| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Комарова Елена ®
[17.09.2007 10:44:55] | | В ноябре 2007 года «Фонд помощи пострадавшим от пожаров, стихийных бедствий и произвола » планирует проведение санкционированного митинга, посвященного памяти студентов Российского университета дружбы народов, погибшх при пожаре в 2003 году.
Одной из основных причин способствовавших массовой гибели учащихся стало нарушение противопожарных требований строительных норм и правил. Так в наружных стенах лестничных клеток отсутствуют оконные проемы предназначенные для удаления дыма и высокой температуры при пожаре.
Угроза безопасного проживания обучающихся сохраняется и сегодня.
С августа 2004 года «Фонд...», регулярно информирует организации и ведомства отвечающие за устранение причин, приведших к катастрофе. При этом Главное управление МЧС России по городу Москве допустило ввод в эксплуатацию реконструируемого корпуса РУДН с теми же нарушениями, которые были при пожаре.
Работники пожарной охраны, научные работники, проектировщики, студенты, ветераны ПО и читатели сайта, обеспокоенные сложившимся положением дел, приглашаются к дискуссии.
|
 | |
|
[17.09.2007 10:51:41] | | Организация то хоть зарегистрирована?
А то наплодили всяких "Фондов поддержки ....." |
| |
|
[17.09.2007 10:53:30] | | Да, "Фонд" зарегистрирован. Как и положено. Сейчас рассматривается вопрос сбора и оформления документов на митинг. Просто там есть ограничения по срокам подачи документов. Пока не ясно точно, когда будет. |
| |
|
[17.09.2007 10:55:20] | | Ох, нарветесь, как в Питере с "похоронами пожарной охраны" в прошлом (кажется) году. Потом такие разборки были. Хотя части своего вроде бы добились. |
| |
|
[17.09.2007 11:49:17] | | Думаю не одно такое общежитие есть в Москве да и по стране в общем, где пожарная безопасность проживающих в нем студентов остается под достаточно большим вопросов. Как бы ни возникло ситуации как было со школами год или два назад. |
| |
|
[17.09.2007 11:54:26] | | Так можно объединить, как общую проблему.
Хотя она такая же как и для дошкольных учреждений, учреждений среднего образования, высшего профессионального образования, больниц, домов престарелых.
Да всего.
Просто на пожарах такое большое количество иностранных граждан еще не гибло.
А в школах окна на путях эвакуации тоже стеклоблоками заложены?
|
| |
|
парамон
[17.09.2007 12:36:14] | | Я работаю в крупнейшем государственном техническом университете России,в должности инструктора пожарной профилактики,штаба по делам ГО и ЧС. За 2 года работы усвоил лишь следующее относительно пожаров на объектах с массовым пребыванием людей.Ни один фонд ,ни любая другая форма объединения людей,не способны сдвинутьпроблемы пожарной безопасности обучающихся,в учебных заведениях,это все проявления гордыни.Только опытный специалист по ПО в системе образования,в совокупности с руководителями,может поднять с коленей
любую проблему в области ПО.))))))) |
| |
|
[23.09.2007 11:35:22] | | Есть достаточно интересный сайт в тему:http://msu.com.ru/
В плане основных мероприятий, кстати, предусмотрено повышение роли общественных организаций.
Значит не "все пропало". |
| |
|
[23.09.2007 21:28:15] | | парамон
Угу. Давайте теперь все дружно на колени встанем и рыдать начнём "всё пропало, всем п..ц"...
Вы-то лично что в вашем "крупнейшем" с мёртвой точки сдвинули за 2 года? Если ничего - значит, ничего и не хотели сдвигать. Какой вам ещё "опытный специалист" нужен? Вам, пожарному профилактику?! Вам-то на кого кивать? Работайте, уважаемый, не от звонка до звонка в кабинете - из аудиторий не вылазьте, перед лекциями со студентами беседуйте, в общежитиях пошуруйте - без предупреждения администраторов. Что накопаете - ректору на стол, копию - в ГПН района. В рекреациях и на этажах общежитий развесьте фотофакты - жареные тушки, штабелем складированные - это впечатляет. Право же, "боксёр" он и в Африке "боксёр" - тут без различий цвета кожи.
Комарова Елена ®
Ну, не зря, значит, Ёрш в свободное от службы время в студенческой локалке торчал, проводя ликбез с потенциальными погорельцами))) Вон уж и общественность за силу начали считать))) |
| |
|
[25.09.2007 4:48:53] | | Справедливости ради стоит отметить, что в системе высшего образования в отдельно взятых образовательных учреждениях что-то да делается.
Может сказывается влияние опытных специалистов по ПО, может понимание администрации, может просто деньги были.
По внишним признакам об общем состоянии дел судить достаточно трудно, но есть отдельные характерные моменты, которые радуют.
В силу ряда обстоятельств некоторое продолжительное время назад пришлось поинтересоваться студенческим городком одного крупного государственного технического университета России.
Как-то не понравилось. Причем сразу.
А тут вдруг подумалось, а дай-ка опять посмотрим.
Увидели следующее.
Во всех корпусах окна первых этажей, в некоторых местах вторых и окна холлов зарешечены.
Отрадно, что практически ВСЕ решетки распашные и с замками.
Характер исполнения и замки позволяют сделать вывод, что все делалось планомерно. В отдельных местах видно, что стационарные решетки срезали и переделывали под распашные.
Значит можно сделать!
Что и кто сыграл решающую роль, не знаю.
Результат есть.
Правильной дорогой идете, товарищь парамон!
Внутрь заглянуть не пришлось.
|
| |
|
[25.09.2007 9:05:17] | | Это выдержка из статьи в Московском комсомольце как раз про тот самый пожар.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/09/19...
"Искалеченное существование
Уроженцу Коморских островов Рикардо теперь тоже не до экстрима, о любимом серфинге можно забыть раз и навсегда. Он прилетел в Россию получить образование, а стал инвалидом. “Я целый год провел в инвалидном кресле без надежд, думал, что никогда не смогу ходить. Ценою адской боли и невероятной выдержки я поднялся с кресла на костыли. Передвигаюсь как могу. Сложнее всего ходить зимой, теперь лед и снег — мои лютые враги”, — с содроганием говорит красивый молодой мулат, опираясь на два костыля.
Рикардо — одна из многочисленных жертв трагического пожара, произошедшего в Москве в студенческом общежитии четыре года назад. “Мне чудом удалось выжить. Когда я проснулся, все вокруг полыхало, стоял страшный гул — звон разбивающихся окон, рыданий, диких криков, стонов и треск горящей мебели, — вспоминает он. — Я успел положить в карман паспорт и деньги, привезенные на учебу и проживание, и прыгнул с пятого этажа…”
После рокового прыжка Рикардо пришел в сознание лишь через несколько суток. У него был поврежден позвоночник, защемлены нервы, сломана челюсть и искалечены ноги. “Я питался через трубку в горле и не мог даже перевернуться на бок. Я перенес множество различных операций, болезненных процедур и несчетное количество переездов из больницы в больницу, из реабилитационных центров в оздоровительные санатории”.
Врачи не перестают недоумевать, как же Рикардо остался жив.
Государство не оформляет Рикардо инвалидность и не дает возможности бесплатно еще раз посетить реабилитационный центр. “Мое потерянное здоровье оценили в 1000 долларов. Я покупаю за свой счет дорогостоящие лекарства, оплачиваю такси и бесконечные консультации. Ни о какой компенсации за сгоревшие вещи я уже не говорю. Я устал просить и кланяться”. Паспорт Рикардо, кстати, вернули. Разумеется, без денег.
Рикардо — круглый отличник, увлекается фотографией, четыре раза в неделю ходит на костылях в тренажерный зал, жаждет увидеть весь мир и искупаться в Байкале. Пока он не собирается домой: “Никто не должен видеть меня на костылях, все с гордостью провожали меня на учебу, и я должен вернуться с гордостью обратно!”
Сильно "порадовла" часть коментариев под статьей.
|
| |
|
[03.10.2007 14:01:57] | | Ну вот, опять.
"Новости и События
Пожар в Москве: 9 погибших, трое пропавших без вести
03.10.2007 Утром третьего октября поисково-спасательные бригады МЧС России, а также представители МВД РФ продолжили работу в здании московского Института государственного и корпоративного управления (ИГКУ), сильно поврежденном в результате вчерашнего пожара. К настоящему времени известно о 9 погибших и троих пропавших без вести студентах этого вуза.
Кроме того, в различных московских больницах находятся около 50 человек, большинство из них испытывают проблемы с дыханием в результате отравления продуктами горения. Наиболее вероятная из версий, рассматриваемых следствием – умышленный поджог, которому предшествовали телефонные угрозы в адрес ректората ИГКУ. В ходе предварительного расследования были выявлены, среди прочего, грубейшие нарушения руководством вуза правил противопожарной безопасности в здании института./sedmoycanal.com/"
Как показали в новостных репортажах по телевизору - пожар произошел в учебном корпусе в разгар учебного дня.
Почему-то сказали, что запасные выходы были закрыты.
|
| |
|
[03.10.2007 14:36:48] | | to Комарова Елена
"Почему-то сказали, что запасные выходы были закрыты"
Наверно потому сказали, что они были закрыты, выходы запасные. А в новостях тоже ещё сказали, что Единая Россия с треском проиграла выборы в одном регионе - в Ставропольщине. На ликвидацию этого чрезвычайного и вопиющего происшествия отрядили в порядке партийной дисциплины самого главного чрезвычайщика страны. Понимаете, какие глобальные задачи предстоит человеку решить? А Вы, девушка, с вопросами про каки-то закрытые двери.
Положение поправить леХко - всем ректорам всех вузов направить творчески переработанные ППБ. Например, про запасные выходы такой пункт "Не запирайте вашу дверь, пусть будет дверь открыта", про своевременность сообщений - "Офигел совсем, кретин? Позвони по 01",
про организацию эвакуации - "Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке".. И всё наладится, всё устроится.
Ну не до студентов сейчас, понимаете? Выборы на носу, не студенты погоду делают - старушки и домохозяйки. Их надо обаять в первую очередь. А Вы тут про двери, понимаш.
|
| |
|
Ух
[03.10.2007 14:45:53] | | Для тушения пожара в здании московского Института государственного и корпоративного управления привлекли вертолеты... Чё они там поливали - деревянные пустотные перегородки и перекрытия???
ВПЕРЕД, НАВСТРЕЧУ ВЫБОРАМ!
|
| |
|
[03.10.2007 15:23:22] | | А каждому пострадавшему студенту подарить по копии мчээсовской крепости "Пор-Бажин" и фотографии главного спасателя России на ее фоне. |
| |
|
Черепашка ниндзя
[04.10.2007 10:15:51] | | Ух, они там двухвальмовую крышу поливали - красиво так водопадики всерху фигарили. На ребят, которые в чердачное лезли - дырки в кровле пробивать, чтоб уж не вовсе зазря вертолётчики пахали.
Чего-то аж жалко становится крылатых и винтокрылых - они ж не своей волей, тоже по приказу корячатся, честно вкладываются. И ведь не промахнулись по крыше, точно отбомбились. Впустую тока, правда. Работают блестяще, а выглядят нелепо, хоть и авантажно. Наверно, тоже пьют, как и мы - по причине глубокого морального неудовлетворения. |
| |
|
[04.10.2007 10:39:33] | | Это результат деятельности "клоунского" министерства....поливать крышу зданий водой с вертолётов. Так сказать, изобрели новый способ тушения.... Мядаль ШСК надо бы дать! Это тоже на его совести.... |
| |
|
[04.10.2007 10:58:21] | | Превратим наши города ....в леса! Чтобы удобнее их было тушить "соколам" МЧС! |
| |
|
Комарова Елена
[14.10.2007 8:17:38] | | В связи с последними событиями активизировалась деятельность инспекторов пожнадзора.
Слышала, что им дано задание проверить ВСЕ объекты типа институтов, общежитий, больниц и т.д., в общем. где много народу.
Одно из требований, которые предъявляются при проверке - это обеспечение обслуживающего персонала средствами защиты.
Так пунктом 129. ППБ 01-03 предусмотрено, что «Обслуживающий персонал зданий для проживания людей (гостиницы, кемпинги, мотели, общежития, школы-интернаты, дома для престарелых и инвалидов, детские дома и другие здания за исключением жилых домов) должен быть обеспечен индивидуальными средствами ФИЛЬТРУЮЩЕГО действия для защиты органов дыхания, которые должны храниться непосредственно на рабочем месте обслуживающего персонала».
А вчера была статья в "Московском комсомольце" на тему поведения при пожаре и пользования разными там огнетушителями и защитными средствами.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/10/...
В этой статье есть момент про индивидуальные средства защиты, видимо, те самы, о которых говорится в Правилах и которые требуют пожарные инспекторы:
"Что до индивидуальных средств защиты, то со времен советской гражданской обороны всем и каждому знаком противогаз. Увы, как показывает практика, он не панацея от всех бед. От пыли и аэрозолей — защитит, а от вредных газов — вопрос. Ответ зависит от модификации “защитника”. Универсального противогаза нет, каждая модель ориентирована на определенные виды отравляющих веществ.
К тому же при пожаре концентрация кислорода в атмосфере может снижаться до очень низкого уровня, а выделяющиеся ТОКСИЧНЫЕ вещества — ПРОНИКНУТЬ через ФИЛЬТРУЮЩИЙ слой противогаза.
Поэтому специалисты рекомендуют использовать не ФИЛЬТРУЮЩИЕ, а ИЗОЛИРУЮЩИЕ средства защиты. В этом случае контакт органов дыхания и зрения с окружающей средой полностью исключается. Одно из таких средств — газодымозащитный комплект (специальный колпак из негорючего материала, который защитит глаза и волосы, с ФИЛЬТРУЮЩЕЙ коробкой, защищающей от отравления продуктами горения)."
Ничего не понятно.
Так изолирующий или фильтрующий?
В одном месте два взаимоисключающих требования.
Как всегда.
Я в шоке.
|
| |
|
Комарова Елена
[14.10.2007 8:41:19] | | Вот что "нашлось":
http://www.newsru.com/russia/05oct20...
Пожары в вузах России в 1995-2007 годах
4 июня 1995 года в Москве в результате пожара в общежитии Российского университета Дружбы народов погибли четыре человека, несколько получили ожоги и отравления дымом.
22 октября 1996 года пожар, продолжавшийся 12 часов, почти полностью уничтожил Ивановскую медицинскую академию. Ущерб составил несколько десятков миллиардов рублей, пострадавших не было.
16 марта 1998 года на юго-западе Москвы произошел пожар в общежитии Института нефти и газа. Погиб один человек, шесть получили травмы и ожоги.
В ночь на 19 декабря 1999 года в Москве при пожаре в общежитии МГУ имени Ломоносова погибли 12 человек.
15 мая 2001 года возник пожар в здании Московского государственного строительного университета имени Куйбышева. Десять человек получили ожоги.
17 декабря 2002 года произошел сильный пожар в одном из учебных классов Московской государственной консерватории. Пострадал один пожарный.
7 июня 2003 года из-за возгорания в подвале здания Новосибирской медицинской академии два человека пострадали.
В ночь на 24 ноября 2003 года в Москве произошел сильный пожар в здании общежития Российского университета дружбы народов. Общая площадь возгорания превысила тысячу квадратных метров. В результате погибли 38 человек, пострадали более 170, в их числе студенты из 39 стран мира.
27 ноября 2003 года в здания Красноярской Академии цветных металлов и золота произошел крупный пожар. Огнем было охвачено более 600 кв. метров. Погиб один человек и трое пострадали.
2 февраля 2004 года вспыхнул пожар в общежитии Новосибирской государственной медицинской академии. Один студент погиб.
21 апреля 2005 года в Москве в здании Российской академии музыки имени Гнесиных в результате замыкания электропроводки произошел пожар. Пострадавших не было.
10 августа 2005 года произошел пожар в пятом учебном корпусе Новосибирского государственного технического университета (НГТУ). Жертв и пострадавших не было.
6 сентября 2005 года в Москве было зафиксировано возгорание в лаборатории одного из корпусов Российского химико- технологического университета имени Менделеева (РХТУ). Никто не пострадал.
7 сентября 2005 года в Калининграде в здании учебного корпуса Военно-морского института имени Ушакова вспыхнул пожар. Пострадавших не было.
12 сентября 2005 года в Москве сильный пожар произошел в здании Академии труда и социальных отношений. Тогда также никто не пострадал.
12 сентября 2005 года в Саратове вспыхнул пожар в чердачном помещении здания торгово-экономического института. Пламя перекинулось на находящийся рядом двухэтажный корпус университета, откуда были эвакуированы 80 человек.
9 декабря 2005 года возгорание возникло в Государственном техническом университете в Красноярске. 200 человек - студенты и преподаватели - были эвакуированы. Жертв и пострадавших не было.
27 января 2006 года в Екатеринбурге произошел пожар в Уральском государственном экономическом университете. Пострадал один человек.
30 января 2006 года в Санкт-Петербурге вспыхнул пожар в одном из зданий Государственной морской академии имени адмирала Макарова, никто не пострадал.
8 марта 2006 года в Московской области сгорел главный корпус Московского государственного университета леса. Никто не пострадал, однако огнем были уничтожены кабинеты, аудитории и лаборатории.
22 марта 2006 года в Санкт-Петербурге возник пожар на одной из кафедр Технологического университета. Пострадавших не было.
28 марта 2006 года в здании факультета психологии Санкт-Петербургского Государственного университета (СПбГУ) загорелись перекрытия между 2 и 3 этажами, также никто не пострадал.
29 марта 2006 года в Москве в подвале физического факультета МГУ загорелись деревянные стеллажи. Дым начал распространяться по учебным этажам, студенты и сотрудники были эвакуированы. Пострадавших не было.
9 июня 2006 года произошел пожар в Самарской архитектурно-строительной академии. Общая площадь возгорания составила 600 кв метров. Жертв и пострадавших не было.
26 июля 2006 года в Барнауле вспыхнул пожар в здании химического корпуса Алтайского госуниверситета. Огнем были охвачены третий, четвертый этажи и крыша - всего 1,2 тысячи кв метров. Пострадавших не было.
13 февраля 2007 года в Санкт-Петербурге произошел пожар в здании Военно-медицинской академии. Никто не пострадал.
13 февраля 2007 года в Петербурге возник пожар в здании Политехнического университета. Пострадавших нет.
15 мая 2007 года в Санкт-Петербурге произошел пожар в общежитии Военно-морской академии имени Кузнецова. Пожару был присвоен второй номер сложности. Погиб один человек.
|
| |
|
Комарова Елена
[14.10.2007 8:49:56] | | Интересный "разброс" количества пожаров по годам.
За период 1995-2002 г.г. - 6 пожаров
В 2003 году - 3 пожара
В 2004 году - 1 пожар
В 2005 году - уже 7 пожаров
В 2006 году - 8 пожаров
За истекший период 2007 года - 4 пожара.
Это наверное только по газетам?
А по статистике учета пожаров может что-то другое?
Все равно картина впечатляющая.
особенно 2005-2006 г.г. - "Тенденция", однако. |
| |
|
[30.10.2007 14:34:08] | | +1 |
| |
|
[30.10.2007 14:34:10] | | +1 |
| |
|
avm
[31.10.2007 10:18:13] | | ВОТ ЧТО МЧС НАДЕЛАЛ!
|
| |
|
ммн
[31.10.2007 13:05:52] | | 2 Комарова Елена: полезно провести занятия по мерам пожарной безопасности с принятием зачетов и тп. А еще лучше курс пройти соответствующий. Может быть тогда кто-нибудь из студентов и преподавателей будет знать, что надо сделать при пожаре, чтобы хотя бы остаться в живых. Это нужно не мертвым, это надо живым. |
| |
|
ммн
[31.10.2007 13:09:27] | | А фразочка насчет отсутствия окон в ЛК для целей дымоудаления и "снижения температуры", прямо скажу, напрягает. Провокационная какая-то фразочка.
В ЛК должны быть ТАКИЕ окна? |
| |
|
Комарова Елена
[31.10.2007 13:59:55] | | К сожалению, к обучению мерам пожарной безопасности студентов и преподавателей образовательных учреждений отношения не имеем.
Для этого, наверное, есть специально обученные люди и организации.
В Москве, например, по этому поводу издано Распоряжение от 14 мая 1997 г. № 508-РПЗ "О порядке обучения в области пожарной безопасности".
При этом инспектора Пожнадзора при проверках включают требование по обучению в предписание - испытано на собственной организации.
По поводу лестничных клеток, как просветили специально обученные люди:
"СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ
СНиП 2.01.02-85
4.16. Для эвакуации людей из зданий предусматриваются:
лестницы типов:
1-й - внутренние, размещаемые в лестничных клетках;
обычные лестничные клетки типов:
1-й - с естественным освещением через окна в наружных стенах (в том числе открытые во внешнюю среду);
4.21. Устройство проемов (за исключением дверных) во внутренних стенах лестничных клеток не допускается.
В световых проемах лестничных клеток, заполненных стеклоблоками, следует предусматривать открывающиеся фрамуги площадью не менее 1,2 м2 на каждом этаже."
Сколько "наделал", а сколько еще предстоит наделеть.
|
| |
|
[31.10.2007 15:30:11] | | Простите, как-то хреново Вас просветили "специально обученные люди"..... Наверно, они были "тинейджерами" современного разлива коих, теперь, пруд пруди! Указанный Вами СНиП, фактически, давно отменён, вместо него действует СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений, где сказано: п. 5.15 Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на лестницы типов:
1 - внутренние, размещаемые в лестничных клетках;
2 - внутренние открытые;
3 - наружные открытые;
Обычные л/к типов:
Л1 - с остеклёнными или открытыми проёмами в наружных стенах на каждом этаже;
Л2 - с естественным освещением через остеклённые или открытые проёмы в покрытии;
и так далее и т.п. |
| |
|
[31.10.2007 15:43:36] | | И ещё по Вашей теме: ППБ-01-03* п. 129 "Обслуживающий персонал зданий .....общежитий.... должен быть обеспечен индивидуальными средствами ФИЛЬТРУЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ для защиты органов дыхания, которые должны храниться непосредственно на рабочем месте обслуживающего персонала." |
| |
|
[31.10.2007 15:52:11] | | Извините, не заметил, что Вы уже про требования ППБ-01-03 п.129, знаете..... Согласен, что необходимы инд. средства изолирующего действия. Они в России уже есть, но не выпускаются промышленностью, руководителям МЧС недосуг этим заниматься.... |
| |
|
Комарова Елена
[31.10.2007 17:11:40] | | Спасибо за поправку.
Конечно, то что СНиП 2.01.02-85 утратили силу с изданием новых СНиП 21-01-97*, также как и два-два-80, по которым, вероятно, разрабатывался проект здания института, известно.
А СНиП 21-01-97* разве изменил нормы в сторону послабления?
Или это примерно тоже самое, но с уточненным подходом к нормированию?
Строительные нормы и правила должны соблюдаться при разработке проектов зданий и сооружений, а также при капитальном ремонте и реконструкции.
Замена окон - это не капитальный ремонт и реконструкция.
А потом какая разница, новые или старые нормы нарушены. Вопрос в принципиальном подходе - приняли в эксплуатацию с теми же нарушениями, что и были.
Теперь по поводу изолирующих средств защиты органов дыхания и зрения.
Отвечу точно также - "Простите, как-то хреново Вас просветили "специально обученные люди"..... Наверно, они были "тинейджерами" современного разлива коих, теперь, пруд пруди!"
Тамбовский завод, который выпускал их (СПИ), выпускает и поныне.
Кстати поднялся он на самоспасателях по заказам МВД после Самары.
Требования по средствам защиты ФИЛЬТРУЮЩЕГО действия были внесены в правила под пресловутый "Феникс".
В 2004 году по предприятиям и организациям было разослано указание Правительства Москвы об обязательном приобретении предприятиями и организациями средств индивидуальной защиты - капюшонов "Феникс" и даны координаты фирмы поставщика.
"Специально обученнные люди" поинтересовались этой фирмой, оказалось, что ее главный офис находится в г. Николаев, что само по себе очень занимательно.
А еще специально обученные люди рассказали, что ФИЛЬТРУЮЩИМ средством защиты является простой респиратор типа Лепесток.
Вот так.
Есть Лепесток - все, часть 1 пункта 129 выполнена по формальному признаку.
Тут есть еще одна проблемка.
При какой концентрации кислорода в воздухе человек уже не может дышать нормально?
16%
В инстьрукции к фильтрующему комплекту имеем - "Газодымозащитный комплект ГДЗК-У относится к средствам самоспасения и применяется при объемном содержании кислорода в воздухе не менее 17% и высокой концентрации токсичных веществ."
Кто поручится, что на пожаре в Вашем учреждении, на котором Ваш персонал оденет этот комплект будет именно "не менее 17%". А если менее и люди погибнут?
|
| |
|
Комарова Елена
[25.11.2007 18:24:07] | | Статья в газете "Совершенно секретно" №12/223 за 12-2007 "Горим синим пламенем"
http://www.sovsekretno.ru/magazines/...
Про РУДН здесь тоже есть. |
| |
|
Fireman.RU
[26.11.2007 19:00:05] | | Если ссылка со статьей "Горим синим пламенем"
не открывается
То я разместил всю статью здесь
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic... |
| |
|
ммн
[27.11.2007 11:15:50] | | 2 Комарова Елена:
Первое: Так как обстоят дела по предмету заявленной Вами дискуссии? Или про митинг уже забыли?
Второе: Где же Вы нашли, что окна в ЛК делаются для дымоудаления (их цель инсоляция и не более), а также, что окна вообще рассматриваются в качестве эвакуационных выходов?
Третья: Статейка-то с жирными ляпами... "Горение - элемент системы ППЗ"!!! Супер... |
| |
|
ммн
[27.11.2007 11:19:33] | | "Концепцию программы пожарной безопасности в России до 2012 года" - что это? Принята программа. О какой концепции речь. Или слово красивенькое? |
| |
|
Комарова Елена
[27.11.2007 11:51:52] | | Про красивенькое слово - концепция.
http://mchs.gov.ru/article.html?id=2...
Примерно о том же
http://mchs.gov.ru/article.html?id=2...
По предмету заявленной дисскусии - "летнаб".
Исчерпывающее определение путей эвакуации изложено в СНиП 21-01-97*.
|
| |
|
Гость
[27.11.2007 12:07:04] | | > Комарова Елена.
Да, верно.
А пламя должно быть "розовым"
Гламурненько.
> по поводу пятен.
Сам бы взял и написал тиснул где-нибудь типа КП, МК, Ъ.
Вот то-то и оно, что большое видится на расстоянии.
А то всё, как в публичном доме:
"Встреча с девушкой - 100 дол.
Наблюдение за встречей - 150 дол.
Наблюдение за наблюдающими - 200 дол."
Какой тариф ближе?
|
| |
|
ммн
[28.11.2007 13:09:53] | | 2 Комарова Елена:
Вы путаете термины "пути" и "выходы". Окна же никоим образом не участвуют в расчете параметров эвакуационных путей (длина - ширина отсеков). Если бы их (окон) совсем не было, конфигурация и размещение эвакуационных путей не поменялись бы. Ну не входят окна в расчет незадымляемости помещений.
По поводу митинга в РУДН и участия вашего фонда в нем не понял. Какой летнаб? См. название темы. |
| |
|
ммн
[28.11.2007 13:13:41] | | 2 Комарова Елена:
Насчет концепции - как у Вас легко-то с русским языком.Тут или концепция или одно из двух. И нечего отправлять на сайт МЧС - там тоже люди, тоже ошибаются... |
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 13:36:23] | | "Летнаб" - это летчик-наблюдатель.
В данной ситуации народ смотрит и наблюдает.
Как оно повернется, куда веведет.
Как очень точно заметил прдыдущий Гость.
Наблюдение за наблюдающими.
Тактика выжидания.
А куда отправлять, как не к первоисточнику?
Или нужно было все АшиПки и оЧеПятки переписывать здесь?
А те люди наверное не знают, что 90 градусов - это не температура кипения, а прямой угол.
Мне один приятель, пожарный, рассказаль очень уморительную на мой взгляд и показательную историю.
На одном из совещаний военный майор рассказал, что обмундирование солдат клеймится следующим образом: на внутренней строне кармана пиджака белой краской рисуется квадрат со сторонами 30 на 40 мм.
Из зала слышится реплика:
Так ведь это же прямоугольник.
Следует невозмутимый ответ:
Да, это прямоугольник, но мы-военные люди называем это квадратом.
Если мне не изменяет внимательность, то в проекте концепции сказано, что выделено 155 миллиардов рублей, а в статье "более 30".
Наверное тоже ошибка, там же люди сидят.
Кстати более 30 - это и есть 155.
Больше ошибок, которые претят Вашим профессиональным навыкам, нет?
"Товарищ солдат, сколько будет дважды два?
Не знаете?
Вы что дальтоник?"
|
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 13:38:21] | | Да, путаю термины и определения.
А еще я путаю педали.
Девушкам простительно. |
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 13:40:04] | | А митинг готовят.
Специально обученные люди не из тинэйджеров |
| |
|
[28.11.2007 13:48:53] | | Лена
Статья хорошая и в ней прекрасно виден ВАШ труд, побольше бы таких. Без обид на замечания профи пишите и главное публикуйтесь. Может где надо и услышат. |
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 14:25:30] | | Спасибо за оценку, передам Ваши слова автору статьи Таисье Белоусовой. |
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 14:29:51] | | Кстати, прикупили газету "Совершенно секретно" в газетном исполнении.
Статья смотрится просто замечательно.
Во-первых, анонс на статью на первой полосе точно на одной линии с портретом Президента.
Во-вторых, целый разворот - два газетных листа, сопровождающихся двумя фотографиями с реальными пожарами - горит купол собора в Питере и деревенский дом.
Впечатляет.
|
| |
|
Ух
[28.11.2007 15:40:59] | | Статья мощная! Елена, огромное спасибо Вам, что сообщили пожарному народу о ее выходе в свет!
"Совершенно секретно" мы (наш коллектив) вчера тоже купили - забрали в киоске "Роспечати" оба имевшихся экземпляра. Многие просто распечатали статью из Инета по Вашей ссылке. И пошла статья по рукам и умам! На некоторые ошибки, заметные лишь профессиональным пожарным, и опечатки в статье просто не обращаем внимания - важна суть. Побольше бы подобных публикаций!
Вот еще бы в "Комсомолке" эту статью напечатать - ее ведь больше людей читает, чем "Совершенно секретно", а главное - молодежь! Ведь, к сожалению, большинство наших граждан одурманено геббельсовской пропагандой МЧС и искренне считают "Серую Шейгу" народным героем, главным спасателем России, а МЧС - панацеей от всех бед. Мы-то, пожарные, всё и так знаем изнутри, а вот люди, знающие о пожарной охране лишь то, что при пожаре приедет красная машина, да что может иногда прийти пожарный инспектор с проверкой, совершенно не подозревают, что в последние годы происходит с нами.
С уважением, Ух. |
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 18:05:12] | | Предам авторам.
Со "Слезой Комсомолки" сложнее, ни спрашивают разрешения на каждый чих у Вашего вашего министра |
| |
|
Комарова Елена
[28.11.2007 18:08:37] | | поправка:
, ОНИ спрашивают |
| |
|
Комарова Елена
[28.10.2008 14:03:05] | | Вопрос пожаров в образовательных учреждениях остается актуальным, вот и в журнале Пожарное дело № 9 за сентябрь 2008 года опубликована статья «О телефоне 01 вспомнили слишком поздно» (стр 26)
«Кто знает, до каких размеров развился бы пожар в здании Политехнического колледжа Кабардино-Балкарского госуниверситета в Нальчике, если бы горение потолка спортзала не обнаружили случайно зашедшие туда студенты. Да и подругому, наверное, и быть не могло: ведь в этом здании с массовым пребыванием людей не было автоматической пожарной сигнализации. Вместо того чтобы вызвать по телефону пожарную охрану. преподаватили колледжа вместе со своими воспитанниками кинулись тушить огонь порошковыми огнетушителя-ми. Однако пожар к тому времени развился настолько, что их усилия оказались тщетными. Только тогда и вспомнили о пожарных.»
К моменту приезда пожарных площадь пожара была 300 кв.м.
Потом приехали пожарные и рассказывается о том, как тушили и спасали студентов.
В итоге: сгорело 350 кв.м., 311 человек эвакуировано, 12 госпитализировано, ущерб 300 тысяч рублей, погибших НЕТ.
При этом на протяжении многих десятилетий ВЕЗДЕ пожарные говорили, писали в СМИ, беседах, в обучении: «При пожаре в первую очередь позвони 01».
Сколько пожаров развивалось до огромных размеров и жертв, когда пытались оценить свои силы и потушить сами, а пожарным звонили уже тогда, когда сами не справились
Статья очень правильная и нужная.
НО!!!!!!!!!!!!!!!
В том же журнале в рубрике Государственный пожарный надзор
Статья А.Гилетича «Всем рекомендую прочитать правила пожарной безопасности в Российской Федерации, изучившим их многое станет ясно и понятно». (стр.16), в которой в форме заочной конференции по вопросам пожарной безопасности.
«Андрей Горин, Москва. Чего не стоит делать, если начался пожар в квартире? Что нужно делать, когда на человеке загорелась одежда?
А.Гилетич. Прежде всего, не надо от пожара прятаться. В первую очередь это касается детей.
Примите все меры к тому, чтобы уйти самому и обеспечить эвакуацию тех, кто находится в данной квартире. Здесь можно говорить о разных пожарах. Если горит проводка - одни действия. Электробытовая техника - совсем другие. Пожар начался от плиты – третьи. в любом случае нужно правильно оценить обстановку, не переоценивая своих сил, и исходя из этого принимать решение. Когда это небольшое возгорание и вы знаете как его потушит, - сделайте это.
Если невозможно - вызовите пожарную охрану, выводите людей, спасайтесь сами и спасите, если возможно, самые необходимые материальные ценности и документы. Не забудьте предупредить соседей. Если пожар произошел отдельной комнате, постарайтесь эту комнату закрыть, чтобы предотвратить распространение огня. Когда на человеке загорелась одежда, то все зависит от того, какая это одежда: зимняя или летняя, синтетика это или шерсть. Наиболее удобно тушить одежду на лежащем человеке, накрыв его плотной тканью.»
По мнению, изложенному в статье, «необходимо оценить свои силы, тушить самим, если не сможете потушить – звоните в пожарную охрану»
В данном контексте эти слова, сказанные одним из ГЛАВНЫХ и АВТОРИТЕТНЕЙШИХ людей в ГПН звучат достаточно странно и могут в дальнейшем служить оправданием действий нерадивых руководителей, исполнителей, участников тушения пожара.
Кроме всего прочего это впрямую противоречит действующему законодательству
21 декабря 1994 года N 69-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Принят
Государственной Думой
18 ноября 1994 года
(в ред. Федеральных законов
от 22.08.1995 N 151-ФЗ, от 18.04.1996 N 32-ФЗ,
от 24.01.1998 N 13-ФЗ, от 07.11.2000 N 135-ФЗ,
от 06.08.2001 N 110-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 10.05.2004 N 38-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004),
от 01.04.2005 N 27-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 25.10.2006 N 172-ФЗ,
от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ,
от 26.04.2007 N 63-ФЗ, от 18.10.2007 N 230-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральным законом от 27.12.2000 N 150-ФЗ,
определением Конституционного Суда РФ от 09.04.2002 N 82-О)
Глава V. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
Вывод какой?
Так что надо делать?
Тушить собственными силами или «При пожаре звонить 01»??????????????
|
| |
|
[28.10.2008 15:57:31] | | Вывод из этого следующий: сотрудники (сотрудник) подразделения Департамента надзорной деятельности мчс России, которые готовили материалы для статьи либо не имеют необходимого уровня профессиональной подготовки либо провокаторы.
А при пожаре звонить надо сразу по любому. Хоть это и телефон "спасателей и пожарных".
По мобильному, кстати, 011
Тут был в одном милицейском учреждении, так чтобы к ним войти код "02".
Уважают люди свою историю и не отдают на растерзание. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|