| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.06.2007 5:19:57] | | Помогите найти сноски или документацию нормирующую количество открываемых решеток на окнах. У меня торговый зал продовольственного магазина имеет четыре решетки,из них одна открывающаяся (согласно проекту утверждёному пожаркой). Пришёл инспектор,перед вводом в эксплуатацию помещения и требует решетки сделать все открывающиеся.Что делать? С уважением. avlaf. |
 | |
|
газовик
[09.06.2007 8:44:40] | | По данному вопросу не так давно по подразделениям рассылали документ из УГПН России |
| |
|
обыватель77 ®
[09.06.2007 10:05:04] | | в соотвествии с п. 40 ППБ01-03 запрещается:
устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденых в установленном порядке.
Поэтому требование инспектора законно. |
| |
|
КонстантинФ
[09.06.2007 11:05:38] | | обыватель77, это касается только окон и приямков _подвалов_. Или вы предлагаете запретить решётки, например, на последнем 12 этаже (защита от крышных воров). |
| |
|
[09.06.2007 12:44:04] | | Газовику. В ППБ 01-93 п.1.3.2.8. написано тоже самое, но это относится к окнам подвалов и приямков, или ко всем окнам? Если читать со знаками припинаний,то получается для подвалов. А если читать как нужно инспектору, то для всех... А процент колличества открываемых решеток инспектор не знает,нигде не написано. Как и вся наша система бюрократическая с перегибами,или всё,или ничего.По максимуму.Так сколько???... |
| |
|
[09.06.2007 12:47:12] | | Газовику. Извини,ответ был Обывателю77,а к тебе вопрос такой.Что это за документ рассылали из УГПН России? |
| |
|
[09.06.2007 15:56:56] | | Формально инспектор прав, требуя все решетки сделать распашными.
А документ вот такой рассылаи по ГПН.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ , БЕДСТВИЙ (МЧС России)
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕШIОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА (УГПН МЧС России)
Заключение
Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.)
о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 1О пункта 40
Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)
1.Рассматриваемый вопрос:
Сложившаяся практика применения требования абзаца 1 О пункта 40 ППБ 01¬03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных J;З установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы.
2. Обоснования принятия решения:
Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре.
Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как не соот¬ветствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара .
Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам и конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных про?моI3 (возможно использование бронировахных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей).
Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требова¬ние к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств.
3. Решение экспертного совета:
В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
В кждом помещении здания;
В торцах коридоров;
В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.
Председатель экспертного совета Ю. П. Ненашев
Секретарь экспертного совета И. Е. Фролов |
| |
|
[10.06.2007 10:18:30] | | avlaf ® ...это относится к окнам подвалов и приямков, если читать со знаками припинаний ...
Согласен с avlaf. Не следует забывать, что толкование нормы - обязательное условие любой правоприменительной деятельности.
Рассматриваемый пункт не имеет расширительного толкования.
Запрет имел бы место, если требование было прописано следующим образом: "запрещается устанавливать глухие решетки на окнах этажей (первых, вторых....) общественных зданий и сооружений..., а также на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке".
Вызывает недоумение тот факт, что до сих пор содержание пункта "...не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы"...
Любой филолог в два счета разъяснит истинный его смысл...
Кстати говоря, по имеющимся данным, этот пункт давно собирались убрать из ППБ...
P.S. Ссылки на заключение Экспертного совета УГПН не изменяют истинный смысл нормы...
Более того, вновь созданные в органах ГПН нормативно-технические Советы (см.: Приказ МЧС РФ от 16 марта 2007 г. № 141) занимаются не разъяснением существующих норм, а рассмотрением «отступлений от требований пожарной безопасности, а также не установленных нормативными документами дополнительных требований пожарной безопасности».
В компетенцию Совета не входит и «разработка мероприятий, компенсирующих отступления от требований пожарной безопасности, а также дополнительных требований пожарной безопасности, не установленных нормативными документами, для включения в состав технических условий».
|
| |
|
[10.06.2007 10:32:23] | | Небольшое уточнение:
Если под Экспертным советом подразумевался Координационный совет по вопросам ГПН (см.: Приказ МЧС России от 21 июля 2005 г. № 584 “О создании координационного совета по вопросам государственного пожарного надзора”), то он действительно наделен полномочиями по рассмотрению «наиболее актуальных вопросов обеспечения пожарной безопасности и организации деятельности ГПН», а так же выра¬ботке соответствующих предложений по их совершенствованию.
Однако, в соответствии с названным приказом, решения Совета носят рекомендательный характер...
|
| |
|
[14.06.2007 10:14:03] | | Спасибо за участие всем участникам форума принявшим в обсуждении вопроса. Жду инспектора повторно,посмотрю,что скажет на этот раз.
Обязательно сообщу о результате. С уважением. avlaf. |
| |
|
Завод
[14.06.2007 16:50:54] | | Заключение экспертного совета официально (например, в Российской газете) не опубликовано, а значит и не имеет юридической силы для третьих лиц. Хотя, с этим МЧС и нашими российскими судами все возможно. |
| |
|
ПМ
[15.06.2007 8:28:12] | | Данный документ распространяется только на объекты охраняемые ОВО МВД.
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ УКРЕПЛЕННОСТЬ.
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОХРАНЫ.
ТРЕБОВАНИЯ И НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО ЗАЩИТЕ ОБЪЕКТОВ ОТ ПРЕСТУПНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ
РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
РД 78.36.003-2002
МВД РОССИИ
ВВЕДЕН с "01" 01 2003 г. взамен РД 78.143-92 и РД 78.147-93
5.7.4.
…..
Если все оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок соответствующего класса защиты (приложения № 1, № 9) или на иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях.
Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей.
|
| |
|
[15.06.2007 9:48:17] | | ПМ Данный документ распространяется только на объекты охраняемые ОВО МВД...
Ну вот, наконец-то нарисовалась причинно-следственная связь....
Кто бы спорил, что решетки на окнах были необходимы во времена Ивана Грозного. Они действительно спасали от расхитителей и набегов чужеродцев...ну не было у них систем автоматической охранной сигнализации о несанкционированном проникновении..
Сегодня XXI век... и что мы видим?
Вневедомственная охрана ОВД под любым предлогом пытается сохранить эту священную "реликвию"....
На объектах охраны продолжают уживаться решетки и современные системы охранно-пожарной сигнализации...
Любой инспектор ОВО ОВД "докажет" вам, что пока преступники взламывают т.н. первый "рубеж" защиты - решетки, мобильные группы захвата доберуться в положенный нормативами срок к месту преступления....
Таким образом, они, перестраховываясь, обеспечивают выполнение своей части договора по охране объекта... |
| |
|
MySelf
[18.06.2007 8:18:39] | | Вечная и крутая тема о решетках на окнах. Внесу свою лепту. Можно проводить филологические изыскания, можно спорить, а можно просто заглянуть в нормы! Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.
Окна для данного случая - аварийные выходы. Кто не верит см. СНиП 21-01-97* п. 6.20г "к аварийным выходам также относятся:
выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется.
Первый и второй этажи отметку чистого пола имеют не выше +5,0 м.
Так,что может и прав инспектор.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|