиями. Сейчас нам это кажется элементарным, а вот, например, милиционерам это объяснить очень сложно, долго они врубаются во все это.
Вот я и говорю, что отделение дознания от ГПН может привести к утрате этих знаний у пожарных дознавателей.
В какой-то более ранней дискуссии Commando высказывался за то, чтобы инспектора ГПН привлекали в качестве специалиста и не более, мне кажется это было бы вполне разумно. В целом же, по данной дискуссии солидарен с Замом.
|
| |
|
[26.12.2007 12:09:18] | | tixon834 ®
"...Кто то продавил и ненужность нормативки, далее дознание,и что остается от ГПН?..."
Дознаватель МВД:
1. направляет отдельное поручение инспектору ГПН (как специалисту пожарного дела) о причинно-следственной связи между нарушением (невыполнением)требований ПБ и наступившими последствиями в результате пожара;
2. назначает ПТ эксперизу для проведения ее СЭУ ИПЛ.
Таким образом, специалист ГПН (инспектор) занимается своим любимым делом - профилактикой пожаров, более не отвлекаясь на поиск виновного лица (раскрытие преступления) и доведение уголовного дела до суда.
Полностью согласен с тем, что нормативку слили по недомыслию или тугоумию. Уже аукнулось и еще бабахнет не раз. Время рассудит. |
| |
|
[26.12.2007 13:32:19] | | Для расширения кругозора по теме полезно ознакомиться с этой публикацией:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do... |
| |
|
[26.12.2007 21:48:51] | | NicoWAR
Если на месте пожара осмотр будет проведен дознавателем МВД, то потом и инспектор ГПН и ИПЛ на его отдельное поручение или назначенную экспертизу ответят " по представленным материалам определить место возникновения ппожара установить причину не представляется возможным". Именно так отвечает отдел пожарно-технических экспертиз СЭЦ ГУВД г.Москвы дознавателям МВД направивших на экспертизу материалы уголовных дел без документов ( осмотра и т.п.) дознавателя ГПН.После чего дознаватели МВД идут к дознавателям ГПН с извечным вопросом " что делать?"
Дознаватель в ГПН это в первую очередь специалист по пожарам, и что бы им стать, по моему мнению, минимум года 3 надо заниматься непосредственно этим, а вообще, чем дольше тем лучше.Ведь академии ГПС этому практически не учат, и учебных пособий раз-два и обчелся, причем все, как правило перепечетаны с пособия "Пожарно-техническая экспертиза " Мегорского 60-х годов. Так что убрать дознание значит потерять и этих спецов, и учить некому будет ( уже сейчас в академию ГПН пытаются найти преподователя с опытом работы на земле).
Зам, вот поэтому я считаю, что необходимо заниматься конкретным делом, не отвлекаясь на ГПН,и уж извините, но обычный инспектор ГПН не яляется специалистом в данном направлении |
| |
|
[27.12.2007 6:29:56] | | tixon834 ®
В лихие 90-е был такой приказ МВД №487-дсп "О создании специализированных СОГ по расследованию дел о пожарах" которым определялся состав этой следственно-оперативной группы, задачи, порядок выезда и функционирования, полномочия каждого должностного лица, порядок взаимодействия. Данным приказом было определено, что к осмотру привлекался инспектор ГПН в качестве специалиста. Таким образом описательная часть протокола осмотра составлялась под чутким оком специалиста в области пожарной безопасности, закреплялись следы преступления связанного с пожаром, изымались и приобщались к делу вещества и материалы, устройства и агрегаты, которые могли стать в послеледствии вещдоками. Дознаватели ГПН не рождались сами собой, ими становились наиболее подготовленные инспектора ГПН. А ИПЛ работало вместе с ними на каждом серьезном пожаре, соединялись воедино практика и теория. Я знаю о чем говорю, потому, что с 92 по 99 годы сам в ГПС расследывал уголовные дела, в том числе и по протокольной форме досудебной подготовки. Все, что касалось технической и нормативной составляющей было на высоте, не хватало оперативно-розыскной составляющей. Ну не хотели ОВД работать с ГПН, если ГПН сами вели уголовные дела.Все это уже было... раньше... Поэтому мое мнение остается прежним - дознание по делам о пожарам должно быть в МВД. |
| |
|
[27.12.2007 6:29:57] | | tixon834 ®
В лихие 90-е был такой приказ МВД №487-дсп "О создании специализированных СОГ по расследованию дел о пожарах" которым определялся состав этой следственно-оперативной группы, задачи, порядок выезда и функционирования, полномочия каждого должностного лица, порядок взаимодействия. Данным приказом было определено, что к осмотру привлекался инспектор ГПН в качестве специалиста. Таким образом описательная часть протокола осмотра составлялась под чутким оком специалиста в области пожарной безопасности, закреплялись следы преступления связанного с пожаром, изымались и приобщались к делу вещества и материалы, устройства и агрегаты, которые могли стать в послеледствии вещдоками. Дознаватели ГПН не рождались сами собой, ими становились наиболее подготовленные инспектора ГПН. А ИПЛ работало вместе с ними на каждом серьезном пожаре, соединялись воедино практика и теория. Я знаю о чем говорю, потому, что с 92 по 99 годы сам в ГПС расследывал уголовные дела, в том числе и по протокольной форме досудебной подготовки. Все, что касалось технической и нормативной составляющей было на высоте, не хватало оперативно-розыскной составляющей. Ну не хотели ОВД работать с ГПН, если ГПН сами вели уголовные дела.Все это уже было... раньше... Поэтому мое мнение остается прежним - дознание по делам о пожарам должно быть в МВД. |
| |
|
[27.12.2007 10:04:49] | | Для NicoWAR ®[27.12.2007 6:29:57]
А еще раньше аналогичные приказы издавали в МВД почти ежегодно, но их декларативность только подчеркивала, что нельзя соединить несоединимое. Предотвращением и тушением пожара занимается целая система, именуемая пожарной охраной, и их расследовани является важной составляющей этих действий. Нелья противостоять явлению, не зная его причин,которые иногда можно устанавливать только используя процессуальный мехнизм следствия(дознания). Кроме того дознание ГПН - это государственная правоохранительная деятельность по защите прав граждан. Поэтому на вершине всего этого должен быть опытный дознаватель-пожарный:кому-то нужно и учить тушил, чтобы не уничтожали вещдоки в процессе тушения и профессионально собирать сведения, которые потом могут стать вещественными доказательствами, особенно при проведении пожарно-технических экспертиз.Согласен, изначально дознавателя по пожарам научить нельзя, им можно стать только на основании практической работы. Эти выводы я делаю на основании 7-ми лет руководства ИПЛ и такого же экпертного опыта по делам о пожарах, а также бесплодных споров от имени ГПН с руководителями разного уровня МВД, ГУВД о сущности расследования пожаров.Поэтому мне и понятны мнения tixon834 ®. А о том, почему действительно у нас не будет толку при любых реорганизациях в этой сфере, несколько ниже.
Для зам.[24.12.2007 12:12:28]
В том, что Вы изложили, состоит сущность нашего нынешнего государственного механизма: он работает не для защиты нас, простых граждан, а для собственного корпоративного благополучия, прикрываемого манипулированием цифр.Чтобы в этом убедиться, достаточно столкнуться с системой непосредственно(МВД, налоговая служба и т.д.) по какой-нибудь личной проблеме и ощутить на себе все "прелести" исполнения ее представителями государственных функций в интересах заявителя.Находясь в этой системе, сам невольно становишься носителем ее принципов, противоречащих ее предназначению.Идеология вертикали игнорирует интересы простого смертного. |
| |
|
зам.
[27.12.2007 10:25:17] | | Прибавьте к этому еще и некомпетентность должностных лиц, в ведении которых будет находиться исполение возможной реформы дознания ГПН и вы обнаружите, что система игнорирует не только интересы простого смертного но и интересы и работоспособность ее составных элементов (сотрудников), возможность нормального их функционирования. Так нужна ли будет подобная система?
С уважением всем и всех с наступающим Новым Годом, здоровья и бодрости духа, ведь жизнь одна и надо ее прожить так, чтобы...... |
| |
|
[27.12.2007 13:46:39] | | NicoWAR
Помню этот приказ, а также дублтрующие приказы на местах.Но как говорится " гладко было на бумаге, да забыли про овраги".В лучшем случае этот приказ работал на крупных пожарах, куда съезжались все,а на небольших, куда лучшем случае приезжал экипаж ПМГ, никто ничего не создавал, и ГПН ковырялся самостоятельно, а ОВД руками и ногами отпихивали материал.Тамк что приказ мертворожденный.И я знаю, о чем говорю, так как с 92 и по настоящее время...И скажи, очень ли охотно "наиболее подготовленные инспектора ГПН" шли сюда?зачастую рассматриалось в качестве ссылки, и старались свалить всеми правдами и неправдами, и специалистами становились единицы.
Сольют дознание - сольют погоны.Погон не будет, хрен покомандуешь так, как сейчас командуют, КЗоТ есть КЗоТ. |
| |
|
[27.12.2007 13:48:05] | | Да в конце концов вопрос был не том надо-не надо, а в том, как могут реформировать!
|
| |
|
[27.12.2007 18:58:51] | | tixon834 ®
Да в первые годы 92-94 пропускали через должности дознавателя, ст.дознавателя многих "стариков ГПН", все таки капитанская и майорские должности, а в то время и капитана получить было не так то просто... Но это опять же как сито - шелуха отсеилась, через пять лет остались специалисты - альтруисты. Следователи ОВД, возглавлявшие специализированные СОГ (не меняющиеся как дежурные), по началу тоже энтузиазмом не горели. Однако, со временем и к ним пришло понимание, да и они по достоинству оценили качественную составляющую группы - дознавателя, инспектора ГПН. Ведь в конечном итоге дело доводить до суда приходилось следователю.
Поэтому - симбиоз да! Дознание по пожарам в ГПН - нет.
С наступающими новогодними празниками всех присутствующих! |
| |
|
Nik123 ®
[27.12.2007 19:09:35] | | Господа действующие офицеры! При всенм при этом! Вы забываете об одном, что если дознавателя уберут с земли, отобрав права надзора (проверок объектов), он останется один, и сделать ничего не сможет! Так как снабжение ГПН навномаксимум 1 % я не шучу! Может конечно у кого-то в регионе не так, а в нашей доблестной столице все именно так и есть! За все время моей работы в дознании, да и вообще в ГПН выдали, 1 комплект ПК (только недавно, и тот который отстает от моего личного на годы!), чемодан дознавателя, комплект боевой одежды да газоанализатор (районная администрация помогла!). Может у вас конечно дают все необходимое, а у меня в кабинете все имущество личное, за исключением мебели, да и то часть мебели моя! С транспортом тоже проблемы))) На чем на пожары то выезжать, пешком??? Очень оригинально, в одной руке сумка с боевой одеждой, в другой, чемодан дознавателя, на плече еще фотоаппарат и сумка, итого: килограмм 20-25)))) И выговорите, про какие то лучше варианты развития дознания, по вашему мнению, лучше сделать, та или так! По моему делать вообще ничего не нужно! Система хоть как то работает! А так все просто загнется! Специалистом не станет! Все уйдут! Включая и меня! А вы что будете дальше работать!? Вот только интересно, каким образов? Зарплаты то на работу хватит? Сегодня узнал, что в Москве, с 10 января 2007 года, дознаватели будут заниматься исключительно только пожара! И сделано это будет, только для того что бы увеличить количество УД, в разы! |
| |
|
[27.12.2007 19:38:42] | | Nik123 ®
Ну начнем с того, что таскать все это барахло на рядовой пожар не нужно. Чтож мы из гаубицы по мухам то! Да и на крупный - нужно отобрать необходимое. Оставте чемодан для проверяющих! На уровне управления ГПН и ИПЛ нужно прийти к взаимопонианию. Мы на протяжениии нескольких лет парами работали, на дело - на результат. Опять же многое зависит и от руководителя отдела где вы работаете, если он в свое время сам по пожарам, по объектам побегал, то и Вас поймет когда нужен транспорт, а когда и ножками (мы не в америке -кажому по лимузину пока нет). Вообщето некоторым руководителям не мешало бы помнить одну хорошу пословицу "Плох тот начальник, который никогда не был подчиненным".
Ну, а на: "...делать вообще ничего не нужно! Система хоть как то работает! А так все просто загнется! Специалистом не станет! Все уйдут! Включая и меня! А вы что будете дальше работать!? Вот только интересно, каким образов? Зарплаты то на работу хватит?" - одной фразой: "Каждый выбирает по себе...". |
| |
|
[27.12.2007 19:53:19] | | Да, таскать то все это на рядовой пожар не нужно, согласен. Та только вот в нашей стране всехорошие начинания, загибаются, из за недостатка финансирования! И не только в ГПН! Эта служба в возбожном ближайшем будущем превратится,в службу для фанатов и патриотов, да и то не на долго. Был в одном ОВД района в Москве, большая нехватка дознавателей, начальник говорит, прихродят молодые сотрудники, и проработав иаксимум 1-2 года, уходят, работаешь много и нервно, а зарабатываешь мало. А если дознание по делам о пожарах отдать в МВД, ничего хорошего не будет, вы вообще сотрудниками милиции давно общались? Там коррупция, на столько сильно развилась, что большая часть начальников, начиная с самого маленького ранга,занимаются крышеванием, и как же в такой обстановке вы будете работать? Работать нее дадут, да и зарабатвать тоже! |
| |
|
[28.12.2007 12:57:02] | | NicoWAR "...оставте чемодан для проверяющих!"
Вполне согласен.
Nik123
А что тебе необходимо для работы как дознавателю?
Интересно получается у тебя "...если дознавателя уберут с земли, отобрав права надзора (проверок объектов), он останется один, и сделать ничего не сможет! ..." Что сделать то? и дальше "... Зарплаты то на работу хватит?"...Ну скажи мне еще что ты зарплату на работу тратишь.Просто жалко терять объекты данные начальником " на кормление".И все.
Кстат поделись, откуда поступила информация " с 10 января 2007 года, дознаватели будут заниматься исключительно только пожара" |
| |
|
[14.01.2008 12:37:24] | | Цель поставлена и дело движется в направлении ее достижения...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do... |
| |
|
[16.01.2008 10:58:14] | | В дополнение к уже изложенному...
http://www.rg.ru/2008/01/16/sizo.html |
| |
|
[16.01.2008 20:36:47] | | И нас эта тема тоже каснется. 219 ч.2.и 3 будут наши. Вот и отказные с трупами.Милиционеры подпрыгнут от радости |
| |
|
[19.01.2008 19:11:59] | | С 1 февраля по Москве вводятся круглосуочные дежурства дознавателей.Надо организовывать...какие есть варианты? |
| |
|
[20.01.2008 12:05:17] | | Это зависит от ответа на вопрос: для реализации каких целей нужно это дежурство? Если для проформы,то все равно как, лишь бы был "на глазах". А если для решения тех задач, которые будут возложены на дознание после реализации идей генпрокурора о расширении его полномочий, то в зависимости от возникшего объема процессуальной работы(персоналии в отделе ГПН, округе или группа в целом по городу при ИПЛ). В 1995-1996 г.г. уже была попытка это осуществить, но все тогда "ушло в песок", так как большинство начальников отделов ГПН считали эту функцию излишней обузой, которую нужно окончательно скинуть милиции. |
| |
|
[20.01.2008 21:13:26] | | ////////Ну скажи мне еще что ты зарплату на работу тратишь.Просто жалко терять объекты данные начальником " на кормление".///////
Хочется отметить, что в результате работы происходят следующие действия, дениги полученные во время зарплаты идут в семейный бюджет не полностью... Часть - бензин для машины (не говорю о текущем ремонте калымаги 95 года), часть - бумага, часть - заправка и ремонт оргтехники и многое многое другое, на это ни копейки не получено. А разговор идет о том, что при отделении дознавателя от Отделения (отдела ГПН) где мы сейчас все находимся, существенно осложнится положение дел в дознании. Я бы понял Вас только в том случае, если у дознавателя (как впринципе и всего ГПН) было такое снабжение всем необходимым, что девать было некуда... для примера во время приезда начальника регионального центра решили заслушать одного инспектора из области: на вопрос "почему же он негодяй не отправил один из десятков отчетов" поступил ответ "не было денег чтобы приобрести карточку на интернет"..... Генерал не сразу нашел что ответить... о системе я вообще молчу... Взяток не брать!!! А как идут вопросы о снабжении "Порешайте как нибудь"... |
| |
|
зам.
[21.01.2008 6:29:17] | | semenn!
Коррупция-двигатель прогресса.
Какая до боли знакомая ситуация.
В результате глумления над подразделениями ГПН, которые переведены на "хозрасчет", происходят некоторые "прогрессивные" вещи- как то создание "аудита безопасности" или реформа органов дознания в системе ГПН.
" Не было денег на приобретение оружия и спецсредств, а также на оплату камеры в СТИЗО- поэтому негодяя-поджигателя не смогли задержать и вывести на чистую воду- ответил один из дознавателей ГПН области на вопрос генерала." (ближайшее будущее) |
| |
|
[21.01.2008 11:23:07] | | Понятно, вариантов никаких
|
| |
|
зам.
[21.01.2008 18:20:54] | | tixon 834
Ну почему-же никаких вариантов?
Как говорится в одной пословице- если вас скушали, у Вас все равно есть два выхода.
А если по-существу, постройте карточный домик, каких усилий и времени вам это стоило? А теперь дуньте на него- что получилось?
В наше время стало модно все реформировать, однако есть некоторые вещи, которые вообще в обозримом будущем в реформах не нуждаются, а другие требуют столь деликатного подхода и просчета, что ошибка смерти подобна. Вот и делайте выводы, господа. Много слов , а результат плачевен. |
| |
|
[29.01.2008 15:19:27] | | Я слышал, что в глаке уже разделили на отделы дознания и администратиной практики.. |
| |
|
[07.02.2008 9:18:26] | | Господа дознаватели!!! Что скажете, произошел пожар в почтово-багажном вагоне, в пути следования, уничтожено имущество на несколько миллионов рублей. Кто в данном случае проводит проверку и принимает решение.
В нашем случае транспортная прокуратура и ЛОВД не задумываясь направили материал в ОГПН аргументируя тем, что гос. статистика и расследование пожаров две разные вещи, Вы орган дознания по делам о пожарах вот и занимайтесь.
У кого есть такая практика, напишите, заренее благодарен. |
| |
|
[07.02.2008 9:48:56] | | Практики нет, но думаю, что мы должны проводить проверку, наша подследственность.
Сложность в том, что должны проводить проверку ОГПН по месту обнаружения, а вагон скорее всего угонят куданибудь на другую станцию или тупик. Или вообще в город куда он приписан. |
| |
|
зам.
[07.02.2008 12:35:36] | | В моей практике был однажды случай с вагоном, только
это был вагон электрички, сгорел ночью в тупике на станции- тогда совместно с милицией сделали осмотр и собрали другие первоначальные процессуальные документы, в дальнейшем материыл передали в ЛОВД, где он благополучно канул в лету(отказной был).
В вашем случае если пожар обнаружен на вашей территории, спокойно возбуждаете уголовное дело и назначаете экпертизу, в дальнейше действуете по обстоятельствам. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|