| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.05.2007 21:52:07] | | Вопрос к коллегам.......
Допускается ли при монтаже ОПС комбинировать дымовой + тепловой в одном помещении до 85 кв м ???????
Мой конкурент постоянно так выигрывает конкурсы и котировки.
Недавно смонтировал в ДЕСЯТИ школах города такое безобразие...
Т.е. он ставит 50% дымовые 50% тепловые извещатели.....
|
 | |
|
[18.05.2007 23:06:58] | | В НПБ 110 определен перечень помещений, в которых требуется ставить ТОЛЬКО дымовые извещатели. "Комбинации" в этом случае считаю прямым отклонением от норм. |
| |
|
прораб
[19.05.2007 6:11:32] | | Йорик - правильно делал что выигрывал, конечно это не есть хорошо, но все зависит от аппаратуры - раньше везде стояли тепловые и что ? Как горели так и будут гореть - читай НПБ - один дымовой защищает площадь до 80 кв.метров на высоте ну и т.д. |
| |
|
[19.05.2007 6:16:10] | | прораб "А Вы анархист, батенька..." извините за резкость. Основное значение при выборе извещателя имеет не защищаемая площадь, а первичный признак пожара (дым, тепловыделение, вспышка). Читайте внимательнее НПБ 88, там это написано.
|
| |
|
Жажда ®
[19.05.2007 7:44:13] | | и у него это безобразие приняли? |
| |
|
[19.05.2007 8:23:38] | | Жажда ® ГПН как обычно - или "глаза в заднице", или на откатах живут. Было бы интересно просмотреть родство руководства ГПН и фирмы, выигрывающей конкурсы. |
| |
|
Монтажник
[19.05.2007 8:26:44] | | Вот у кого-то соображалка работает! Что тут скажешь?
- "бедный Йорик".
А конкурент судя по всему богатый. :) |
| |
|
N
[19.05.2007 9:15:38] | | Да, млин, в школах ставить тепловики. Это в одно помещение 1дип + 1тип? Допускается, конечно, комбинированные (в случаях неоределенного фактора), но тогда расстояния как для тип-ов + стоимость комбинированных извещателей повыше будет , чем дип.
Прорабу, тут ведь еще вопрос - а может и не будет пожаров, а "вальнуть" 10 объектов - заработать деньгу.
Йорику, попробуйте подставу, если уж так насолил конкурент, ведь школы финансируются через казначейство (1 путь) + Управа ГПН (2 путь) + Госархнадзор (3 путь). |
| |
|
[19.05.2007 9:19:19] | | N Госархнадзор - что за контора? Чем занимается? |
| |
|
[19.05.2007 14:22:05] | | Спасибо коллеги.......
На счет НПБ и др. руководящих меня экзасменовать не надо, просто хотел заценить вашу реакцию............))
Теперь о главном.........
Этот"дяденька" т.е. конкурент, в прошлом нач.ОГПС города, а его родственник сидел в Управе ГПС области..........все просто,НО.....
Недавно его "крыша" в Управе ГПС области уехала далеко-далеко на Балтику.Т.е. дали уйти по хорошему.....
Конкурент лет 6 меня прессовал.....ОБЭП, налоговая, и.т.д. и.т.п. НО не получилось.Только рекламу сделал......))и зубки у меня теперь заточены огого........(СНиПы, ГОСТы,НПБ,Налоговый кодекс и все такое.....)
Сам конкурент также был отпущен по хорошему из ОГПС города лет 7-8 назад т.к. проходил по 5 статьям УК, но дали уйти.....
Так вот думаю что уже наверное пора "валить" его............таких объектов по городу и району тьма....а, в Управе теперь назначен "хороший дяденька"...)))
Все это время я выжидал когда он таким образом побольше объектов "наколотит"
Тем более есть пока документально неподтвержденная информация что ему по многим выигранным конкурсам потом по тихому денег еще добавляли. Типа на пристройку не хватило, типа оборудование подорожало........
Токо это камушек в сторону мэра вобче то получиться........
А заготовки в прокуратуру, техархгос и всякий надзор уже готовы...
Мои хорошие конкуренты в городе так же меня поддерживают........
Ваше мнение господа?
|
| |
|
КонстантинФ
[19.05.2007 14:51:09] | | Вы спрашиаете "валить" его или нет. Не по теме вопрос. Совсем. |
| |
|
прораб
[19.05.2007 15:47:36] | | Ну Витяк - вы себя уже во всех дискуссиях показали, как индивиидум с запущеной логикой - какой с Вас спрос. Я в "своих" объектах вообще ставил по одному дымовому - а на фиг мне при площади 10 метров еще лишние? Это пожарник требует 2, а если не сдаю - купил качественный ИП - и работает за милую душу уже многа лет. А в НПБ как раз и не написано, что нельзя совмещать тепловой и дымовой. Йорик - совет - нифига не докажите ( Если докажите - подарю станцию ПС)! И вообще вопрос был не очень четко обрисован : конкретно помещение 85 квадратов - и сколько там всего датчиков дымовых и тепловых? И главный вопрос на который я бы (будучи в той же комиссии)ответил - система работает али нет? Ежели работает - все нормально.Будем думать о безопасности или о мани? |
| |
|
[19.05.2007 16:19:54] | | КонстантинФ............."валить" это аббревиатура... |
| |
|
прораб
[19.05.2007 22:34:36] | | Кстати,стесняюсь спросить - Витяк Вы какое ПТУ кончали? |
| |
|
[19.05.2007 23:32:37] | | Для прораб НПБ 88-01
12.16. В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей.
12.17. В защищаемом помещении (зоне) допускается устанавливать один пожарный извещатель, если одновременно выполняются следующие условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 5, 8;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя, подтверждающий выполнение им своих функций с выдачей извещения о неисправности на приемно-контрольный прибор;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя приемно-контрольным прибором;
г) по сигналу с пожарного извещателя не формируется сигнал на запуск аппаратуры управления, производящей включение автоматических установок пожаротушения, или дымоудаления, или систем оповещения о пожаре 5-го типа по НПБ 104.
Кроме этого должна быть обеспечена возможность замены неисправного извещателя за установленное время.
ППК идентифицировать может только адресный извещатель. И что теперь дешевле? |
| |
|
N
[20.05.2007 17:25:23] | | 2 ВитЯк, "Госархнадзор - что за контора? Чем занимается?" - узнайте в своем городе:), занимается мелочевкой - контроль, надзор, приемка объектов строительтва, а теперь в т.ч. и по ПС и ПТ, но у нас их контора спецов пока не имеет и они заключили договор с тем же ГПН, которому и сдаем. |
| |
|
[21.05.2007 3:30:06] | | N Пока не сталкивались с этой чудной организацией, спасибо, что просвятили. У нас в городе нет представительства, поэтому нас имеют пока еще Ростехнадзор и ГПН. Ходят упорные слухи, что полномочия ГПН хотят передать в Ростехнадзор...
Прорабу СельхозПТУ по специальности "Оператор машинного доения" :) |
| |
|
прораб
[21.05.2007 7:17:51] | | Уважаемые - а где конкретно написано, что в помещении нельзя ставить дымовой и тепловой? Дайте ссылку.
витяк - смотрел твои посты - да , действительно мастер блошиного доения |
| |
|
[21.05.2007 7:22:14] | | прораб Не запрещено нигде, но... НПБ 88-01:
12.4. Тепловые пожарные извещатели следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается значительное тепловыделение.
12.8. В том случае, когда в зоне контроля доминирующий фактор пожара не определен, рекомендуется применять комбинацию пожарных извещателей, реагирующих на различные факторы пожара, или комбинированные пожарные извещатели. |
| |
|
instructor ®
[21.05.2007 9:36:00] | | 2прораб
То что в помещении нельзя ставить дымовой и тепловой, написано в НПБ 110-03, Крюгер об этом уже сообщал [18.05.2007 23:06:58]. А конкретно - в пункте 3. Школы, например, попадают под это требование. |
| |
|
[21.05.2007 10:28:00] | | для прораб
"...Это пожарник требует 2, а если не сдаю ..."
При таком подходе как у Вас проблемы начнутся у заказчика при инспекционной проверке. Возможно она Вас в прямую не коснется, но, например я, как инспектор, зная что Вы так вольно трактуете нормы, сделаю все, чтобы опорочить репутацию Вашей фирмы в подконтрольном районе...Извини, брат, это политика
|
| |
|
прораб
[21.05.2007 11:53:08] | | Для р - какая инспекция? За монетами? Я ставлю для себя - и мне насрать на ваши нормы - мне главное, что бы не сгорело! Если я для себя допускаю один датчик(безадресный) то это моя головная боль.А вас, сударь, судя по всему, представителя госпожнадзора, я бы гнал поганой метлой на стройки или дворником - от вас только
минус - это из-за вас горят объекты, а вы только научились деньгу сшибать - но если с ментами понятно, то из-за вас гибнут люди!
Я прихожу в жилой дом, где люди платят деньги (и не малые), а у них станция не работает - говорю,ребята все плохо, а они - так тока приходил "пожнадзор" - сказал все нормально! И как это можно называть? Предлагаю лично вам спор на 1000 америкозов - выходим на улицу и идем в первый попавшийся новый дом и если там все в норме - я плачу, ну а ежели нет - вы.
|
| |
|
КонстантинФ
[21.05.2007 12:46:32] | | ...насрать на ваши нормы - мне главное, что бы не сгорело...
Ды вы гений. В одном лице вы можете определять что и как делать, чтобы не горело. Ни нормы, которые разрабатывались огромным количеством людей (и у нас и за рубежом) в течении долгого времени определяют, а вы единственный. |
| |
|
прораб
[21.05.2007 14:49:24] | | Константин Ф - вспомним год рождения НПБ 88 - где регламентируется установка " не менее 2-х извещателей"!Какие тогда были датчики не помните? За это время техника настолько далеко продвинулась, что если вовремя обслуживать ПС, то достаточно одного! Почему то охранный ИК на помещение обычно ставится один, и никто не боится,что он выйдет из строя, а принцип работы примерно один и тот же, детали те же.
А потом я ведь писал - для себя,и если что случиться - пенять мне.
А на многих объектах стоят по 2 или 10, а обслуживание - 0 и станция не пашет - это не волнует? Будем спорить о количестве извещателей или о качестве работы ПС?
Назовите хотя бы один пример, когда был бы вывод - пожар произошел потому, что стоял 1 датчик, а не 2. Я понимаю, трудно признавать, что нормы давно устарели, что пожнадзор - те же менты на дорогах, но куда денешься. |
| |
|
[21.05.2007 16:20:58] | | прораб, вместо того, чтобы здесь заниматься самолюбованием, может Вы лучше выйдете во ВНИИПО с предложением о внесении изменений в нормы? Практический опыт применения своих решений и статистика по ним у Вас есть - тогда вперед!
Если честно, надоел этот флуд... |
| |
|
[21.05.2007 17:08:47] | | Для прораб(а)
Уважаемый коллега! Спешу Вас успокоить, что я с Вами совершенно согласен, что именно из-за нас, инспекторов, гибнут люди. Согласен! из-за нас гибнут люди, именно потому, что мы имеем возможность, но не имеем времени, да и желания при таком отношении общества, навести порядок даже при тех законах, что есть сейчас. Поверте на слово, затрахать можно любую фирму, стать гвоздем в заднице генерального. И придется Вам и Вашим заказчикам банально скрываться, менять названия юридических лиц, лицензии.А это ведь тоже косвенные штрафные санкции...Ну или садиться за решетку в случае чего.
Далее: поверьте, жилье-говно, горит много и большинство причин не профилактируемые. Кроме того, скажите, если я покупаю автомобиль, еду в сервис и мне говорят, что от того, что отваливается колесо ничего страшного не случиться и я верю, то, извините, я мудак. Тоже и в том случае-если система стоит у меня, а я, как собственник, в ней не разбираюсь. Надо тогда иметь человека, который ее знает... Кстати, сразу не обратил внимание, что Вы работаете по жилью, а я проверяю промзону и административные объекты, интересно как Вы там сработаете?
По поводу новых домов-интересно, в какую сторону изменится ситуация через 2-3 года после начала стройнадзора, может тогда встретимся и поговорим...,если никого не посадят.
По поводу "инспекции за монетами"- рано понял, что халява радости не приносит и придумал как заработать. Но, скажите, как человек при зарплате в 15000р при осуществлении властных полномочий удержится от соблазна, особенно когда о-о-очень настойчиво предлагают, в том числе и Ваши коллеги-монтажники-за то, что насрать им на наши нормы?
P.S. Уважаемый прораб, жалко, что только прораб, к вопросу "...насрать на ваши нормы - мне главное, что бы не сгорело...",те объекты, которые Вы монтируете они все являются Вашей собственностью, а? Может быть Вам немного умерить свой пыл и почитать законы? По ним именно собственник несет ответственность, а не исполнитель и не ГПНщик. Так, получается, Вы вводите своих заказчиков в заблуждение? Может поясните, а то попахивает ГК РФ ...
И еще, коллега, чем обсирать таких-же граждан РФ, как Вы сами, обратите внимание на предложение instruktor, только идите сразу в госдуму или к ВВП. Слабо? Может и нам, грешным взяточникам, чем поможете... |
| |
|
[21.05.2007 17:39:51] | | r-ffsp ® Если "прораб" нас специально не заводит, то мы столкнулись с извращенной логикой (воспользуюсь вашим автомобильным примером): "Автомобиль у меня некачественной сборки, на станции обслуживают хреново - имею право насрать на правила дорожного движения!". |
| |
|
[21.05.2007 18:10:59] | | Возможно, просто он бывший "наш". По принципу: самые злые антисемиты обычно евреи... |
| |
|
КонстантинФ
[21.05.2007 19:14:06] | | ...Почему то охранный ИК на помещение обычно ставится один...Нет, обычно ставится два или несколько датчиков (на дверь, окно, разбития, ИК и т.д.) - для той же (в общем понимании) цели, что и 2 или 3 датчика в АУПС. |
| |
|
[22.05.2007 3:02:54] | | КонстантинФ К тому же "В разных рубежах необходимо применять охранные извещатели, работающие на различных физических принципах действия." |
| |
|
прораб
[22.05.2007 6:37:46] | | Для р -ффсп - к счастью я не ваш коллега ( и никогда им не был)- так что мимо кассы.
По поводу объектов - были все и промзона так называемая.Не собирался заводить никого. Да, дас Бог дожить до того, когда собственник(тут вы правы) будет решать- скока ставить, как и где, а не "пожарник". И общаясь с вашим братом было одно желание - разогнать вашу контору к едрени фени! Неприятно? Я же задал вопрос на который никто из ваших коллег не ответил. Знаю, что на западе вас нет - там вопрос решился тоже многолетним опытом и во многих странах страховщики даже дают клятву "верности" и отвечают собой, а не заключениями типа - " замыкание электропроводки".
По поводу "затрахивания" любого генерального - неоднократно наблюдал - кэп начинает трахать - генеральный звонит, и уже начинают трахать кэпа! Вы ж люди подневольные - а посему только на сайте можете песнопением заниматься! Это ж про вас анекдот ходит : приходит майор к полковнику - Разрешите доложить? Тот оттопыривает карман - докладывайте! Я же Вам предлагал пари, что ж промолчали?
Что касаемо Думы и т.д. - Шойгу ведь правильно все сделал, так что зачем туда идти - надо подождать и все. А на объектах, меня собственник вызывает и спрашивает - вы гарантируете работу? Я уже отвечаю своим именем - да, но при этом обязательно рассказываю ему о тех требованиях по тех. обслуживанию, которые должны соблюдаться неукоснительно!Как показывает практика (много много летняя) - будете правильно обслуживать - усе работает, ну а ежели не будете - кирдык! |
| |
|
MySelf
[22.05.2007 12:31:37] | | Не вижу ничего страшного в том, что совместно ставят и тепловые и дымовые извещатели. Ведь разные факторы пожара одновременно контролируются. Кто помнит - был ДИП-1, он совмещал и дымовик и тепловик. Кроме того, необходимо использовать совместно НПБ 110 и приложение 12 НПБ 88. |
| |
|
MySelf
[22.05.2007 12:32:01] | | А если взять качественные характеристики тестовых очагов пожара, то при горении древесины интенсивность тепловыделения высокая, а восходящий поток сильный, аналогично - пластмассы. А вот при поджоге при помощи ЛВЖ в начальной стадии дма практически нет, но тепла достаточно.
Вообще это все от несовершенства норм. Горение твердых горючих веществ - класс пожара А. Считаю, что извещатель необходимо выбирать не от назначения помещения, а от класса пожара. В регламент бы все это включить.
|
| |
|
крюгер
[22.05.2007 12:46:45] | | MySelf. В старом СНиП 2.04.09-84 существовало требование по обязательной установке дымовых пожарных извещателей только в коридорах. Сейчас НПБ 110, п.3 эту группу помещений значительно расширил. Думаю, что прописывая это нормативное требование, специалисты институтов просчитали при этом все варианты по теплу и дыму много раз. |
| |
|
[22.05.2007 13:08:16] | | крюгер Если и просчитали, то типовые проекты. Поддерживаю MySelf, он достаточно изящно сформулировал критерий, именно, каждый класс пожара характеризуется своими первичными признаками. А для тех, кто будет спорить, прошу взглянуть на п. 1 Приложения 12 к НПБ 88-01 и сказать, какой же извещатель из трех предложенных необходимо поставить в этом помещении. |
| |
|
instructor ®
[22.05.2007 13:09:52] | | MySelf
В пунктах 12.1-12.5 НПБ 88-2001* и так все написано.
Вернемся к началу темы - школа. В начальной стадии пожара в учебных классах, кабинетах, актовом и спортивном залах значительного тепловыделения не будет, первичным признаком пожара здесь является дым.
Но рассчитывать каждый раз на возможность поджога мебели в учебной аудитории с помощью ЛВЖ - это нонсенс.
Поэтому думаю, что требование по установке дымовых извещателей в общественных, например, зданиях и помещениях обоснованно. |
| |
|
[22.05.2007 13:10:59] | | А приложение к 88-му читали ? а ОФП считали ? |
| |
|
[22.05.2007 13:16:30] | | ВитЯк
Противоречия нет, так как в пункте 3 НПБ 110-03 производственные здания и помещения не указаны. |
| |
|
[22.05.2007 13:18:47] | | Микро
Какое именно приложение? |
| |
|
[22.05.2007 14:19:02] | | Родной, если тебе неизвестны приложения так какого хрена ты меня об истине спрашиваешь ? |
| |
|
[22.05.2007 14:19:14] | | Родной, если тебе неизвестны приложения так какого хрена ты меня об истине спрашиваешь ? |
| |
|
[22.05.2007 14:54:41] | | instructor Я указывал не на противоречие, а на неопределенность. Перечислена куча горючих материалов и три типа извещателей. Как выбрать для конкретного случая? Или использовать все три типа? |
| |
|
MySelf
[22.05.2007 15:14:26] | | 2 instructor. А если загориться пластмассовая деталь(ну типа монитор китайский), то будет выделяться черный густой дым. А частицы такого дыма или сажи-почти "абсолютно черное тело". И тогда из-за принципа действия обычный дымовой извещатель не сработает.
|
| |
|
MySelf
[22.05.2007 15:15:06] | | 2 крюгер. Загляни в ГОСТ Р 50898-96, там испытывают извещатели и по оптической плотности дыма и по температуре. А делятся на они на три класса (А,В,С)по чувствительности по температуре, плотности дыма и концентрации продуктов горения. Вообще полезно по теме обсуждения заглянуть в этот ГОСТ.
|
| |
|
instructor ®
[22.05.2007 15:15:11] | | Микро
"Родной, если тебе неизвестны приложения так какого хрена ты меня об истине спрашиваешь ?"
Во-первых, я вижу, чувство такта Вам незнакомо. 8-/
Во-вторых, если Вы имели в виду приложение 12, то оно - РЕКОМЕНДУЕМОЕ.
ВитЯк
Не спорю. Для производственных и складских зданий, сооружений и помещений в каждом конкретном случае необходимо исходить из пожароопасных свойств хранящихся или обращающихся в техпроцессе веществ и материалов. Опять же, позволю себе повториться - приложение 12 - рекомендуемое. Поэтому каждый проектировщик сам определяет, какие извещатели ставить в помещении, основываясь на вышесказанном.
Однако вопрос на данной ветке обсуждений изначально стоял о школах, поэтому я и акцентирую внимание на общественных зданиях. |
| |
|
[22.05.2007 15:17:01] | | MySelf
А тепловой сработает? ;) |
| |
|
Крюгер ®
[22.05.2007 15:53:47] | | О чем спор? По существу заданного вопроса ответ один - где требуется ставить дымовые, надо ставить дымовые.
А по существу дискуссии: чувствую, наши "искатели нажопуприключений" довыступаются...Прочтет дискуссию важный чин из ВНИИПО, и пропишет в нормах - устанавливать комбинированные (при нормативном расстоянии между ними как для тепловых извещателей). Вот обрадуются "рационализаторы"..... |
| |
|
[22.05.2007 15:59:02] | | Крюгер ® А где требуется, где необходимо, а где возможно? Надеюсь, "научную основу" подведет под это Ваш "чин из ВНИИПО"? Или сделает назло всем? |
| |
|
[22.05.2007 15:59:32] | | Эт точно! |
| |
|
Жажда ®
[22.05.2007 17:14:49] | | гы...че народ тока не придумывает.... )))) |
| |
|
Тройка
[22.05.2007 21:02:13] | | В помещениях школы ставятся 2 дымовых - это однозначно в нормативных актах , и не забывайте что требуется сработка от двух датчиков с перезапросом состояния: от первого датчика прибор переходит в состояние "Внимание", от втрого в "Пожар". Вообще не понимаю, откуда такая дискуссия! |
| |
|
[23.05.2007 0:27:51] | | 13.1. Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре не менее чем от двух автоматических пожарных извещателей. Каждую точку защищаемой поверхности зоны необходимо контролировать не менее чем двумя пожарными извещателями. Енто что ? |
| |
|
[23.05.2007 9:22:53] | | Это, уважаемый специалист, старая редакция НПБ 88-01, измененная 5 лет назад. |
| |
|
N
[23.05.2007 11:16:22] | | По-моему, в дисскусси прораб имеет ввиду адресные ДИПы, и тогда по новой редакции НПБ 88-01* (этап 4) и по документам от произодителей (Болид...) возможна установка 1-го такого ДИПа. |
| |
|
прораб
[23.05.2007 13:12:44] | | Вроде вопрос выеденного яйца не стоит, а массы "всколыхнулись" - это еще раз говорить о несовершенстве той базы, по которой мы работаем. В школах конечно - по 2 дымовых на каждое помещение.
А как же тендер выиграть? А посмотреть унимательно где в той же школе можно впендорить один из двух тепловой. Что скажете, что я не прав?
А в школах есть спортазалы, где обычно ставят тепловые, или еще какие- нить коморки и т.д. А потом нужно конкретно рассматривать каждый объект.
|
| |
|
[23.05.2007 14:41:20] | | 2 Тройка. Гдей-то - гдей-то требуется сработка от двух извещателей с перезапросом? И при чём перезапрос к распознаванию срабатывания одного либо двух извещателей? О какой вообще сработке речь?
2 Крюгер. "Думаю, что прописывая это нормативное требование, специалисты институтов просчитали при этом все варианты по теплу и дыму много раз" - зря думаете, нормы пишут одни, а просчитывают и экспериментируют совершенно другие. В результате даже базовые НПБ противоречат сами себе во множестве позиций. а уж про смежные документы и поминать смешно, особенно вам-то не надо, вроде, разжёвывать? В упоминавшемся здесь ВНИИПО специалистов по _сигнализации_ крайне мало, их и раньше было не много, профиль у института немного не тот: противопожарная оборона это не сигнализация, которая вовсе профилактика. А сейчас специалистов-слаботочников и вовсе не осталось: "иных уж нет, а те далече".
По существу дискуссии во многих случаях вместо оптических дымовых следует ионизационные применять, но "Чины из ВНИИПО" в своё время зарубили российское производство таких приборов. И однозначно ВЕЗДЕ нужно ставить адресные самоконтролируемые, желательно аналоговые, пожарные извещатели; не говорю про интерактивные, не доросли ишо пока :-(. Вот бы что в нормы записать, а лучше ввести вместо того нормативы жизнеохранительные. Например, заставить юрлиц отвечать фирменными деньгами и имуществом за вред здоровью/жизни людей без ограничения сумм. А "аппаратурные" нормы вовсе по.ерить - на местах виднее, чего ставить и как потом это обслуживать.
Нормы в России крутые, околопожарных надзирателей как грязи - и пожаров со смертями больше, чем во целой Европе, с её либерализмом и отсутствием ГПНов, как класса чинушества. Да и вообщзе аварийная, всех мастей, смертность вне всякого приличия! Как бы только Африку ещё не перегнали, хох! |
| |
|
прораб
[23.05.2007 17:55:53] | | Эктор - абсолютно согласен с Вами.По поводу обязаловки адресных - не думаю - все зависит опять же от конкретного объекта. Для школ,больниц,и т.д. - наверное правильно. Но тогда уж точно можно во многих помещениях ставить по одному! Только вряд ли так будет - я правда в школах давно не бывал, но думаю что в кабинете директора обстановка и т.д. "потянет" на то что бы обменять ее на адресно- аналоговую станцию. Так что перед тем как в школу завозить компы - сначала надо завести ПС! |
| |
|
rosalia ®
[24.05.2007 8:00:15] | | А прораб то и не прав! Нельзя использовать тепловые в спортзалах и кладовках.
(п.3 НПБ 110-03 ЗДАНИЯ (вцелом состоящие из помещений) и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14- 19, 26- 29, 32- 38 таблицы 3 при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями). Все отклонения от прописных истин является ересью и грозит исключением из "школы".
А если серьезно, работать надо так чтобы тебя уважали как Заказчик так и надзорные органы, т.е. не надо экономить на здоровье людей и в частности школьников. Они ведь вырастут и возможно станут Заказчиками АУПС а если повезет то и АУПТ. |
| |
|
[24.05.2007 17:22:55] | | Всё в фтопку))) В шклах ставим везде дымовые) Но коегде линейники(конкретно в спортзалах,актовых залах и обычно в столовых)В столовых потомучто так проще!)) Везде школы типовые, строились в СССР и там такие балки)перекрытия)Единственный вопрос линейники надо защищать особенно в спортзале, так как инспектора на енто внимания обращаюит,да и самим геморою меньше!
А тендер выиграть,тут теловые не причём! Оборудование можно и себе в "убыток" заложить эт как смету составлять, можно на процентах поиграть всё равно прибыль будет!))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|