| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.07.2007 13:30:06] | | Уважаемые Огнеборцы!
Хочеться понять почему при тушении лесных пожаров перестали использовать сборно-разборные трубопроводы, которые хорошо показали себя при притушении лесных пожаров в 1972 г. в республиках Поволжья?
По-моему разумению тушить пожар торфянников с помощью самолета - гиблое дело, все только разрыхляется и горит еще лучше? |
 | |
|
Pechora ®
[31.07.2007 14:31:28] | | Лучшие самолеты МЧС брошены в Грецию тушить их кустарник,ах как жалко их кипарисы! А у нас тайга пластает, пионерские лагеря эвакуируют-это нормально. А ты, трубы забыли? Да и о том, что опахивать нужно, разрывы устраивать тоже не вспоминают. Лучшие кадры по телевидению-прутиком огонь сбивает, из огородного опрыскивателя комаров сбивают! Заброшенное это дело-лесные пожары. |
| |
|
[31.07.2007 15:07:05] | | Pechora ® Нашим "лучшим самолетам" элементарно негде сесть и заправиться в нашей дикой тайге, а в Европе прекрасные аэродромы... Впрочем, у Синячка особое мнение, см. http://www.0-1.ru/discuss/?id=6543#end |
| |
|
монтер
[01.08.2007 8:36:43] | | Так шойгу в европе плацдарм готовит себе. Вчера по ТВ он выступал на всю европу, что хорошо бы и у вас (в европе) сделать такую же структуру как в России мэчс. Это типа сделаем шойгу комиссаром ООН по борьбе со всяким злом!!!! Долго он выступал вчера. |
| |
|
[01.08.2007 9:23:05] | |
Хочеться понять почему при тушении лесных пожаров перестали использовать сборно-разборные трубопроводы, которые хорошо показали себя при притушении лесных пожаров в 1972 г. в республиках Поволжья?
Spez ®,Как мне помнится, в 80-е годы в стране был один т.н.трудопроводный полк...
Кстати, он здорово нам помог в тушении лесных пожаров: за ночь военные умудрились проложить около 10 км. и дать воду. Без них, вверенный мне участок (4 гектара торфяника)я бы "тушил" лопатами и елками до пенсии.
Правда нам пришлось делать трубам пожарный "апгрейд"... |
| |
|
цуцик
[01.08.2007 9:55:40] | | В СССР в ВС было 18 трубопроводных бригад, способных развернуть за сутки 120 км трубопровода диаметром 100 и 150 мм. В частях ГО были также комплекты трубопроводов длиной до 15 км. |
| |
|
[05.08.2007 13:39:24] | | Идея с трубопроводом впечатляет. Я сам не сталкивался но, похоже, вещь реальная. На мой взгляд, не применяют потому, как РАБОТАТЬ придется и по телеку эффектно не смотрится, или до Греции и Испании не достает. К тому же спецов в данной области наверняка почти не осталось. |
| |
|
[08.08.2007 15:17:09] | | Привет участникам.Сборно-разборные трубопроводы применялись в 70-80-х в Западной Сибири для тушения фонтанов. Вещь замечательная. А вот где их купить (Д-150мм)? За подсказку-магарыч.
Реактивным двигателем тушить лесной пожар "в принципе" можно. Только в струю выхлопных газов нужно подавать мощные водяные струи ,иначе огонь будет разгораться (помните, на угольки подул,костёр и разгорелся). Такая машина в пожарной охране называется Автомобиль Газо-Водяного Тушения (АГВТ-100;150). Для обеспечения мощных водяных струй (4 лафетных ствола) требуется водоем с подъездом и насосная станция (ПНС-110). Запаса керосина на АГВТ хватает на 30 минут работы. Работать может только в стационаре,иначе укатится от реактивной тяги в другую сторону.
Теперь вопрос: если есть возможность установки на водоем пожарных машин и подачи для тушения лесного пожара 30-ти стволов "Б" нахрена туда тащить реактивную установку с бензозаправщиком?
У военных свои виды на проблемы пожаротушения. Один предлагает целофановые мешки с песком готовить и кидать в очаг, другой тенты растягивать, третий реактивными двигателями огонь в лесу задувать. |
| |
|
[09.08.2007 9:42:17] | | AWN60 ®, привет! Впервые с "агэвэтэшкой" познакомился в 1979 году на Ярославском НПЗ... Двигатель был смонтирован на базе танка...
Насчет труб...
http://www.ngiproject.ru/docs/docs/m...
http://www.milroy.biz/index.php?ID=57
С тебя магарыч... или как? |
| |
|
[09.08.2007 10:26:23] | | Очень хорошо использование сборно-разборных трубопроводов для тушения пожаров описано в книге «Технические средства и способы тушения пожаров» -М.:Энергоиздат, 1981.
А насчет приобретения трубопроводов советую посмотреть здесь:
http://nvo.ng.ru/armament/2000-06-09...
http://fdoska.biz/syre/toplivo/19575...
http://lopata.magmet.ru/price/truba/...
http://pipeline.com.ua
|
| |
|
[09.08.2007 11:34:32] | | Привет участникам! Особый привет Коммандос и Андрею! На Ярославском НПЗ кругом твёрдый грунт. В наших болотах танк утонет и для понтона он тяжелый. Установки смонтированы на Уралах.
Большое спасибо за ссылки . С меня магарыч . Блин, продолжу позже. |
| |
|
[09.08.2007 15:38:18] | | Уважаемые ,Коммандос, Андрей С.! Конечно магарыч. Попытаюсь сбросить Вам свои мобильные координаты. |
| |
|
21027
[13.09.2007 23:19:18] | | Почему же не используют,недавно тушил под Рязанью торф, так вот, привезли два камаза труб, солдаты их разгружали два дня, а потом оказалось что нечем эти трубы скреплять, так и валяются наверное , плюс ко всему стояло 4 насосных станции, просто стояли, а мы цистерны гоняли за водой. |
| |
|
[30.07.2010 23:12:25] | | Если это ежегодно повторяется,то не проще ли включить пожаротушение лесов в федеральную программу по прокладке магистралей трубопроводов в лесных массивах хотя бы европейской части России. Сейчас уже выгорело более 100 000 кв.км леса - это примерно 10 000 000 000 кубов древесины - самый скромный ущерб 10 млрд.долларов, не считая 10 000 на сегодняшний день погорельцев.А они там вместо профилактики тушат пожары вертолётами и самолётами...Не проще ли тогда вообще все леса вырубить и продать (всё равно сгорят рано или поздно),а самим уехать куда-нибудь,где думают о своей стране и сохранении её природы.Конечно проще создавать МЧС и прочую хрень,чтобы деньги списывать,а потом только для себя строить виллы в хорошо развитых странах...Н Е Н А В И Ж У !!!!! |
| |
|
[31.07.2010 20:46:24] | | Бардак он везде бардак, леса в России щас в аренде на 49 лет у бизнеса. бизнесу зачем в кладывать деньги на тушение пожаров пусть горят, потом срубим. |
| |
|
[31.07.2010 22:06:04] | | У кого есть данные об условиях образования огненного шторма? Никогда не сталкивался, но что-то мне подсказывает, что после начала ликвидировать такое горение уже невозможно до полного выгорания горючей нагрузки в эпицентре.
|
| |
|
[31.07.2010 22:17:47] | | Нашел в "Наставлении ППС ГО:
"Огневой шторм может возникнуть после образования сплошного пожара на участке застройки площадью не менее 2,5 км², в который вписывается круг радиусом 0,9 км, при скорости приземного ветра не более 5 м/с, влажности воздуха не более 30% и при наличии не менее 100 кг горючих материалов (в пересчете на древесину) на 1 м² застройки. В застройке зданиями и сооружениями IV и V степеней огнестойкости огневой шторм возможен на участке 0,25 км². Участок, охваченный огневым штормом, непроходим для людей и техники.
Огневые штормы могут быть на участках с плотностью застройки зданиями и сооружениями III, IV и V степеней огнестойкости не менее 20%."
|
| |
|
[31.07.2010 22:55:23] | | nickturin ®
[30.07.2010 23:12:25
.Н Е Н А В И Ж У !!!!!
Согласен!!!! |
| |
|
[01.08.2010 14:06:19] | | Полевые магистральные трубопроводы для тушения лесных и торфяных пожаров: http://www.fire.nad.ru/2001/08_21_ex...
пожары в лесах России: http://www.bonpetshop.ru/clauses/39 |
| |
|
[01.08.2010 20:01:03] | | Ну вот - не прошло и года!
В Московской и Нижегородской областях прокладывают трубы для тушения лесных пожаров
Москва. 1 августа. INTERFAX.RU - На место природных пожаров в Егорьевский и Шатурский районы Московской области прибыли военнослужащие отдельного трубопроводного батальона Московского военного округа для прокладки трубопровода для подачи воды к очагам возгорания.
Как сообщил пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Тылу капитан Владимир Дробышевский, всего предстоит проложить более 20 км трубопровода. В.Дробышевский рассказал, что военнослужащие батальона работают в двух областях - Московской и Нижегородской.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=1...
Видать,сайт почитывают.. Ну дай Бог, и другие советы к сведению примут.. |
| |
|
цуцик
[02.08.2010 0:40:32] | | Да!!! Похоже Шойгу обосрал..., простите обкакался со своей пожарной авиацией. Да вообще что-то он у вас засиделся... |
| |
|
Мария
[02.08.2010 1:36:48] | | Уважаемые коллеги! Нужна ваша помощь. У нас дача находится в лесу - вокруг бушуют пожары - это граница Коломенского и Луховицкого района Московской области. Лес сухой. По периметру поляны на которой участки и дома. Как нам спасти наши дома??? Там сейчас дежурят садоводы уже две ночи отливают водой горящую траву и пеньки... Подскажите какие меры можно принять??? Какую провести противопожарную профилактику... На местное МЧС нет надежды - они даже на возгорание не хотят ехать:(((
Обкопать все рвом? какой толщины? Дома кирпичные, но есть деревянные и много сухих деревьев, в лесу засуха... Или все безнадежно??? |
| |
|
[02.08.2010 1:49:22] | | Сейчас Мария, сложно что-либо советовать. По уму, раньше надо было профилактикой заниматься. Если пожар низовой пойдет- еще может быть справитесь. Если верховой - бегите не раздумывая. Жизнь все равно дороже. Вообще бороться можно - пуская встречный пал - когда огонь идет навстречу огню, тем самым лишая топлива пожара. Но делать это должны ТОЛЬКО профессионалы. Ищите бывшых лесников, бывших работников авиалесоохраны (к сожалению, бывших) - они знают ак это делать. |
| |
|
[02.08.2010 9:49:36] | | Уважаемая Мария
[02.08.2010 1:36:48]
Опахать где возможно прилегающую территорию. Создать минеральную полосу. |
| |
|
[02.08.2010 10:14:04] | | Мария, все не так безнадежно. Во первых необходимо сделать минерализованную полосу (опашку)по периметру от 6 м. шириной. Создать на участках запас воды, заполнить все емкости, бочки и т.д.На всех дачных участках выкосить траву. Приобрести несколько водяных насосов, запас шлангов для полива (три, четыре по 50 метров) и обязательно бензиновую электростанцию, т.к. при возникновении пожара могут обесточить не только дом, но и весь район, а без электропитания насосы будут бесполезны. Держать в постоянной готовности садовый инвентарь (ведра, лопаты, грабли и т.п.)Далее, нужно организовать дежурство по графику.
По действиям при возникновении верхового пожара соглашусь с Rescuer. В этом случае перечисленные выше мероприятия не спасут,но при возникновении пожара на территории дачных участков реально помогут. |
| |
|
[02.08.2010 10:45:30] | | Цитата Rescuer 02.08.2010 1:49:22 Вообще бороться можно - пуская встречный пал --Конец цитаты------
Встречным палом в данной ситуации тушить очень рискованно, даже для профессионалов. |
| |
|
Мария
[02.08.2010 10:46:08] | | Большое спасибо за советы. Два дня назад уже тушили отжигом - помогло.... Вчера ночью загорелась трава, видимо стало тлеть то что потушили несколько дней назад.
Насосы и станция есть - дежурство отрганизовали.
Проблема - есть брошенные участки,и участки бабушек, где много сухостоя и "мусора". Пытаемся что-то с этим делать....Основная опасность - горящий лес.
Подскажите - минеральную полосу можно делать среди деревьев? Или это бесполезно? |
| |
|
[02.08.2010 11:47:19] | | Цитата uran 02.08.2010 10:45:30 Встречным палом в данной ситуации тушить очень рискованно, даже для профессионалов. --Конец цитаты------
Это правда. Были случаи и профессионалы гибли. |
| |
|
[02.08.2010 13:19:25] | | Вранье МЧС-ое уже в кишках сидит....господи когда это кончиться??? При советах такого бардака не было....вранье кругом одно вранье
|
| |
|
[02.08.2010 15:47:53] | | Цитата Мария 02.08.2010 10:46:08 минеральную полосу можно делать среди деревьев? --Конец цитаты------
Минерализованная полоса эффективна только для остановки низового пожара, т.е. опавшей листвы, сухой травы и кустарника, хвойной подстилки. Поэтому не важно где она проложена. При верховом пожаре продукты горения летят на 50 - 100 метров. |
| |
|
бибигон
[02.08.2010 16:16:03] | | Приехал человек из зоны пожара-где деревни сгорели целиком за 15 мин.Говорит пожарные просили 20 тыс руб за то что дом тушили в первую очередь... |
| |
|
[02.08.2010 16:31:20] | | Цитата бибигон 02.08.2010 16:16:03 Приехал человек из зоны пожара-где деревни сгорели целиком за 15 мин.Говорит пожарные просили 20 тыс руб за то что дом тушили в первую очередь... --Конец цитаты------
Ага. А еще пожарные всегда приезжают в ураган пьяные и без воды. Нормальные обывательские сплетни.
Если деревня горит за 15 минут целиком, какие там нахрен деньги? |
| |
|
бибигон
[02.08.2010 16:45:49] | | uran ® [02.08.2010 16:31:20]
Сплетни это не когда деревни горят одна за другой, причем полностью, когда детей из лагеры эвакуируют.Сплетни-это когда видишь только по телевизору.
Причем о воде речь и шла- типа воды нет, есть пена. Вот деньги и просили. Среди всех есть уроды.И не надо говорить что типа они поголовно мягкие и пушистые. |
| |
|
[02.08.2010 16:55:50] | | Ув. бибигон
У РТП есть право снести бульдозером 2-3 дома, для противопожарного разрыва и получить вилы в бок, если вода кончилась (приехал без воды) в деревню…. |
| |
|
Черепашка Ниндзя
[02.08.2010 17:10:50] | | За 15 минут выгорает вагон железнодорожный. Что ж это за деревня - с вагон площадью?
Впрочем, накрыть фронтально может деревню, тока что там тогда тушить, пардон? Оттуда смываться надо, чтоб пятки в задницу влипали, а не торг вести на очень смешную сумму.
Эх, люблю я нашего обывателя. За фантазию его, незыблемо на трёх китах базирующуюся :)Скоро нам бибигон расскажет, со слов "приехавшего из зоны пожара человека", как пожарные, не дождавшись 20 тысяч за очередность тушения, бросались в горящие дома без всякой очереди, прямо толпой. А потом на пепелищах погорельцы не досчитались колье алмазного (двух штук), кубышки с николаевскими империалами (числом две) и портретов товарища Путина (дваццать шесть, все в золотых рамках). |
| |
|
бибигон
[02.08.2010 18:35:18] | | 2Черепашка Ниндзя
Нет расскажу, со слов бывших "тушил", что они не приступали к тушению склада, пока не вынесли части продукции
Не надо мне про пушистых, не поверю. Повторю, уроду есть везде.
Но разделяю "все" и "есть везде"!
И это наша область не сходит с ТВ,и это у нас есть жертвы.
А в каждой деревушке есть домик на отшибе, и на него распространиться пожару то же надо не дать. А вот сил у нас оказывается мало, а домиков таких много. |
| |
|
[02.08.2010 19:01:13] | | Путин поддержал программу по затоплению торфяников в Подмосковье
http://www.lenta.ru/news/2010/08/02/...
Ну все, Подмосковье.. Готовься к изменению экосистемы - встречай болото и комаров. |
| |
|
[02.08.2010 19:28:01] | | Принята программа обводнения торфяников в Подмосковье
РБК ¦ 17:48:48
Правительство РФ поддержало программу обводнения торфяников в Московской области стоимостью 20-25 млрд рублей. Об этом сообщил журналистам губернатор Московской области Борис Громов на брифинге по итогам совещания по ликвидации пожаров и их последствий на территории РФ.
"Премьер-министр поддержал идею и дал соответствующие поручения", - заверил Громов. При этом он подчеркнул, что "все это будут федеральные средства". По словам губернатора, проект программы полностью готов и в ближайшее время будет направлен в профильные ведомства. Напомним, на прошлой неделе Московская область просила выделить средства на программу обводнения торфяников для предотвращения природных пожаров.
|
| |
|
[02.08.2010 19:38:16] | | Мля, вот некуда федералам деньгтдавать. Сменить один геммор на другой. Пи@@ры. |
| |
|
[02.08.2010 19:44:52] | | Всё Вам не так, воды нет - плохо, вода есть - плохо.... |
| |
|
Евгений
[02.08.2010 20:10:04] | | Привет всем) кто-нибудь знает телефон штаба МЧС по поселку Рязановский, очень нужно |
| |
|
[02.08.2010 20:13:34] | | To Andorra1
Перефразирую знаменитую фразу из "Чапаева" - "Александр Македонский был великий полководец, но зачем же в крайности кидаться"?
Рискну предложить альтернативный вариант: восстановить старую систему лесопользования, отменив новый Лесной кодекс, восстановить Авиалесоохрану, вернуть лесников в леса, перераспределить налоговые отчисления в пользу местных властей - чтобы было на что превентивными мерами заниматься, а не быть мальчиками для битья ни за что ни про что.. Давайте на это потратим те самые 20 миллиардов? Как вам такая альтернатива. Но если г-н Громов, г-н Путин готовы провести заболачивание Подмосковья за свои кровные - ну тогда я преклоняюсь - гражданский поступок.. |
| |
|
[02.08.2010 21:32:56] | | Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину
Практически супер-идею по поводу борьбы с торфяными пожарами попытались, мягко говоря, «впарить» премьеру Путину власти Московской области.
Оказывается, чтобы избавить столицу от ежегодного летнего смога, надо сделать почти как в песне про «Остров невезения»: нам бы все торфяники взять и обводнить. Пять районов с торфяными месторождениями да по 4,5 миллиарда рублей на каждый, – прикинул губернатор Московской области Борис Громов, но Владимир Путин посчитал итоговую сумму быстрее: «Порядка 20-25 миллиардов рублей. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу…»
Между тем, чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки – в Пермском крае. 15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой. Почему – и объяснять не надо, но непонятливым предлагаем сравнить стоимость работы нескольких единиц техники и миллиарды рублей, затребованные Громовым у Путина на обводнение торфяников.
А что пахнет похуже торфяного дыма, так это откровенная бесполезность тушения торфа водой. Процитируем Владимира Сретенского:
- В торфе - до двадцати пяти процентов битума, который воду задерживает, и тление продолжается. Но есть одна особенность. Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего - уже лишь десять градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами - в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов. Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м - в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-м - в Пермском районе. Схожим образом в 2005-м - многотысячетонные отвалы коры на Краснокамском ЦБК. А за десять лет до того - центральную городскую свалку: на ликвидацию семнадцати безнадежных очагов ушло полтора дня. Но поразительно: кажется, ни разу инициатива применить мой простой, дешевый и безотказный метод не исходила от пожарных…
отсюда: http://raionka.perm.ru/news/2010/07/...
|
| |
|
Мыкола Питерский ®
[02.08.2010 21:40:34] | | Цитата Andorra1 02.08.2010 19:28:01 При этом он подчеркнул, что "все это будут федеральные средства". --Конец цитаты------
А что, федеральные средства - это личные средства г-на Путина? Это ведь наши с вами, налогоплательщиков, средства, а их предлагают, без всякого изучения вопроса, кинуть в очередную авантюру. Слов нет
Точнее они есть, но все матерные. |
| |
|
[02.08.2010 21:52:37] | | бибигон
незнаю какие там "бывшие" тушилы у Вас. А вот то что вынесли мат цености это правильно. Читайте боевой устав пож.охраны. Там пять принципов есть. |
| |
|
[02.08.2010 21:58:09] | | а еще бибигон тебе скажу. Это у нас в 2004 горели деревни. Это у нас гибли люди. Это у нас пожарные обливаясь потом и кровью тушили сутками напролет. А Вам россиянам и призеденту было все пофига. Не научил 2004 год ничему Вас сиволапых и ваших МЧСовцев. И нехрена тут истерику поднимать. |
| |
|
Мария
[03.08.2010 0:24:23] | | Вчера огонь подобрался к нашим дачам (Коломенский район, д. Пирочи) - выгорела растительность на одном из участков - отстояли. Спасибо за ваши советы - помогло и дежурство и брандспойт и куча емкостей и шлангов. Оказалось пожар низовой пришел из леса и уходит далеко в глубь. Когда обнаружили - ширина горящей кромки была метров 200. Тушило сначало 5 человек - потом вызванивали кого могли - искали помощь. К СЛОВУ о ПОЖАРНЫХ. Звонили им раз 10. По приказу губернатора ночью они НА ВЫЗОВЫ в лесную зону не выезжают!!!! Посоветовали сматываться самим с дач. После долгой ругани и трех тысяч рублей, любезно согласились пролить из шланга тлеющие пни!!! Одна машина приехала..... А ведь через один километр сухого-пресухого хвойного леса и куска поля от нас крупная деревня на 300-400 домов.... Наверное проще было залить тлеющие пни чем тушить лес наутро.... |
| |
|
[03.08.2010 0:37:22] | | Интересный метод тушения торфяного пожара бульдозером….
Не однозначный, но где то перспективный….
Какой только начкар решится на это…?
БУЛЬДОЗЕР:
Послать бульдозер в огонь…
Как то привычнее тушить водой и издалека….
Что бы рядом или по соседству был подствольшик, или боевой участок…
Традиция освященная веками, и дома всё таки, как никак , ждут родные и близкие, детишки малые…
Хотя, много в методе рационального.
Загорится бульдозер?
Вполне реально. Но ведь, танки (во всяком случае, в конце войны) имели газовое тушение.
Я так понимаю, тушение было моторного отсека, и газ подавался танкистами из баллонов ручным пуском.
Бульдозер тоже, можно «модефицировать», подстраховать пехотой, пожарным со стволом…
В выходные сгорело 15-17 дач у Храпуново (пос. Воровского, ж.д станция Лесная Ярославской ж.д. ), как раз на дне ВЫРАБОТАННЫХ болот и стояли дачи москвичей, много десятилетий, и место рядом с ними называется в народе…Горелый лес…
|
| |
|
[03.08.2010 0:40:15] | |
ТОРФ:
Действительно, комочек торфа легче потушить, раздавив его ногой (как сигарету), чем часами гонять в водяной жиже струями воды.
При неглубоких болотах, или при не глубоком горении тушить бульдозером наверное рационально.
В Подмосковье (Мещерская низменность, восток области) на не глубоких или выработанных болотах так и тушили пожары, бульдозерами, в 50,60,70 года. Эти места часто назывались в народе Горелый лес, в этих старых развороченных бульдозерами местах вырастал лес и грибы до нового «пожара десятилетия» и снова в ход шли бульдозеры и рабочие.
БОЛОТА:
По первой профессии строитель пришлось делать ВЫТОРФОВКУ болот.
В холмистой местности:
Болото глубиной 6-8 метров не редкость в холмистых местах. На площади ТРЕХ футбольных полей может разместиться «бездонное» болото, в окружении живописных холмов из песка и глины.
Экскаватор драглайн (тот, что ковш на цепях забрасывает) не до каждого дна достанет.
Бульдозеру здесь при запушенном пожаре, или не ясной глубины болота делать нечего.
Или провалится в прогар ( в пекло) на глубину болота, или встретит толщу горящего пласта в несколько метров…
На равнине (Мещерская низменность: Ногинск, Павлово-Посад, Электоругли):
Болота мелкие, минеральное дно болота ровное.
Почти всё болота ещё до войны и в войну были ВЫРАБОТАНЫ до минерального дна болота.
Торф шел на первую электростанцию работающую на торфе (котлы инженера Клаксона, Красный электрик, на фабрики).
На этих местах остался повсеместно недобор торфа 1-0.5 метра. Вот торф и горит на этих местах и тушили часто бульдозерами, и появлялись свои Горелые леса с вывороченными деревьями и ландшафтом, как после боя.
Действительно, интересный метод тушения болот бульдозером.
Но надо подходить творчески…, знать хотя бы глубину болота (на картах нанесена).
|
| |
|
бибигон
[03.08.2010 8:53:16] | | 2scorpion ®
Да нет, ценности вынесли в свою машину.
И не надо путать россиян с президентом. И плачу я налоги сполна, и на все разработки никому не нужных ТР, и содержание прочего.
Так что свой долг гражданина я выполняю.
И не надо тупо и без разбора бороться за честь мундира. И истерики у меня нет.
И учить 2004 должен не меня -сиволапого, а МЧС. Ему за эту я деньги плачу. И это вам надо поднимать вопрос перед свои руководством.
Посмотрите новости-Воронеж, говорят погорельцы: сгорел поселок- типа нам сказали что вы муниципалы а мы-государственные, вот государственные объекты и тушим. Еще слова Путина- бросали телефон, не отвечали на звонки,сказать нечего, сил и средств нет.
Есть уроды а есть люди. Где-то их больше где-то меньше.
|
| |
|
[03.08.2010 9:57:55] | | Цитата бибигон 03.08.2010 8:53:16 И не надо тупо и без разбора бороться за честь мундира. И учить 2004 должен не меня -сиволапого, а МЧС. Ему за эту я деньги плачу. И это вам надо поднимать вопрос перед свои руководством.
Посмотрите новости-Воронеж, говорят погорельцы: сгорел поселок- типа нам сказали что вы муниципалы а мы-государственные, вот государственные объекты и тушим. Еще слова Путина- бросали телефон, не отвечали на звонки,сказать нечего, сил и средств нет. --Конец цитаты------
Если посмотреть внимательно Федеральный закон "О пожарной безопасности", то выяснится, что каждое подразделение ФПС предназначено для тушения пожаров на определенных территориях и объектах. Задач тушить леса у ФПС нет!!!! Но тушим в основном мы. Сил и средств у нас не хватает, спасибо Сереже Хужентовичу и Едрисне. Они разавлили весь лесхоз, чтоб было легче пиздить лес, Они развалили авиалесоохрану. Погорельцев понять можно, им втюхивали что Хуженетович всех спасет, и МЧС нам поможет. А оказалось, что МЧС это толпа дармоедов генералов перед мониторами в НАХЦУКСЕ, а кучка пожарных с кровью и потом хреначащих на пожаре, кторых на все не хватит. Десантников пожарных ДИНИЦЫ. Доколе народ терпеть то будет! Моль вещает, что всем компенсацию 200 тыр., всем погорельцам даст, но вот увидите половину с*здят, а людей нае-т
2scorpion ® прав, опыт 2004 года в Курганской области никто не учел, всем властьпредержащим насрать на нас!!!
|
| |
|
[03.08.2010 12:10:59] | | у меня на родине уже проворачивали историю с затоплением осушенных болот. изначально была полноводная судоходная река, в некотором месте которой были большие болта, с бобрами, дичью, в общем как положено.
в 60-70-х годах решили болота осушить и добывать торф. для чего реку пустили по новому искусственному руслу, в результате чего река сильно обмелела, подпитка ключами исчезла изменилась скорость течения и пр. болота вскоре загорелись и торф там почти не добывали. пожар длился много лет, там и трактора проваливались и деревья, поначалу пробовали тушить потом плюнули. в итоге решили пустить реку теперь уже по высохшему старому руслу и вернуть все в исходное. в результате чего река превратилась в почти говнотечку. ездил в прошлом году, места, где пацанами купались, превратились в камышовые отстойники :((((. в итоге ни торфа, ни речки практически, ни болот. такая вот печальная рукотворная история. |
| |
|
[03.08.2010 18:12:47] | | Цитата gastello 03.08.2010 12:10:59 у меня на родине уже проворачивали историю с затоплением осушенных болот. --Конец цитаты------
История возвращается. "программа обводнения торфяников" выходит в путь. Я согласен с премьером, то это самый реальный путь на данный момент вернуть природу на круги своя и уберечься от пожаров в будущем. Конечно экология не восстановится, но хуже чем есть точно не станет. |
| |
|
[05.08.2010 15:38:16] | | в 2002м выгорело пол поселка. пожар пришел со стороны райцентра и пожарной станции. тогда ничего никому не возмещали. на все вопросы говорили только одно "Сами виноваты что засыпали пруды. нечем было тушить" пруды эти были засыпаны еще в 70-х годах.
в последующие годы вырыли три пруда, купили насосы, вырубили лес в радиусе 60м от поселка, распахали поля, сделали канавы по краю пашни и поселковой дороги. (штрафы за лес содрали нешуточные с жителей поселка)
неделю назад друзья из того поселка сказали что опять пришел пожар со стороны райцентра и на сей раз лес полыхает вдали, к поселку огонь не пускают. ни пожарных районных, ни МЧС, ни дружины не видно. |
| |
|
[05.08.2010 17:58:15] | | По ходу теперь отставки Шойгу требуют не только пожарные:
http://ratibor59.livejournal.com/464...
Заявление:Требуем отставки Шойгу!
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Об отставке руководителя
МЧС России Шойгу С.К.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
В конце июля месяца 2010 года страна была шокирована известиями о лесных пожарах бушующих в центрально-европейской части России. Погибли десятки людей, тысячи остались без крова, сожжены тысячи домов, уничтожены целые деревни и посёлки, выгорели леса на огромной территории, с огнём не удаётся справиться и по сей день.
В очередной раз нерадивые чиновники делают вид, что нежданно-негаданно столкнулись с чем-то доселе неизвестным. Между тем, и курсанту ясно, что профилактическая проливка торфяников обходится дешевле, чем их тушение. И курсанту ясно, что если в жаркое и засушливое лето не осуществлять профилактическую проливку торфяников, то они рано или поздно загорятся. И курсанту ясно, что если лесной низовой пожар не тушить, то со временем он перейдёт в верховой, распространяющийся со скоростью ветра и сжигающий всё на своём пути. Но, видимо, для руководителя МЧС РФ это секрет.
Созданная упорным трудом многих поколений пожарная охрана СССР отличалась высоким уровнем профессионализма и мобильности, что позволяло привлекать пожарных не только для тушения пожаров, но и для решения смежных задач: ликвидации чрезвычайных и аварийных ситуаций.
Сегодня, мы с горечью можем наблюдать деградацию и развал некогда одной из лучших противопожарных служб в мире.
В январе 2002 года 280 тысяч сотрудников Государственной пожарной службы МВД РФ были переведены из МВД в 70-ти тысячный МЧС. В результате этой передачи Шойгу получил погоны генерала армии и
дополнительные генеральские должности. А от системы пожарной охраны не осталось даже названия. Апофеозом коррупционных "реформ" сегодня, стало отсутствие оперативного запаса керосина для полетов пожарной авиации. И это в стране, являющейся одним из основных мировых экспортеров нефти! Характерно, что эти проблемы коснулись только наших граждан, поскольку спасательные операции за границей проблем скеросином не создавали.
Службу покинули многие профессионалы, парк пожарной техники устарел и давно нуждается в обновлении. Вопиющий непрофессионализм руководства и выработавшая все возможные ресурсы техника приводят к неспособности пожарных справиться с огнём, и, что самое страшное, ведут к гибели людей, в том числе и самих пожарных, мужество которых не вызывает сомнения. Но одного героизма наших огнеборцев мало.
Печальный опыт последних дней показывает, что развешенные в каждой пожарной части портреты г-на Шойгу, чудодейственной силой икон не обладают и новую технику, как и профессиональных пожарных, не заменят.
В июне 1941 года генерал-майор авиации, командующий ВВС Западного Особого военного Округа Копец И.И., узнав о фактическом разгроме авиации округа в первые часы войны, застрелился. Он был человеком чести, и, осознавая свою личную ответственность за трагедию, сам себе вынес приговор.
По поводу чести господина Шойгу мы иллюзий не испытываем, он не застрелится. Мы так же понимаем, что ему не грозит судьба командующего войсками Западного Особого военного округа генерал-полковника Павлова Д.Г., за бездействие и нераспорядительность г-на Шойгу не расстреляют.
Но все мы знаем, что за неспособность МЧС РФ справится с пожарами, повлекшими гибель десятков людей, ответственность лежит лично на его руководителе Шойгу С.К. Материальный ущерб, нанесенный огнем по большей части - результат неготовности МЧС к борьбе с лесными пожарами.
В связи с допущенными просчетами в работе, которые привели к неспособности исполнения МЧС своих функций на территории РФ, явились причиной гибели людей и имущества, требуем отставки Шойгу Сергея Кужугетовича с поста министра МЧС РФ.
Русское ДПНИ
|
| |
|
[05.08.2010 18:14:43] | | Угу, любимое занятие во время нереста жареных петухов вместо дел заниматься революциями.
А потом сидеть и удивляться отчего всё так совсем плохо получилось? А оттого что старое хоть как-то работало, а пришедшее новое пока врубилось что происходит, да завешивало новые кабинеты фото семьи, всё уже отнерестилось и сгорело.
Умиляет постановка вопроса когда все озвучивают ошибки, недочеты, судят да рядят, но никто не может предложить конкретной модели работы, которую можно внедрить сразу и которая даст плоды. Никто не дает никаких решений кроме разрушительных.
Уважаемые господа, может научимся не ломать и жаловаться во время чумы, а лечить, строить и мыслить созидательно? Глупо менять шины на несущейся машине. Особенно когда менять не на что. |
| |
|
Гость
[05.08.2010 18:36:12] | | Шойгу опять пропиарится за счет пожарных, получить денежки на модернизацию, а новые пожарные депо и технику купит за счет целевых программ субъектов. |
| |
|
Черепашка Ниндзя
[06.08.2010 14:14:41] | | Techman
"Глупо менять шины на несущейся машине. Особенно когда менять не на что".
Как Вы правы!
МЧС на всех парах несётся к празднованию Светлого Дваццатилетия Миража Чудесных Снов - никак не возможно ничего менять. Как же без моторчика праздновать?! И менять точно - не на что, в окружении всё та же пафосная бездарь.
Вывод: не надобно революций с заменами, надобно тотальное уничтожение бюрократической структуры, замкнутой лишь на поддержание собственного благополучия. Причем, сначала отпраздновать пышно, слов красивых наговорить - а на следующий день подписать указ о расформировании. Ну, по аналогии с 70-летием пожарного Главка. Вот тогда - изящно бы, и справедливо бы. Не находите?
А затем, параграфом вторым того же указа - создание пожарного Главка и построение нормальной функциональной структуры ГПС России. Рискнула бы себя в качестве руководителя предложить - да вряд ли поймут, опять кто-нибудь непременно воскликнет "Баба генералами командовать будет". А я бы генералами и не командовала, честное слово. Я б их, нонешних перекрашенных "внутренних службистов", выперла под зад коленом))) |
| |
|
[06.08.2010 15:20:16] | | "опять кто-нибудь непременно воскликнет "Баба генералами командовать будет". А я бы генералами и не командовала, честное слово. Я б их, нонешних перекрашенных "внутренних службистов", выперла под зад коленом)))"
да тут только так и надо... эти генералы, полковники и прочая военная шушера сидит по своим кабинетам на своих жирных задницах и только отравляет нам жизнь...везде и всюду куда не плюнь попадешь в генерала... причем не в того боевого генерала, который прошел Чечню или Афганистан (нет такие в горячих точках сидят) а те самые тыловые крысы, которые разворовывают военные части и которые теперь сидят на теплых местах... противно...
|
| |
|
Сухотруб
[06.08.2010 15:30:25] | | Мы о лесе говорим здесь или о чем? О лесе: http://www.gzt.ru/column/stanislav-b... |
| |
|
[07.08.2010 22:02:40] | | "Мочить в сортире - не пожары тушить"
http://inplace.mit.ru/node/1809
Руководство России фактически расписалась в потере контроля над бушующими в стране природными пожарами и общей ситуацией. Это не кризис власти – это, как выразился ее топ-менеджер Дмитрий Медведев, «неполное служебное соответствие».
В пятницу десятки миллионов москвичей на себе испытали, что такое лесные пожары в России. Мы поняли, что не все из нас смогут дожить до зимы – столичные морги уже переполнены трупами. Мы поняли, что глобальная катастрофа – это не то, что показывают в кинотеатрах с климат-контролем. Это – наша жизнь.
Почему в Москве еще ранним утром в пятницу 6 августа не объявили режим чрезвычайной ситуации? Почему дворники в кромешном дыму продолжали стричь желтую траву на газонах? Почему никто, кроме радиоведущих популярных станций не доносил до горожан полезной информации о том, как вести себя в дыму? Чем было занято знаменитое своими сталинскими бомбоубежищами московское ГО и ЧС? Почему дорожные службы не предвидели очевидную толкотню на выезде с главных магистралей города в пятницу вечером? Почему в аптеках исчезли марлевые повязки и респираторы, а в других магазинах появились вентиляторы, которыми теперь нечего вентилировать? Россия задыхается. Почему службы МЧС Москвы ограничились предупреждением москвичам не посещать фитнес-клубов в пятницу вечером? Почему?
Ответ очевиден. Нам его объявили еще вчера. МЧС будет выделено дополнительное миллиардное финансирование для закупки и внедрения современных средств борьбы с пожарами. Однако, самые современные средства, которые сегодня могут различить в московских дымных пробках автолюбители – это стада расписных представительских авто с заветным номером «01» или аббревиатурой «МЧС» на бортах. Именно поэтому заявления Шойгу, Медведева, Путина и прочих чиновников меркнут перед разноцветным миганием их личных кортежей, которые ежедневно перекрывают улицы Москвы. Никто не верит в такую модернизацию.
А самые сильные пожары в этом году бушуют не на безлюдных просторах сибирской тайги – а в густонаселенном Подмосковье и ближайших областях. При этом пожарные и чиновники Рослесхоза дружно сетуют на принятие в 2006 году «злополучного Лесного кодекса», который якобы оставил лесоохрану в России без сил и без средств. Однако, именно этот, одобренный правительством Лесной кодекс, полностью уничтожил лесоохрану и позволил застроить дачами сотни гектаров лесов в Подмосковье. Теперь, после пожаров, перевести земли гарей из Федерального лесного фонда в муниципальный сельскохозяйственный – пара пустяков. И это ли не прямая выгода чиновников разного уровня от бесконтрольных пожаров в стране?
Даже самые благие посылы нынешних кремлевских руководителей упираются в непробиваемое лобби всевозможных местных – от администрации до прокуратуры. И авторская путинская фраза – «мочить в сортире», в условиях современной России не имеет смысла – как выяснилось в результате пожаров, в большинстве домов России и сортиров-то нет!
А ничего другого, кроме заученных «силовых» решений вопросов нынешние российские власти предоставить своему народу не могут. Этих людей не учили управлять государством - лучших из них учили уничтожать врагов. Остальные овладели только приемами дзю-до.
Чиновники понимают, что каждый гектар леса, уничтоженный пожарами в Подмосковье, приносит миллионы долларов прибыли. Именно столько были готовы заплатить инвесторы за застройку ближних к Москве лесных массивов коттеджными поселками. Так заинтересованы ли чиновники в тушении пожаров?
«Наберитесь терпения, надеюсь, что все закончиться» - так успокаивал президент Дмитрий Медведев в пятницу 6 августа врачей столичной Скорой помощи, которые сетовали на нервозность жителей: на то, что паталогоанатомы в городских больницах загружены на две смены вперед, на то, что в городских госпиталях нечем дышать, и нет кондиционеров…
Глава государства, изнывающего от пожаров, говорил усыпительные фразы, глядя в мониторы подстанции московской неотложки, - а не в глаза фельдшеров и врачей, которые ежедневно фиксируют десятки смертей! Президент скорбел вместе со всей страной над тем, в чем он не властен. Но кто сказал, что он не властен над пожарами?
Сегодня в России есть масса технологий, которые позволяют тушить природные очаги пламени, верховые и низовые пожары уже на стадии их возникновения. Для этого необязательно иметь ультрасовременные вертолеты, представительские пожарные джипы. Нужно лишь направить гигантские государственные средства на нужды страны – а не на обеспечение комфортного проживания ее чиновникам.
Впрочем, государственные топ-менеджеры стараются сохранить улыбчивое лицо – создается видимость неустанной работы, наказывают виновных… Однако, люди, которые сегодня правят страной, не успели подумать о том, что после них останется только дым…
Кроме подсчета нефтяной выручки, увлекательной игры в шпионов и очередную глобальную «Монополию» накануне новой масштабной приватизации госсобственности, перед высшими госслужащими вдруг встали «небольшие» насущные проблемы – столица государства и большая часть регионов Европейской части буквально задыхаются от дыма. А площадь лесных пожаров в России теперь поддается подсчету только со спутников NASA.
До появления очевидных жертв первые лица страны позволяли себе в жару расслабиться – погрузиться в прохладном батискафе на дно Байкала, позаниматься йогой в Сочи. Однако, когда огонь подобрался к ядерному центру в Сарове и окружил Москву, державные люди задумались – а не пора ли это как-то погасить?
Вот тут-то и выяснилось, что гасить – нечем. Многоопытный в таких делах министр МЧС Шойгу почти сразу же выступил с программным заявлением о нехватке средств на охрану лесов. Тем временем горели не только подмосковные дачи, но и стратегически важные объекты Минобороны страны. И деньги для МЧС пошли…
* * *
Теперь президент России будто бы пребывает в Кремле, о чем свидетельствует еле различимый в дыму штандарт над дворцом. А премьер министр ожидаемо наводит порядок на объектах. Требует установить на стройплощадках видеокамеры, чтоб не воровали хотя бы строители, распекает губернаторов, встречается с жителями…
Впрочем, именно выходы Владимира Путина «в народ» в последнее время показывают, насколько изменилось отношение россиян к власти и лично к Владимиру Путину за считанные месяцы. На одной из встреч с погорельцами в Сибири граждане в голос материли не только местное руководство, но и гарантов Конституции. В интернете же цензурных реплик относительно президента России, а также кабинета министров во главе с премьером, почти нет.
Мыслимое ли дело? Недавний абсолютный властелин сердец, летавший на истребителе над поверженной Чечней, опускавшийся в глубины и целовавший мальчиков, байкерш и тигриц, сказитель афоризмов и «настоящий мужик» - оказался обычным бестолковым серым чиновником. Который не смог принять решений, не допустивших бы национальной катастрофы.
Теперь что-то решать поздно - получается, что страшный дым в Москве – это не природное явление, а побочный продукт того, что делают люди, руководящие страной. Какая власть – таков и воздух.
|
| |
|
[07.08.2010 23:40:06] | | Rescuer ®
[07.08.2010 22:02:40]
Ой-ой…, да ладно уж, чуть дымок столица понюхала, и сразу прежние любимцы стали нелюбимы…
Написан «памфлет» МАСТЕРСКИ, снимаю шляпу….
Но…, детали, мелочи….
Это так могут молотить по радио и телеку..ведущие, всякие ТАМ сванидзе и прочие…но ЗДЕСЬ…?
Разберем панегирик не спеша…?
1. «…В пятницу десятки миллионов москвичей на себе испытали, что такое лесные пожары в России.»…
- в Москве нет ДЕСЯТКОВ миллионов……
- дым не от ЛЕСНЫХ пожаров, а от горящих торфяников…, где и «леса» порой нет…а есть БОЛОТА. Это две Большие разницы…Вам дачу в лесу или на болоте хотелось бы? Мне думается Вы сразу найдете много отличий…
2. «Почему в Москве еще ранним утром в пятницу 6 августа не объявили режим чрезвычайной ситуации?»..
..в смысле не разводить костры в Москве? Не ходить в Лосиный остров?
- так горит же в ОБЛАСТИ километров за 50-100-200 от МКАД…в другом объекте Федерации (у Громова а не Лужкова…).
- идея, …в смысле всех москвичей Эвакуировать?
2. «Чем было занято знаменитое своими сталинскими бомбоубежищами московское ГО и ЧС?»
...странный вопрос…МЕБЕЛЬЮ, складами, как и положено объектом ГО и ЧС. По нормам со Сталина. Время ВЫНОСА склада от 6-12 часов, с момента обнаружения вражеского намерения НАПАСТЬ…
- Вы уверены, не путаете БОМБОубежища с УБЕЖИЩЕМ?
(разница в наличии ФИЛЬТРОВ…)..
3. «Почему дорожные службы не предвидели очевидную толкотню на выезде с главных магистралей города в пятницу вечером?»
- Вы чё? Первый раз в ПЯТНИЦУ из Москвы выезжаете…?
Эту ситуацию знают и дети, не только дорожные службы, только «лосенок маленький» и «боливар не выдержит двоих», - по ПЯТНИЦАМ особенно….уже МНОГО лет….
4. Почему в аптеках исчезли марлевые повязки и респираторы, а в других магазинах появились вентиляторы, которыми теперь нечего вентилировать?
А потому, что я лично купил 4 шт., а сроду их раньше не покупал, меньше 10 шт.в очереди ни кто и не брал…
В аптеке за углом были….
Слабо, свинтить самому повязку? Не модно?
Я сделал фото-серию Москва в Масках…, обнаружил, что подручных средств было много использовано…
И чё? Пропали повязки на день и караул…?
Слабо поискать ДРГУЮ аптеку не у Метро?
4.1. «Про вентиляторы…»:
Перегрев тела, как раз ОПАСНЕЕ…дыма, от дыма можно найти защиту…, а кожу не снимешь…Вот вентилятор ( у кого НЕТ К О Н Д И Ц И О Н Е Р А ) первый спаситель…
Во, блин, снова плохо, есть оказываетсяв магазинах вентиляторы….
5. Чиновники понимают, что каждый гектар ЛЕСА, уничтоженный пожарами в Подмосковье, приносит миллионы долларов прибыли. ….Так заинтересованы ли чиновники в тушении пожаров?
Горят БОЛОТА, б о л о т а, дым от БОЛОТ, даже по дыму внятно понятно…
Причем здесь леса?
А если горевшее «болото-лес» заселит дачник, ему за это ещё и доплатить надо, за освоение багарных «не пригодных ни к чему» земель.
Я на таком знаменитом болоте 20 лет сижу. Раньше город всегда задыхался от пожара на нем… Теперь на «болоте» ни одного пожара, 2000 участков, и москвичей тоже, яблони цветут…
6…. «что в городских госпиталях нечем дышать, и нет кондиционеров…»…
У людей по вашему сортиров нет, а Вы про кондиционеры…
А в принципе, правильно…
Будете на выборах, голосуйте за того, кто двигает здравоохранение…
У американцев, у американцев это так и делается на выборах (и строится тоже).
6. … «Президент скорбел вместе со всей страной над тем, в чем он не властен. Но кто сказал, что он не властен над пожарами?»..
Круто, расскажите и Вы, кАк их тушить, НЫНЕШНИЕ….
Плиз на ветку ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ и им подобные…
Были советы поливать всё болота с утра и до зимы РЕГУЛЯРНО поверхностно водой. Для профилактики, так сказать…
7. «Сегодня в России есть масса технологий, которые позволяют тушить природные очаги пламени, верховые и низовые пожары уже на стадии их возникновения.»
Поделитесь пожалуйста двумим-ТРЕМЯ, а то всё бомбить болота народ намерен…
Только вот пушек у него нет…(пока)…
8. «..Который не смог принять решений, не допустивших бы национальной катастрофы.»
Ок! Вы премьер, или президент. Ваше решение?
Ну, понятно, кого то уволить, а дальше?
Поделитесь планами « принять решений, не допустивших бы национальной катастрофы.»
9. «Этих людей не учили управлять государством - лучших из них учили уничтожать врагов. Остальные овладели только приемами дзю-до.»
Вот она изюминка…Может для этого всё и писалось?
Управлять государством не учили ни кого, ни Рейгана, ни Хрушева, ни Сталина, ни Гитлера, ни двух Рузвельтов ( у одного , последнего классно получилось (1932-45 год), тем более Ленина, ни Ганди, ни Мао. Учили только ДЕТЕЙ царей…и то Первого ребенка (мужика) , Петр 1 был ТРЕТИМ и п о э т о м у его ничему, дьяк Зотов, НЕ НАУЧИЛ.
|
| |
|
[08.08.2010 0:28:34] | | Ух, ув. Andorra1 ® разошелся...
мне кажется что пожары и жара это лишь катализатор витающей в обществе утомленности от вертикали. людишки потихоньку звереют каждый от своего (вон Арзамас какой нигелист :). одним лес жалко под химками, другим в дыму противно, третьи не согласные еще с чем-то.
с выразителями помыслов всех категорий граждан (журналистами) спорить - пальцы сточишь.
хотя, чисто имхо, в сложившейся ситуации рыльцо в пушку у многих кормичх.
вот интересно, что будет в следующий заход дуумвирата, он на 6 лет. климатологи вещают период всеобщего долгого потепления (типа спор лишь в причинах и последствиях сего мероприятия). т.е. надо не жлобица покупать кондеи и прокладывать таки трубы к лесам и болтам, и мысленно готовиться к возможности повторения подобных летних месяцев. |
| |
|
[08.08.2010 0:43:05] | | To Andorra1
Хороший разбор, мастерский.. Не хуже чем сам оригинал-)) Хотя применение гипербол в литературных произведениях явно не ново-)) Да и частности, наверное, тут не причем - в них все равно обыватель не разбирается - все равно как нынче ВСЕХ пожарных и спасателей считает мчс-цами - а оно ведь не так.. Вот и получается, что лесные пожары нынче - это квинтэссения всего бардака.. Солидарен я или нет с автором этого призведения - лично для меня, к сожалению, это уже становится делом десятым. Как-то незаметно стал пессимистом.. А написано (согласен с Вами) неплохо. |
| |
|
[08.08.2010 1:27:32] | | Да понятно, согласен с Вами, испытанный в боях, уважаемый Гастелло, и с Вами уважаемый Rescuer
Только сейчас мы реально получаем по счетам ДАВНЕЙ власти…
Тех времен, когда ПОДЧИНЯЛИ природу, делали НОВОГО человека (почти новую «правильную» расу), поворачивали реки вспять, затопили ПОЛ- европейской России планом ГОЭРЛО…, распахали несчастный Казахстан…
ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ОСУЩАЛИ болота под Москвой, другим «повезло» больше, на них денег не хватило…
Не думаю, что осушены болота у Вас между Лугой и Питером.
В одном болоте под Лугой сгинул отряд партизанский, уходил от немцев, по карте было болото ПРОХОДИМОЁ, а оказалось с головкой…
Ув. Гастелло, у Вас под Питером, тоже горят болота?
Нас ВСЁ осушено ещё до нашего рождения…
Только на талдомские (г. Талдом) болота денег не хватило.
Стандартно, глубина валовых канав до 5 метров…
Это ожидало всю Россию.
Посмотрите на карту скажем Орехово-Зуевского района.
Этих канав больше (чаше, чем у Вас каналов в Питере…) вся территория изрыта.
Вертикалью недовольны…)))))
«Интеллигенция»))))))
Вас бы назад в 1989-91 год, к Рыжкову на корточки, в 1991-92 на немецкую гуманитарную помощь, в 1970- 80 в колбасные электрички и поезда…
Инженерами за 130 р., без права выезда…
К Чубайсу на ваучеры, в эпоху залоговых аукционов, в эпоху семьи…
Не хочу революций, наелся, - не хочу парраллеей, : дым-безвластие-веритикаль-долой- хотим «не знаем чего хотим».
Потушить ЛЕГКО..
Проходили в 1918 г. (там за дрова боролась власть).
Делается так:
Питер, Москва население КОНВОИРУЕТСЯ в леса и болота (особенно ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ умная, она же порядка хотела) и тушит, тушит пожары. ДО зимы. Успех гарантирован.
Люди берутся прямо из трамваев и метро. Особенно, кто поинтеллигентнее.
Шаг вправо, влево, расстрел, прыжок на месте – провокация.
Это срочно.
На будующее:
Создаются ТУДОВЫЕ армии (так было у Рузвельта 5 миллионов, у Гитлера, и чуть у Сталина), и вы забудете про пожары. (Будете помалкивать во всяком случае).
И будет порядок и всем счастье…По подробнее у Троцкого и Мао узнаете…при желании.
Да?
Вот это будет действительно Вертикаль….
Интеллигенция…..
Это Вы сначала всё осушили (комары не нравились) а теперь дым не нравится))))))
|
| |
|
[08.08.2010 9:57:58] | | Наверное, перегрелся бедняга Andorra1 ® и решил "охладиться" эпистолярным жанром. Сочуствую. Но четкость и направление мыслей не утратил даже в природной дымокамере. Спасибо за изложенное. |
| |
|
[08.08.2010 10:17:40] | | тфу, тфу под питером не горит пока ничего.
только массовые расстрелы спасут отечество :).
думаю политические аспекты стоит оставить. ибо, думаю ,каждому есть вставить свои 5 копеек, и про старое и про новое. утонем в рефлексии. :) |
| |
|
[08.08.2010 11:59:47] | | Уважаемый Гастелло.
Согласен, что наш сайт не для политических разборок.
Но когда почти в открытую протаскивается идея недееспособности Власти, (ну понятнО, не любим Шойгу, за нынешнее состояние пожарной охраны) – повод для недовольства Властью и далеко идущих выводов, дым в городах….Хочется вспомнить, с чего всё начиналась когда то в 1917, про гения заявившего, «Что есть такая Партия, которая потушит пожары»…, про особую роль интеллигенции в подстрекательстве и недовольстве…
Я допустим. не представляю, как тушить БОЛОТО (не лес), радиусом 30 и более километров. Горит на глубине 2-6 метров. Диаметр пожара 40-60 км….По верху могут ходить люди и ездить техника, под ними по сути горящая печка. Иногда свод «печки» проваливается, проламывается земля и техника уходит в огонь, под «землю», в горящий торф на глубину 3-8 метров.
Конечно, можно ПОПРОБОВАТЬ…применить проверенныё рецепты от «Той партии».
Описано подробно в ПСС том 54-56.
Главное, не колеблясь собрать с улиц публику из города Москвы, Питера (миллионов несколько), всёх на решение задачи по тушению болот. Дым то из болот…
На 100 горожан, одного МЧСовца с автоматом.
Из болота после СМЕНЫ не выпускать пока не выполнят сменную норму потушить по 3 метра болота на человека. Воду передавать по цепочке. Кто норму не выполнил, возвращать на доработку, за отказ ….., не выполнение, не подчинение,…саботаж…, агитацию….Ну короче, в ПСС есть рецепт плюмбума, в граммах на человека….
Может, я и оштбаюсь, но ДЫМ закрыл область ИЗ БОЛОТ….
Болота тянутся на СОТНИ километров…Дорог в болотах НЕТ…
То, что было дорогой, стало западней для тяжелой техники, под дорогой давно всё выгорело и образовалась ПУСТОТА,
Только цепочки миллионов москвичей, передающих ведра, смогут в кратчайший срок потушить БОЛОТА и удалить дым из Подмосковья…
Или ждать дождей и зимы…
|
| |
|
[08.08.2010 16:41:11] | |
Забайкальский край: ЗАБАЙКАЛЬЦЫ МОГУТ ОТПРАВИТЬСЯ ТУШИТЬ ПОЖАРЫ В ПОДМОСКОВЬЕ
08.08.2010 В нашем крае объявляется сбор добровольцев, желающих принять участие в тушении природных пожаров на территории Центрального и Поволжского федеральных округов…
Торфяные возгорания теперь тушат в Подмосковье круглосуточно
08.08.2010 По словам заместителя главы МЧС Александра Чуприяна, для работ в темное время подготовлена осветительная техника. Кроме того, в Шатурском и Егорьевском районах группировка по тушению пожаров увеличена еще на 500 человек.
Польша направила на тушение пожаров в Подмосковье 159 человек
08.08.2010 В Россию на помощь в тушении лесных пожаров 7 августа выехала группа пожарных и спасателей из Польши.
В состав батальона входят 159 пожарных и спасателей на 50 машинах, которые везут оборудование для тушения пожаров, в том числе специальное снаряжение для борьбы с огнем в лесах.
Лужков возвращается в Москву из-за экологической обстановки в городе
08.08.2010 Мэр Москвы Юрий Лужков прерывает свое лечение от спортивной травмы и в связи со складывающейся ситуацией в городе из-за природных пожаров в Подмосковье возвращается в столицу в воскресенье.
Более 170 км трубопровода проложили военные в центральной России
08.08.2010 Более 170 километров трубопровода проложили военнослужащие трубопроводного батальона Московского военного округа (МВО) на территории Московской, Нижегородской, Рязанской и Владимирской областей,
Якутские пожарные ищут добровольцев для борьбы с огнем. На тушение лесных пожаров в центре России кидают все силы
08.08.2010 В центре России и в Поволжье продолжают бушевать лесные пожары. На борьбу с огнем брошены все силы, в Воронежскую и Нижегородскую области съехались спасатели из Сибири и Дальнего Востока.
МЧС: Площадь природных пожаров в России расширилась до 200 тысяч гектаров
08.08.2010 По сообщению МЧС России, площадь катастрофических лесных пожаров в стране продолжает расширяться. Огнем охвачено уже почти 200 тыс. га. Германия пришлет в Россию 100 тысяч респираторов.
Армянские добровольцы спасли от огня мордовское село Ивановка
08.08.2010 Пожарные из Армении, прибывшие на помощь Мордовии на борьбу с лесными пожарами, отстояли от огня село Ивановка в Теньгушевском районе республики.
Польша и Франция посылают в помощь России своих огнеборцев
Власти Франции направляют в Россию самолет для помощи в тушении лесных пожаров - пишет РБК.
Министр МСЧ только крепчает
08.08.2010 Лесные пожары в России показали неготовность МЧС к ЧС. Тем временем, народ гадает: снимут министра Шойгу за проявленную халатность или наградят за оперативное вмешательство?
Судя по логике всех действий правительства последних лет, Шойгу ждет очередная награда. Наверное, он станет даже маршалом.
|
| |
|
[09.08.2010 11:01:03] | | http://www.topnews.ru/news_id_37296.... Путин лично ответил блогеру, обругавшему матом власти
Блогер:
"...В деревне при м**аках коммунистах, которых все ругают было три пожарных пруда, висела рында, в которую били если начинался пожар и о чудо была пожарная машина, одна на три деревни правда, но была. И вот пришли господа демократы и начался п**дец, первое что сделали – это засыпали пруды и продали эти места под застройку, пожарную машину тоже куда то дели, наверно инопланетяне с**здили, а рынду заменили на телефон (модернизация б**дь), только он ни х** не работает, потому что забыли подключить.
Остался пожарник правда у него ничего нет кроме шлема и робы, которые остались еще от всех тех же плохих коммунистов.
Вот как он работает: лет 15 назад начался пожар в соседней деревне, они оперативно прислали гонца к нам, и мы побежали тушить, наш пожарник оделся по форме, взял два ведра, наполнил водой (этот момент для меня до сих пор загадка) сел на лесипед и поехал тушить вместе с нами, и смех и грех в общем. Кто-то вызвал пожарных, но приехали они в конечном итоге через 5 часов, потому что ехали из Твери. Тушили всем, что было под руками, песком, водой и плевками один дом не спасли, но остальные отстояли кое-как...
...Верните мне б**** мою рынду, с**и, и заберите свой телефон на х**"
Путин:
"важаемый пользователь, сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов, с большим интересом и удовольствием ознакомился с вашей оценкой ситуации, которая сложилась в центральной России с лесными пожарами. Справедливости ради надо отметить, что таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было. И это хотя бы отчасти оправдывает власть, которая, безусловно, несет ответственность за борьбу со стихийными бедствиями, но которая впервые столкнулась с такими масштабами и таким размахом стихии. Однако в целом с вашими замечаниями согласен. Вы, конечно, удивительно откровенный и прямой человек. Просто молодец. И вы, безусловно, одаренный литератор. Если бы зарабатывали писательским трудом, могли бы жить, как и любимый писатель В. И. Ленина – А. М. Горький – на Капри. Однако и там вы не могли бы чувствовать себя в безопасности. Поскольку и в Европе, и в США сталкиваются с такими же по масштабу природными катаклизмами. Достаточно вспомнить о том, как горели леса во многих странах Европы в прошлом и позапрошлом году. Несмотря на все проблемы и трудности, надеюсь, до пенсии мы с вами все-таки дотянем. Все необходимые денежные средства на преодоление последствий стихийного бедствия и решение других неотложных проблем уже направлены из федерального бюджета на счета пострадавших субъектов Российской Федерации. При наличии вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно», – написал Путин.
Губернатор Зеленин уже сообщил своим читателям в микроблоге Twitter о том, что глава поселения, где находится дача «рынду уже вешает. Искал два дня, нашел"
вот так вот... Рынду мы-таки нашли, а дальше уж сами как хотите так и вертитесь
|
| |
|
[09.08.2010 11:20:57] | | В Удмуртии (да и везде так, наверное?) СПТ выезжает на пожары в лесах только в случае опасности людям или имуществу. В противном случае они ездят только ежели есть договор. Иначе пришьют "нецелёвку". |
| |
|
НУФА
[09.08.2010 12:14:14] | | Цитата Andorra1 08.08.2010 11:59:47 Я допустим. не представляю, как тушить БОЛОТО (не лес), радиусом 30 и более километров. Горит на глубине 2-6 метров. Диаметр пожара 40-60 км….По верху могут ходить люди и ездить техника, под ними по сути горящая печка. Иногда свод «печки» проваливается, проламывается земля и техника уходит в огонь, под «землю», в горящий торф на глубину 3-8 метров. --Конец цитаты------
Ответ на Ваш вопрос озвучен губернатором Мособласти - поднимать уровень грунтовых вод, заболачивать местность.
|
| |
|
[09.08.2010 13:22:21] | | Ув. НУФА
[09.08.2010 12:14:14]
Цитата:
"Ответ на Ваш вопрос озвучен губернатором Мособласти - поднимать уровень грунтовых вод, заболачивать местность."
.............
Так, то оно так.
Только вода в болотах ПОЯВИТСЯ после схода снегов и талых вод (после осени и зимы).
В апреле-марте..2011 года.
А сейчас как тушить болото диаметром 30-60 км?.
|
| |
|
[09.08.2010 14:05:31] | | "В Удмуртии (да и везде так, наверное?) СПТ выезжает на пожары в лесах только в случае опасности людям или имуществу. В противном случае они ездят только ежели есть договор. Иначе пришьют "нецелёвку".
Договор у всех есть - "Соглашение о передаче части полномочий" называется. :) Все губеры с товарищем Шойгу его подписывали - кто по доброй воле, привычно не задумываясь о последствиях, кто - по партийной дисциплине, кого катком асфальтовым трамбовали (таких - единицы считанные на всю Россию-матушку). Тем не менее, стопроцентно охватили страну этими соглашениями. Для тех, кто дал себе труд прочесть этот бред сильно скорбного головушкой, нетрудно на вопрос ответить - кто, всё же, несёт ответственность за просранные, упущенные и распущенные лесные пожары. МЧС во главе с его главой. Ибо доблестное министерство взяло на себя обязательство по организации тушения пожаров на территории субъекта, подписавшего соглашение. Лесные массивы - это территория субъекта? Безусловно. Кто на себя обязательства брал по организации тушения? МЧС (и подпись министра). Какая ж тут "нецелёвка"? Все - в лес, товарищи! (Или в сад). |
| |
|
[09.08.2010 14:38:11] | | Ну не знаю, в Ижевске МЧС горящую траву по окраинам не тушит, мотивируя именно тем, что я написал. А у города денег нет с ними договора заключать. |
| |
|
[09.08.2010 14:54:27] | | А у нас Рослесхоз отдал лес городу, чтобы пожарка тушила, свою развалили! |
| |
|
[09.08.2010 14:54:33] | | А у нас Рослесхоз отдал лес городу, чтобы пожарка тушила, свою развалили! |
| |
|
[09.08.2010 17:56:37] | | "Соглашение о передаче части полномочий" а в чем прикол разъясните несведущему плиз...
тоесть вот сейчас полыхает энное количество леса в 50-ти метрах от поселка, сдерживают своими силами, не дают огню в поселок зайти и из вне помощи не будет? угрозы то вроде нет населению, до поселка еще целых 50м? так чтоли? |
| |
|
[09.08.2010 17:59:36] | | прикол в том, что Шойгу пожарку развалил... сделал непонятно что, непонятно к чему относящееся... |
| |
|
[09.08.2010 18:01:42] | | Вы это серьёзно и смеётесь? |
| |
|
[09.08.2010 18:04:42] | | да, смеюсь и закашливаюсь дымом. |
| |
|
НУФА
[09.08.2010 20:20:03] | | Перегораживать валовые канавы в местах выхода в реки и качать воду в эти канавы с этих самых рек. Канавы, конечно же с тех пор, как перестали разрабатывать торфополя изрядно заросли, но вода всеже пройдет и поднимется до полей, пусть в несколько "ступеней". Объем работ бельшой, но не надо ждать весны, и результат 100%-ый.
А если валовые канавы не завалить, то после зимы и весны талая вода не удержится.
Согласен с Вами, конечно момент упущен. Власти населенными пунктами не занимаются, а мы с Вами про леса да болота.!. |
| |
|
[09.08.2010 20:23:20] | | Так Каспийского моря не хватить....
Хотя, как локальный способ, экстренный...
У нас до ближайшей речки 25 км...
Это уже шлюзовая система...
Дойдет до цели 1 из 5000 кубометров... |
| |
|
[09.08.2010 23:31:13] | | От дыма страдает не одна Москва - за выходные смог посетил Санкт-Петербург и затронул Екатеринбург, но до такого, как в столице, там дело пока что не дошло. Синоптики обещают, что ситуация конца прошлой недели, когда соседних домов не было видно из-за грязно-молочной пелены, в ближайшее время не повторится, и уже во вторник Москва расстанется с дымом. Судя по прогнозу, жара в течение недели пойдет на спад. Глава МЧС Сергей Шойгу также обещал, что на тушение пожаров потребуется не более 5-7 дней. Если погода не преподнесет сюрпризов, у него есть шансы сдержать обещание.
Еще раз:
… «..Глава МЧС Сергей Шойгу также обещал, что на тушение пожаров потребуется не более 5-7 дней. Если погода не преподнесет сюрпризов, у него есть шансы сдержать обещание.»….
http://lenta.ru/articles/2010/08/09/...
|
| |
|
[10.08.2010 0:38:18] | | Да гонит он как всегда! Сам на пожаре не был и зп офигенную (по моим меркам 7200 по 2 классу) получает!!! сцуконах! |
| |
|
[10.08.2010 0:44:25] | | Я вот не понимаю наше провительство!... как то медведев опрокинулся фразой во время кризиса (09 или 08 год был), что зп не вкоей мере недолжна из за кризиса снижацца! Я в начале 08-го года получал по 3-му классу 15 штук, а щас по второму 7200 дали????????????????????????????????? Начальство грит что они бабками не распоряжаются, а выше нет смысла мне уже стучать, раз по шапке все получили. Хорошо что у нас леса не горят (тьфу тьфу) а то я за такие деньги и ещё бы ночью в лес не пошол!!!! |
| |
|
[10.08.2010 0:47:25] | | в питере вообще судя по видео из вести 24 близко такого катаклизма как в москве не было, я правда на даче, но ближе к вам, сегодня вообще дыма не было. пока ехал с утра 08/08/10 думал что туман ибо запаха почти не было. пора реки поворачивать (топить болота), один коллапс забивать следующим. |
| |
|
Demig
[10.08.2010 5:33:41] | | Зато сейчас мы присутствуем при моменте бронзовения Шойгу, монументизации доблестного спасателя. Интересно, скоро он обгонит по наградам маршала Жукова? |
| |
|
[10.08.2010 6:06:50] | | Привет!
Сейчас шоколадный "герой", а после этих лесных пожаров будет "супер героем". А вообще тошнит от всего, по дибилизатору и инету только мЧС показывают. Причины трагедии лежат на поверхности, а все лезут в дебри. Разум и здравый смысл отдыхают. |
| |
|
[10.08.2010 11:59:27] | | "пора реки поворачивать (топить болота), один коллапс забивать следующим." да боги с ним с этим туманом. в предрассветные часы можно и потерпеть. лишь бы смога больше не было...
хз к нам еще так никто и не приехал... лес уже горит почти в круговую... где спасатели-то???? или тоже будем в статистике погорельцев? Н-Н обл. такое впечатление что нифига не тушат... |
| |
|
[10.08.2010 13:30:25] | | to klepka
"Соглашение о передаче части полномочий" а в чем прикол разъясните несведущему плиз...
тоесть вот сейчас полыхает энное количество леса в 50-ти метрах от поселка, сдерживают своими силами, не дают огню в поселок зайти и из вне помощи не будет? угрозы то вроде нет населению, до поселка еще целых 50м? так чтоли?"
СОГЛАШЕНИЕ
между Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и
администрацией N-ской области о передаче друг другу осуществления части
своих полномочий в решении вопросов организации тушения пожаров и
предупреждения чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального
характера, стихийных бедствий и ликвидации их последствий
В соответствии со статьей 26.8 Федерального закона от 6 октября 1999 г. №184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» с 1 января 2005 года администрация N-ской области и МЧС России передают друг другу осуществление части своих полномочий в решении вопросов организации тушения пожаров и предупреждения чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера, стихийных бедствий и ликвидации их последствий.
...МЧС России и администрация N-ской области несут ответственность за состояние пожарной безопасности, предупреждение и ликвидацию чрезвычайных ситуаций НА ТЕРРИТОРИИ СУБЪЕКТА Российской Федерации в соответствии с законодательством и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъекта Российской Федерации".
Вот такие типовые соглашения все губеры и подмахнули. Таким образом, у губернаторов и прочих клерков по ниспаданию вертикали есть легитимный повод повесить Шойге чайник на нос, когда тот возьмётся настропаливать Медведопутичку на предмет бездействия местных властей. СОЛИДАРНАЯ ответственность уже предполагает не одного мальчика для битья назначать, а двух - к каждому губеру пристёгивать по Шойге. Двадцать регионов попали под лесоторфяные раздачи - стал быть, 20 раз и Хуженетычу должно прилететь. И когда Медвед или премьер грозно цыкают зубом - мол, топайте в отставку, если не обеспечили, то это относится и к министру МЧС.
А насчет помощи извне... как бы помягче... Короче, угрозой населению считается расстояние в 10 км от лесного пожара до населенного пункта, потому на обозначенном рубеже уже должны грозно рычать моторами пожарные танки с надписями на бортах "С нами Плат!", роиться эскадрильями летающие трупы Бе-200, стройными рядами стоять в обороне пожарно-спасательные силы субьекта, среди коих сиротливыми пятнышками вкрапляются федеральные бедолаги в боёвках марки "Спасибо Хаджисмелычу". А губер в это время должон с глубокомысленным видом стояти над картою и отдавать ценные указания НГУ, который в качестве той самой златой рыбки должен быть у губера на посылках. Ибо оперативное управление силами и средствами (всеми) на территории субъекта губер по Соглашению передал МЧС-у, а оперативное управление территориальным органом (ГУ) по части ОРГАНИЗАЦИИ тушения Шойга передал губернатору. В общем, губер должен скомандовать, что, зачем и куда, а НГУ, в соответствии с документом, должон решить кого, чего, сколько и как. Губер задает вектор, за результат отвечает МЧС. Или: телега впереди лошади, ноги выше головы и удаляем тонзиллы через анус. Шок - это по-нашему (с).
|
| |
|
бадягин
[10.08.2010 16:25:13] | | http://www.charter97.org/ru/news/201...
Белорусское официальное информационное агентство написало о ситуации с пожарами в соседней России.
Статься вышла на сайте БелТА под заголовком «Пожары застали руководство России врасплох, власть оказалась негодной - мнение экспертов»:
"10 августа, Минск /Корр. БЕЛТА/. Пожары в России застали руководство страны врасплох, вертикаль власти оказалась негодной. Такое мнение известного аналитика Глеба Павловского приводят российские СМИ. «Это признак истощения системы руководства», - делает он вывод.
И действительно: рейтинги доверия к Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву опустились до самого низкого за последние несколько лет уровня. Об этом свидетельствуют опросы фонда «Общественное мнение» (ФОМ), ВЦИОМ и «Левада-центра».
По данным ФОМ, в январе президенту Медведеву доверяли 62% граждан, а к 1 августа таких людей осталось только 52%. Так низко поддержка президента опускалась только в 2008 году, когда начался экономический кризис. Премьер-министру доверяют 61% опрошенных, столько же, сколько в июне. Последний раз так низко поддержка Путина опускалась в 2006 году. В январе премьеру доверяли 69% опрошенных.
ВЦИОМ свидетельствует о той же тенденции: рейтинг доверия к Медведеву упал с 44% до 39%, а к Путину - с 53% до 47%. По данным «Левада-центра», число доверяющих президенту снизилось с 39% до 38%, а доверяющих премьеру - с 48% до 44%.
Как отмечают экологи, вина властей в нынешней ситуации с пожарами неоспорима, так как была разрушена система охраны лесов и сокращено финансирование этой отрасли. По данным «Гринпис», в 2010 году на борьбу с пожарами регионам было выделено всего 2,2 млрд. рублей - таким образом на тушение 1 га леса ушло всего $0,033. За предупреждение возгораний и тушение пожара на ранней стадии ответственности в настоящее время никто не несет.
До лесной реформы пожарную безопасность в России обеспечивали 70 тыс. лесников и около 130 тыс. других работников лесного хозяйства. В настоящее время численность личного состава в отрасли сокращена до 12 тыс. человек. При этом на них возложена масса других обязанностей, и заниматься предупреждением пожаров им просто некогда. По оценке экологов, обеспечить полноценную защиту леса в России могут не менее 20 тыс. человек, если это будет их единственной обязанностью.
Как предупреждают эксперты, ситуация с пожарами повторится, если не будет восстановлена специализированная государственная лесная служба и создана единая система авиационной охраны лесов. По мнению экологов, если бы такая система была, ущерб от последствий аномальной жары в этом году можно было бы сократить в 5-10 раз и избежать человеческих жертв. Как отмечают аналитики, тех денег, которые приходится тратить на ликвидацию последствий лесных пожаров в этом году, хватило бы не на один год существования такой лесной охраны.
Эксперты уже начали подсчитывать убытки, которые понесла экономика России в результате длительной аномальной жары и спровоцированных ею пожаров. По предварительным оценкам, ущерб может составлять 1% роста ВВП в 2010 году, или $15 млрд. (450 млрд. рублей).
Аналитики прогнозируют в ближайшее время падение промышленного производства, отмечая, что по итогам третьего квартала этого года речь может идти об официально признаваемой стагнации, пишет газета «Коммерсант».
По оценке экспертов, урожай зерновых из-за последствий засухи сократится в 2010 году до 60-65 млн.т. От временного запрета экспорта зерновых экономика России до конца года потеряет около $3 млрд. доходов и получит всплеск продовольственной инфляции до 9,5%"
|
| |
|
[11.08.2010 6:59:06] | | Горячая пятерка анекдотов "МК"
Выпуск новостей:
— По сообщениям МЧС, ситуация с пожарами в стране стабилизировалась — горит всё.
http://www.mk.ru/daily/newspaper/art... |
| |
|
бадягин
[12.08.2010 16:51:26] | | Белорусское МЧС упрекнуло российских коллег в непрофессионализме 30
10:29,
http://www.charter97.org/ru/news/201...
«Мы не доводим ситуацию с природными пожарами до такой степени, чтобы их приходилось «тушить всем миром», - заявили в МЧС Беларуси.
Особенно интересны коменты
|
| |
|
[13.08.2010 11:50:17] | | Пожар в России - больше, чем пожар, или как пускают дым в глаза гражданам России. http://imakk.livejournal.com/202082....
Вчера 3 августа 2010 года Президент Медведев Д.А. в беседе с С.К.Шойгу обратил внимание на необходимость освоения новых средств пожаротушения и обязал в течение ближайшего времени подготовить предложения для обеспечения государственного финансирования этого направления, а уже сегодня, 4 августа, в 6 -30 утра, например, в Мытищах произошло чудо. Не большое, не амбициозное, как наши человеческие свершения и проекты, а скромное, от человека независящее, но крайне уместное, прошел утренний дождик. В результате приобрели четкие очертания расплывчатые от плотного дымного марева контуры соседних, в 50 метрах стоящих друг от друга домов, и дышать сделалось свободнее, захотелось на работу, в кондиционированный рай офиса.
Собрались коллеги из разных районов Москвы и Подмосковья, у всех общее впечатление – дым уже мешает дыханию, не дает выспаться.
Газета Метро сообщила бесплатно: в 10 км от МКАД сгорел поселок Остафьево. От поселка ничего нет осталось.
У офисного народа сами собой возникли классические вопросы: Кто виноват? И Что делать? ...
Пожар в России не от засухи, а от бездействия чиновников.
Не у нас одних эти вопросы пробудили любопытное стремление поискать адекватные ответы.
Оказывается, катастрофичное развитие событий в случае не такой уж редкой засухи в любом их российских регионов было математически точно предсказано специалистами Института прикладной математики им. Келдыша (ИПМ РАН) еще в 2007 году. Как и предсказывали ученые: первый же засушливый год после ликвидации системы лесной охраны стал для России катастрофическим. К этому привела проведенная монетарными сектантами в правительстве в интересах финансовой олигархии реформа лесной отрасли: в частности, новый Лесной кодекс разграничил полномочия по тушению лесных пожаров, возложив обязанности по обеспечению защитных мероприятий на арендаторов, а по организации тушения лесных пожаров – на субъекты Федерации за счет субвенций, получаемых из федерального бюджета.
То есть Лесной кодекс ликвидировал государственную лесную охрану, а заниматься предотвращением пожаров заставил арендаторов участков леса.
Только в чиновничьем и монетарном сне могло возникнуть такое убеждение, что бизнес будет в ущерб рентабельности рубить просеки, строить противопожарные дороги, посадочные площадки для вертолетов, содержать пожарную технику и так далее. Потому что очевидно: такая дорогостоящая деятельность – непосильное бремя для небольших и средних арендаторов, и противопожарное обустройство будет носить формальный характер.
Чиновники келейно, без привлечения ученых – лесоводов, как всегда - без ума, перенесли шведский подход на российскую реальность. Шведская же схема противопожарных мер, взятая за образец отечественными реформаторами, может работать лишь на 10-12% лесных массивов страны, где крупные компании рубят лес в промышленных масштабах.
А пока «большой ум и опыт» чиновников принес от лесных пожаров в России ущерб, который оценивают уже в 5 млрд рублей.
Ребус от МЧС
Еще в 2007 г. ученые из ИПМ РАН сделали вывод, что если Россия повысит эффективность системы лесного пожаротушения до уровня канадской, то площадь пожаров и ущерб от них вполне можно снизить более чем в 10 раз.
Но тогда чем будет заниматься МЧС?
А МЧС, по мнению чиновников, будет заниматься созданием очень дорогостоящей системы пожаротушения. Угадай читатель – почему?
Почему уничтожена система охраны лесов от пожаров, существовавшая до 1 января 2007 года, в основе которой лежал принцип: «Раннее обнаружение – небольшие затраты на тушение», поддержание которой обошлось бы бюджету в сумму в десятки и сотни раз меньшую, чем расходы на развитие глобальной системы МЧС, включающую в себя космический мониторинг и дорогостоящие технические средства авиационного пожаротушения, такие, как тяжелые самолеты-танкеры Бе-200, Ил-76.
Как видим, эти тяжелые самолеты не долетели до поселка Остафьево, слишком он незаметен на глобальных картах спутникового мониторинга, да и полет такого самолета, наверное, стоит дороже, чем все маринованные огурцы, которые спасали остафьевцы из своих пепелищ. Одно слово, не рентабельно самолетами и спутниками некоторые пожары тушить, поэтому, как нам представляется, нельзя отказываться от других методов, даже если они не столь многообещающи для бюджетных игр.
Пока же получается то, что на сегодняшний день подразделения МЧС не готовы к эффективному и быстрому тушению лесных пожаров, поскольку они не имеют ни адекватных средств мониторинга, ни знаний, ни необходимой техники и технологий, но, и что самое странное, МЧС не интересуется новыми технологиями тушения пожаров.
А технологии, которые не только снижают затраты на тушение пожаров, но и делают сам процесс пожаротушения более эффективным, есть.
Новые, известные, но неприменяемые технологии.
Вот, например, авиабомба, снаряженная огнегасительным составом. Такие бомбы изобретатели из разных стран давным-давно предложили для тушения пожаров. (Смотри, например, Патент США № 2349980 от 30.05.1944, патент Великобритании №543950 от 20.03.1942, патент Франции №2626478 от 04.08.1989). Отечественные изобретатели предложили решения, способные справляться не только с обычными пожарами, но и с глубинными возгораниями торфа, а также с огненными штормами и смерчами. (См. патент РФ №2201776 от12.02.2001).
Противопожарная бомба АСП-500, как сообщает корреспондент «Российской газеты» Сергей Птичкин, еще в 2005 году была представлена на рассмотрение экспертам Госуправления «Авиалесоохрана» и специалистам МЧС, но сегодня её анонсирует фирма, расположенная в городе Солт-лейк сити, штат Юта. Понятно, что до применения этих перспективных средств пожаротушения подмосковных пожаров в сезоне 2010 года речи нет. Чиновникам надо съездить в Америку, посмотреть, подумать. Надеемся, к Сочинской олимпиаде успеют все чиновные желающие поэкспертировать «мормонскую» чудо-бомбу.
Бывалый человек, заслуженный лесовод Удмуртии Владимир Сретенский (член общественного экологического совета, кандидат сельскохозяйственных наук, доцент кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета), посвятивший жизнь решению проблемы лесных и торфяных пожаров, успешно тушил даже городские свалки своим дешевым, безотказным и запатентованным методом (авторское свидетельство СССР №1591999 от 4.04.1988). Так вот он не очень надеется на эскадры космических станций и армады бомбардировщиков. Ему для тушения сложных торфяных пожаров было достаточно нескольких бульдозеров.
Водой тушить торф не очень эффективно. Причина: в торфе содержится до 25 % битума, который воду задерживает, и тление продолжается.
В.Сретенский поясняет: горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего – всего 20 градусов. Простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Так он тушил торфяники в Удмуртии, в 1991 году – в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001 году – в Пермском районе, а в 2005 г. тушил многотысячетонные отвалы Краснокамского ЦБК. (из статьи «Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину»).
С годами реформ иллюзии лесовода, вырастившего двух сыновей лесниками, развеивались, и он в 2005 году предложил способ экстренного тушения низового лесного пожара «без отжига, без воды, без химикатов и без механизмов» (патент РФ №2295990 от 11.03.2005).
Процитируем способ полностью, благо, он не сложен для выполнения силами жителей маленьких поселков, до которых авиапожарные не всегда вовремя долетают, как показывает практика.
Способ экстренного тушения низового лесного пожара, отличающийся тем, что тушение огня производят от места начала горения в направлении к фронту, при этом тушение осуществляют с внутренней стороны кромки пожара, а также тушат возникшие в случае перелетевших искр очаги огня за кромкой и фронтом.
Идея способа проста, как все гениальное. Необходимо не противостоять пожару лоб в лоб, наподобие древних рыцарей на турнирных поединках, задыхаясь в дыму и рискуя быть охваченным огненным вихрем, а следовать за фронтом распространения огня, находясь позади него относительно направления ветра, дышать чистым воздухом и подавлять видимое пламя подручными средствами.
Технически соответствующим современному уровню имиджевых ожиданий профессиональных борцов с огненной стихией является способ тушения разнообразных по сложности очагов возгорания, предложенный коллективом авторов, возглавляемых Б.А. Зеленовым.
Сущность способа: Прицельное метание брикетов из твердого диоксида углерода («сухой лёд») ствольной пневмопушкой, позволяет осуществить массированную подачу диоксида углерода в очаг возгорания, в результате разложения которого под действием тепла, в окрестности пролёта и падения брикетов, возникает зона, заполненная охлаждённым углекислым газом, в которой прекращается доступ кислорода воздуха к горящим предметам, одновременно с их эффективным охлаждением ( патент РФ № 2291730 от 14.02.2006).
Преимущества тушения пожаров предлагаемым способом состоят в следующем:
- баллистическое метание хладагента в зону огня отличается высоким КПД использования энергии (0,3), что позволяет минимизировать массо-габаритные параметры устройства доставки хладагента в зону пожаротушения;
- создаются условия для использования дискретных брикетов диоксида углерода непрерывной «струёй» - в виде очереди летящих брикетов при стрельбе очередями;
- более эффективное тушение, превышающее существующие водоструйные, пенные и аэрозольные средства тушения не только по объемному подавлению пожаров, но и по дальности дистанционного блокирования распространения огня;
- обеспечение подавления газовых и нефтегазовых пожаров путем динамического разрыва горящей струи и переохлаждения твердым диоксидом углерода нефтегазохранилищ, цистерн, баллонов и т.п.;
- мобильность использования брикетов и метательной пушки без необходимости их длительного хранения и специальных затрат на стационарное обслуживание;
- обеспечение тушения включенных и находящихся под током горящего электрооборудования и энергоустановок (при напряжениях до 10 тыс. вольт);
- обеспечение дистанционного управления пожаротушением при расположении ствольных устройств на турелях или лафетах, которые могут быть роботизированы;
- снижение затрат на подготовку брикетов диоксида углерода, используя их централизованное изготовление на кустовых (зональных) агрегатах, обслуживающих пожароопасные районы и места жизнедеятельности человека;
- снижение затрат и трудоемкости процесса тушения пожара в целом;
- экологическая безопасность при использовании диоксида углерода;
- сохранность имущества в результате тушения пожара – газообразный СО2 не может повредить даже компьютер (если, конечно, не было прямого попадания брикетом);
- отсутствие серьёзных последствий после завершения пожаротушения.
Особенно актуален это способ тушения огня для лесных пожаров и в городских условиях.
Так при скорострельности 10-20 выстрелов в минуту он позволяет в течение 1 минуты достичь прекращения огня в объеме 100 м3, т.е. в объеме одной средней квартиры. При этом брикеты диоксида углерода прицельно могут быть доставлены, например, при тушении пожара в городе, на высоту 20-ти этажного дома.
В отличие от тотального заливания всех нижележащих этажей горящего здания водой или пеной, достаточно проветрить помещения.
Об этих технологиях знали и знают в МЧС, в различных профильных организациях, но не проявляют к ним никакого интереса. Даже сейчас, когда петух клюнул.
Комментарии, как говорится, излишни.
О катастрофе и способах ее предотвращении чиновники знали давно. Катастрофа произошла. Чиновники сидят на своих местах и пускают дым в глаза гражданам России, говоря об увеличении бюджета на противопожарные мероприятия, и, потирая при этом, наверное, руки.
Долго ли мы будем их таких терпеть?
Долго ли нам будут еще рассказывать о борьбе с коррупцией и про модернизацию?
Сколько еще должно сгореть граждан, домов, лесов, чтобы мы, наконец, поняли о необходимости активной гражданской позиции и не только в лихую годину, но и ежедневно, и ежечасно. |
| |
|
[15.08.2010 9:12:13] | | Карта лесных пожарах глазами спутников...
http://meteoweb.ru/maps004.php |
| |
|
Афанасьев Павел
[15.08.2010 11:24:03] | | Торфянники- это бывшие болота, поэтому вода под торфянниками есть, нужна лишь неглубокая скважина. Грунт под торфом, сорее всего песок, так что расход воды будет весьма приличный. И его хватит для того, чтобы промочить верхний сухой слой на довольно большой площади вокруг скважины. Не впитавшиеся остатки воды стекут опять вниз. Не нужно поворачивать Оку вспять.
Что думают по этому поводу специалисты. |
| |
|
Афанасьев Павел
[15.08.2010 11:26:56] | | Торфянники- это бывшие болота, поэтому вода под торфянниками есть, нужна лишь неглубокая скважина. Грунт под торфом, сорее всего песок, так что расход воды будет весьма приличный. И его хватит для того, чтобы промочить верхний сухой слой на довольно большой площади вокруг скважины. Не впитавшиеся остатки воды стекут опять вниз. Не нужно поворачивать Оку вспять.
Что думают по этому поводу специалисты. |
| |
|
Fort ®
[15.08.2010 13:31:06] | | Эксперты: Тушить пожары в России мешают законы Паркинсона
http://www.dw-world.de/dw/article/0%... |
| |
|
[31.08.2010 14:13:07] | | Москва предложит федеральному центру три варианта решения проблемы торфяных пожаров
Фото ИТАР-ТАСС
31 августа. Interfax-Russia.ru - Москва имеет три варианта обводнения торфяников, которые она предложит правительству РФ, сообщил мэр Юрий Лужков на заседании столичного правительства во вторник.
"Москва предложила свою технологию обводнения торфяников. Я имею еще два варианта, которые в скором времени предложу председателю правительства РФ Владимиру Путину. Один я ему уже предложил, когда мы посещали один из торфяных пожаров в Подмосковье", - сказал Ю.Лужков.
Он отметил, что одной из причин смога в Москве стала "бесхозяйственность тех, кто отвечает за леса в Московской области и других областях".
"Торф - альтернативное топливо, которое мы сейчас ищем во всем. Это уникальное богатство России", - сказал Ю.Лужков.
По его словам, если выровнять добычу торфа по льготам и преференциям с нефтедобычей, восстановить работу предприятий на торфяниках, то "сами рабочие не допустят того, чтобы он горел".
Ю.Лужков сообщил, что Москва направила около 600 единиц техники на тушение пожаров в Подмосковье и других регионах.
"Все, что было возможно в городе в плане техники для тушения, формирования бригад, мы направили в нуждающиеся области. Себе мы оставили самый минимум", - сказал мэр.
Он поблагодарил ГУ МЧС по Москве, а также все коммунальные структуры и в целом комплекс городского хозяйства столицы "за ту работу, которую они проделали за пределами города".
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|