| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.09.2006 13:25:19] | | Уважаемые господа и товарищи!
Столкнулся с интересной ситуацией.
Объект был оборудован пожарной сигнализацией и сдан заказчику по приказу №132 без представителя ГПН. Всех это устроило. По прошествии дней этак 40 заказчик решил все-таки пригласить инспектора ГПН для приемки. Первое, что заявил годовалый лейтенант ОГПН - а почему не подписан акт обследования инспектором ГПН? и решил составить адм.протокол, ссылаясь на приказ руководителя подразделения. Я как понимаю эти действия: смонтировали, сдали заказчику, через год пригласили инспектора ГПН, получили штраф (или перед приходом инспектора демонтировали все, составили акт обследования, обратно смонтировали, сдали уже при ГПН).
Что можно возразить (лучше основываясь на документах) на подобные смелые решения?
Буду признателен за скорые и дельные ответы. |
 | |
|
[19.09.2006 14:38:34] | | акт обследования был актуален полгода назад, если мне память не изменяет. а сейчас не требуется он. конечно некоторые аспекты лучше до начала монтажа обговорить с представителем гпн, но не всегда получается. а на предмет если "не работает" - тут должна быть организация, занимающаяся ТО, без договора о котором ПС считается неработоспособной. и она будет отвечать за неработоспособность. |
| |
|
gpn
[19.09.2006 14:40:31] | | Да пошлите его подальше! Пусть обоснует "выявленные" им нарушения ППБ и др. норм и правил. Вы все правильно сделали и умно! И причем здесь акт обследования- что объект небольшой?
АПС работает нормально?,сигналы выведены на ПЦН или в место с круглосуточным прибыванием людей, все выполнено согласно норм? Еще раз повторю-пошлите его подальше, просто молодому бобла захотелось срубить! |
| |
|
[19.09.2006 16:29:01] | | Объект-магазинчик из 2-хкомнатной квартиры. К сигнализации претензий нет, при таком объеме работ их не может быть.Работает чудно, просто заглядение. Вопрос только по акту обследования-почему изначально не подписан в ГПН.
Послать можно, но он уже собирает материал на протокол. |
| |
|
бив ®
[19.09.2006 16:47:59] | | К начальнику евошнему сходите, он поумней должен быть |
| |
|
Сержа ®
[19.09.2006 19:08:30] | | Вопрос по теме.Смонтирована АПС с небольшими отступлениями от НПБ 88 и сдана заказчику.Через некоторое время появляется ГПН и выписывает предписание на основание п.3 ППБ в части невыполнения требований НПБ.Хотя п.98 ППБ говорит,что установки пож.автоматики должны находится в рабочем состоянии и соответствовать проекту.Так оно и есть.Теперь вопрос:законны ли требования ГПН? |
| |
|
[19.09.2006 19:46:37] | | Иоганну.
Что значит "по приказу №132 без представителя ГПН"? Поясните.
Заказчик сам решил его пригласить? Или все же инспектор пришел, как полагется по закону, предъявив распоряжение на проверку и удостоверение, был ли составлен акт проверки. Дело в том, что инспектор согласно ФЗ "О защите прав юр. лиц и индивид. предпринимателей" не имеет права приходить на объект и проверять его без распоряжения начальника, при этом он не имеет права составлять никаких документов: предписания, акты, протокола, налагать штрафы. Если оштрафует своими правами, то опротестуйте в суде, проверку признают незаконной и штраф отменят. Но прежде поговорите по душам с инспектором, объясните ему, что времена вседозволенности прошли, сейчас у нас законы другие, авось поймет.
serega_ud прав, что акты обследования ушли в прошлое, сейчас только проекты, все СМР делаются по проектам.
serega_ud
Да, в правилах есть такое требование, чтобы пож. автоматика была в работоспособном состоянии, и есть требование, чтобы АПС обслуживалась, но это два разных требования, и нарушение одного не говороит о том, что автоматически нарушено другое.
Если автоматика не обслуживается - это одно нарушение, а если она не работоспособна - это уже два нарушения.
gpn.
Сами пробовали посылать? Этику общения с инспекторами еще никто не отменял. Хотите жить в постоянной войне - посылайте. Рычаги и связи у ГПН есть. Не стоит лезть на рожон. Тем более магазинчик из 2-комнатной квартиры, затюкают же потом и законно затюкают. GPN, а что это Вы выступаете против ГПН? И если с Вас ГПН постоянно бабло срубает, это не значит, что везде так. Вам же написали: "ссылаясь на приказ руководителя подразделения"
Сержа
Получается не прав. НПБ 88-2001 - это нормы проектирования, а не монтажа. Привлечь можно и нужно проектную организацию за "небольшие отступления от НПБ 88" |
| |
|
[20.09.2006 6:38:03] | | Вас могут наказать (административный протокол и штраф) только на основании нарушения ППБ01-03 если вы не пригласили инспектора то какое это нарушение ППБ01-03,Иоганн напишите определение в административном протоколе какие пункты вы нарушили там и подумаем всем миром.Протокол уже выписали поэтому послать не получится только обжаловать решение если это не поможет только суд или заплатить штраф и разговаривать с инспектором.(хотя раз он выписал то разговаривать с Вами не будет "залезли без его всевышнего разрешения на территорию где его фирмы кормятся" |
| |
|
[20.09.2006 11:59:14] | | Благодарю S.Andrey и СТ. Вопрос по посыланию ГПН и прочие крики души предлагаю не обсуждать-зря теряем время.
Приказ начальника родился после прокурорской проверки другой организации, частично затронувшей ОГПН.Гласит примерно: для основания монтажа АПС (любой АПС-даже в киоске 2х2) либо акт обследования, либо проект.А иначе нельзя даже занести бухту ТРП.
001. Приказ №132 от 17.03.03 с дополнениями №353 от 26.04.05 МЧС РФ
п.39 7-й части-об участии инспекторов ГПН. Кстати второй очень умный лейтенант сказал, что в нем говорится о строительстве, а не о премке АПС. Если есть другой нормативный документ именно в области приемки АПС органами ГПН-прошу указать.
002. Заказчик сам пригласил инспектора письмом после подписания акта приемки через 40 дней.
003. С инспектором разговор бесполезен. Из моей прошлой работы в МВД есть вывод: когда тебе дают первое офицерское звание, тебе кажется, что море-по колено.Насмотрелся я на этих молодых офицеров.
Опыт в этих ситуациях приходит со второй-третьей взъе..ки.
004. Хотелось бы получить ссылку на документ, отправляющий в прошлое акты обследования.Если у Вас их не требуют, то это не значит, что они не нужны.
005. Прикольно, но инспектор мотивирует(пока только на словах) свои действия по акту обследования на основании РД о приемке ОПС, которое издано МВД РФ вроде в 93 году. Хотелось бы знать, а вообще могут ли подобные документы МВД использоваться ГПН. Если такие имеются, то в каком документе МЧС это прописано?
006. Протокол еще не выписан, но к этому все идет. |
| |
|
Селена
[20.09.2006 17:29:58] | | по 005.
В принципе любой приказ любого ведомства можно применять в любом ведомстве, если он объявлен в для применения.
Так достаточно большой список приказов МВД России был объявлен для применения в МЧС России (номер просто не помню, кажется 608 от 2002 года), позже этот список дополнялся и изменялся.
ГПН находится в МЧС и приказы МВД, объявленные для применения в МЧС, обязательны для исполнения и использования в ГПН.
Наверное слишком закручено, но прицип видимо ясен? |
| |
|
Сержа ®
[20.09.2006 18:15:58] | | To Surveyor Andrey:как я помню,адм.протокол составляется в течении 2 месяцев со дня обнаружения правонарушения,дата имеется в предписании.Срок вышел - проектировщики смело смотрят ГПН в глаза. |
| |
|
[20.09.2006 19:38:11] | | 1. НПБ 110-03 п. 7 "АУПТ и АУПС должны проектироваться в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке"
Понятно, что пожарная автоматика должна проектироваться, акты обследования по РД 78.145-93 не катят. У нас раньше их принимали только у ОВОшников, у остальных только проекты.
2. "Заказчик сам пригласил инспектора письмом после подписания акта приемки через 40 дней."
"ссылаясь на приказ руководителя подразделения"
Так все-таки заказчик пригласил или он пришел по распоряжению на проверку от начальника ОГПН
3. п.39 7-й части 132 приказа МЧС действительно говорит о "Участии органов ГПН при приемке в эксплуатацию завершенных строительством (реконструкцией) объектов". АПС тут и не пахнет.
Участие ГПН регламентируется п. 11.2 РД 78.145-93.
4. "С инспектором разговор бесполезен"
"Протокол еще не выписан, но к этому все идет."
А объяснить ему возможные последствия вследствие нарушения им действующего законодательства? Не получается? Ну тогда, если он сам протокол будет рассматривать, то будет штраф до 2000р. Можете опротестовать его вышестоящему руководству или в суд, если будет желание. Или время расставит все на свои места - придет прокурорская проверка в ОГПН, проверит законность административного делопроизводства, выявит недостатки, отменит это решение о наложении штрафа. Ну а если все законно, тогда все останется на своих местах.
Сержу.
Есть понятие длящегося правонарушения. Проектирование как раз к нему и относится. При проверке соблюдения лицензионных требований и условий проектной организации комиссия проверяет эти проекты и только при этой проверке выявляется это нарушения. Вот с момента выявления этого правонарушения и идет 2 месяца. Но администраивный протокол по КоАП составляется в течение 1 дня или если нужно выяснить каке-либо данные, то в течение 2 дней. Еще инспектор имеет право провести административное расследование сроком на 1-2 месяца. Постановлени об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении 2 месяцев с момента выявления правонарушения. Вместе с протоколом выписывается предписание об устранении нарушений при проектировании, устанавливаются сроки устранения нарушений, по истечении этих сроков проводится внеплановая проверка, не устранили нарушения, еще один штраф. Ну а дальше можно и в лицензирующий орган писать о приостановлении действия лицензии. Если все же проектировщик решил внести изменения в проект, то получается, что смонтированная установка не соответствует проекту и опять штрафы.
Так что давайте жить дружно :)
|
| |
|
[21.09.2006 17:45:35] | | а на основании чего акт обследования теперь не допускается?
приведите хоть один документ который запрещает выполнение работ по актам обследования.
акт обследования это привязка типовых проектных решений к объекту.
Можно его назвать исполнительной документацией.
Правда ГПН его теперь не подписывает - после пожара на Останкинской башне. |
| |
|
[21.09.2006 17:47:04] | | поэтому мой совет - напишите акт обследования и подпишите с заказчиком
(задним числом) и нет повода для составления протокола. |
| |
|
[21.09.2006 18:09:51] | | Для тех, кто на бронепоезде.
НПБ 110-03 п. 7 "АУПТ и АУПС должны проектироваться в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке"
Если Вам делать нечего можете к проекту акт обследования сделать, не запрещено.
Да будет известно, что Исполнительная документация-это проектная документация, в которую проектировщик внес изменения (дополнения) введенные при монтаже. Актом обследования здесь и не пахнет.
Ни в какой отрасли СМР не делаются по актам обследования, забудьте про них.
|
| |
|
[21.09.2006 18:56:49] | | Ъ Вы не внимательны-акт подписан и так до прихода инспектора-за 40 дней, из разговора с ним выходит, что хоть за год до прихода, хоть за два, различия по его словам нет.
S Andrey Заказчик сам пригласил инспектора письмом после подписания акта приемки через 40 дней, а инспектор готовит протокол,ссылаясь на приказ руководителя подразделения штрафовать за неподписанные акты обследования или изготовление сигнализации без проекта.
Кстати, есть совместное письмо ГС РФ и МЧС РФ №202.2/4672 от 21.12.01г, где прямо написано "участие ГПН в работе комиссий по приемке отдельных элементов ППЗ не является обязательной".
|
| |
|
[21.09.2006 18:58:47] | | Сайт не понимает обратный слэш, номер с простым слэшем будет так
№20/2.2/4672 |
| |
|
[21.09.2006 19:26:23] | | Так, объясняю популярно еще раз.
I. Федеральный закон 08.08.2001 г. № 134-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора)»
Глава II. Требования к организации и проведению мероприятий по контролю
1. Мероприятия по контролю проводятся на основании распоряжений (приказов) органов государственного контроля (надзора).
...
Распоряжение (приказ) о проведении мероприятия по контролю либо его заверенная печатью копия предъявляется должностным лицом, осуществляющим мероприятие по контролю, руководителю или иному должностному лицу юридического лица либо индивидуальному предпринимателю одновременно со служебным удостоверением.
2. Мероприятие по контролю может проводиться только тем должностным лицом (лицами), которое указано в распоряжении (приказе) о проведении мероприятия по контролю.
4. ...
В отношении одного юридического лица или индивидуального предпринимателя каждым органом государственного контроля (надзора) плановое мероприятие по контролю может быть проведено не более чем один раз в два года.
В отношении субъекта малого предпринимательства плановое мероприятие по контролю может быть проведено не ранее чем через три года с момента его государственной регистрации
==============Подробнее читайте в первоисточнике
II. Приказ МЧС России от 17.03.2003 г. № 132 «Об утверждении Инструкции по организации и осуществлению государственного пожарного надзора в Российской Федерации (зарегистрирован Минюстом России 30.04.2003 г., рег. № 3377)
IX. Оформление результатов мероприятий по контролю
52. По результатам мероприятия по контролю государственным инспектором, осуществлявшим проверку, составляется акт в двух экземплярах.
К акту прилагаются протоколы (заключения) проведенных исследований (испытаний) и экспертиз, объяснения работников, на которых возлагается ответственность за нарушение обязательных требований пожарной безопасности, другие документы или их копии, подтверждающие результаты мероприятия по контролю.
53. Один экземпляр акта с копиями приложений в 10-дневный срок со дня окончания проверки вручается руководителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, гражданину (или их представителям) под расписку либо направляется посредством почтовой связи с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру акта, остающемуся в контрольно-наблюдательном деле органа ГПН.
54. При выявлении в результате мероприятия по контролю административного правонарушения в области пожарной безопасности, в том числе невыполненных в установленные сроки мероприятий, предложенных обязательными для исполнения предписаниями, государственный инспектор в пределах своих полномочий должен принять все меры по контролю за устранением выявленных нарушений, их предупреждением, предотвращением возможной угрозы жизни, причинения вреда здоровью людей, имуществу, а также меры по привлечению лиц, допустивших нарушения, к ответственности.
55. В случае выявления административного правонарушения государственный инспектор составляет протокол в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, и дает предписание об устранении выявленных нарушений, составленные в двух экземплярах.
В предписание включаются мероприятия по устранению выявленных нарушений требований пожарной безопасности, установленные для соответствующих этапов создания и эксплуатации объекта контроля (надзора).
=================================
Вывод: если у инспектора имеется распоряжение на проверку, то он должен составлить по результатам проверки акт. Если им выявлены нарушения требований пожарной безопасности, то он составляет протокол и вручает предписание.
Приказа руководителя тут мало. Приказ в письменной форме?
Иоганн, письмо такое действительно есть. И оно работает. Если не вызвали инспектора и потом выявляется факт нарушения норм и правил пожарной безопасности - монтаж выполнен без проекта - это не вина заказчика, а вина монтажников, им и отвечать, но не при проверке заказчика, а при проверке соблюдения лиц. требований и условий монтажниками. Арифметика проста. |
| |
|
[21.09.2006 20:16:44] | | Приказ устный, инспектор пришел по письму собственника. К сигнализации у инспектора претензий нет, нарушение одно-изготовление АПС без акта обследования(подписанного ГПН). У нас проект на подобные малые заведения не делают.(Видимо после проверки будут делать и на конуру 0,5х0,5) |
| |
|
[24.09.2006 13:45:15] | | Иоганну
У инспектора нет законных оснований составлять протокол, так как он не проводит мероприятие по контролю.
Да и нарушение сомнительно.
Если оштрафует можете написать наверх или в суд, 100% выиграете, ну а инспектору и его начальнику по ушам надают. С другой строны после того, как им по ушам надают, то они будут еще злее и сделают так, чтобы проверка была законной и найдут нарушения, за которые можно составить протокол. Так что решать Вам! |
| |
|
[24.09.2006 15:09:05] | | мой вариант решения проблемы самый оптимальный - хочет инспектор акт обследования, так составьте и дайте ему.
И нет повода для составления протокола, и ругаться ни с кем не надо.
нормы и законы есть - это понятно,но на местах своя политика. |
| |
|
[24.09.2006 15:28:28] | | Отвечу ъ словами Иоганна:
'Ъ Вы не внимательны-акт подписан и так до прихода инспектора-за 40 дней, из разговора с ним выходит, что хоть за год до прихода, хоть за два, различия по его словам нет.'
Акт есть, не подписанный ГПН, поэтому и протокол, что еще заказчик должен составлять, какой акт обследования?
|
| |
|
Добрый кот ®
[04.10.2006 17:43:31] | | Господа! На мой взгляд Вы не правы в том, что приписываете в данной ситуации инспектору ГПН №134-ФЗ. Ведь в нем есть указание о том, что данный ФЗ не распространяется в случае, если мероприятие по контролю инициировано юр. лицом. Как раз этот случай. Другое дело, что "деревянная" наскоро сляпаная Инструкция по осущ. ГПН в РФ тупо требует оформление всех бумаженций в любом случае, но она не ФЗ, можно и проигнорировать. Далее, двоякая ситуация: при выявлении несоответствий установок АПС и СОУЭ требованиям НПБ субъект правонарушения - монтажная организация, но это на момент монтажа, а в данный момент - отвественность за все нарушения ПП норм несет себственник, т.е. субъект правонарушения - он-же. Объект правонарушения одинаков: отношения в области пожарной безопасности. Следовательно, точку может поставить суд. А я-бы на месте инспектора эту ситуацию развил, чтобы не повадно было мелким фирмам кидать заказчиков и оставлять их один на один с их проблемами, срубив бабки и прикрывшись разъяснениями министерства, которое ни за что не хочет отвечать. |
| |
|
[04.10.2006 18:28:58] | | Добрый кот ®, так я про то же и говорю. Тем более "заказчик решил все-таки пригласить инспектора ГПН для приемки", а не для проведения мероприятий по контролю. И вообще ни разу не встречал, чтобы юр. лица или ИП приглашали инспектора, чтобы тот провел мероприятие по контролю.
Кроме того по Инструкции ГПН (пр. МЧС 132) проверки бывают плановые и внеплановые. Внеплановую проверку конечно можно и нужно провести в том случае, если один стуканул на другого. Но здесь не тот случай. Так что эта проверка под Инструкцию ГПН не подпадает.
По поводу проектирования и монтажа АПС и СОУЭ уже писал ранее, но еще раз повторюсь. Собственник ничего не нарушил. НПБ 88 и НПБ 104 - это нормы проектирования, если выяснится, что проектировщик их нарушил, то он будет отвечать. Если выяснится, что монтажная организация выполнила монтаж с отступлениями от проекта, то будет отвечать она. В данном случае отвественность будет определяться по итогам проверки лицензионных требований и условий проектировщиков и монтажников, иначе никак. Инспектор может посоветовать написать жалобу на монтажную организацию тому, у кого они монтировали АПС и СОУЭ, тогда пойдут проверки этой организации. Монтажники в свою очередь могут написать жалобу на проектировщиков. Но лишнего гемора никому не нужно, если напишешь жалобу, то будешь свидетелем в суде.
Добрый кот, а теперь ответьте, что же все таки нарушил в данном случае собственник, принимая во внимание, что АПС и СОУЭ исправна? |
| |
|
Abris
[05.10.2006 9:36:13] | | В разрезе приказа № 132 от 17.03.2003 г. в ред. приказа МЧС от 26.04.2005 г. № 353 п.26: " Градостроительная и проектно-сметная документация на строительство объектов, зданий и сооружений, соответствующая требованиям нормативных документов по пожарной безопасности (что должно быть удостоверено соответствующей записью ГИПр или ГАПр) согласованию с органами ГПН не подлежит. При отступлениях от требований нормативных документов по пожарной безопасности градостроительная и проектно-сметная документация рассматривается и согласовывается в порядке, определяемом действующим законодательством, и с учетом настоящей инструкции."
Далее: совместное письмо Управления стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России от 21.12.2001 № 9-18/867 и Главного управления ГПС МВД России от 21.12.2001 № 20/22/4672 "...подразделения ГПС осуществляют надзор...при проектировании...их работа в комиссиях по приемке отдельных элементов противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, автоматического пожаротушения, дымоудаления, огнезащиты и т.п.) не является обязательной, а на объектах малого бизнеса участие представителей органов управления и подразделений ГПС в приемке вышеназванного оборудования может осуществляться только по инициативе (письменной просьбе) их владельца." |
| |
|
Юрий
[05.10.2006 12:06:08] | | "005. Прикольно, но инспектор мотивирует(пока только на словах) свои действия по акту обследования на основании РД о приемке ОПС, которое издано МВД РФ вроде в 93 году. Хотелось бы знать, а вообще могут ли подобные документы МВД использоваться ГПН. Если такие имеются, то в каком документе МЧС это прописано?"
Вообще, какое-то время назад на этом форкуме один пож.инспектор обмолвился, что существует в органах ГПН некий список НД обязательных к исполнению (НПБ-шки) и рекомендуемых(всякие МВД-шные РД). И есть даже соответствующий приказ о вступлении этого списка в силу. Но номер приказа к сожалению не дал :(( |
| |
|
[05.10.2006 19:50:12] | | Господа и товарищи.
Прочитав все это, хочу сказать, что решать подобные проблемы, доводя дело до суда, мы не стали. Есть все-таки в руководстве нормальные люди, которые объяснили ситуацию и инспектору, и нам пошли навстречу.
Теперь, даже если и не сдаем объект в ГПН(таких размеров), сразу подписываем акт обследования. Дело 1 часа. Если объкт по-крупнее, то так, как и раньше - проект.
А кидать заказчика никто и не собирался. Не для этого работаем. Предварительно объясняем: так - столько, со сдачей - столько. Все честно. |
| |
|
бив ®
[06.10.2006 9:23:41] | | Иоганн
А где мое спасибо за совет? :)) |
| |
|
монтер
[06.10.2006 9:24:53] | | У нас в челябинской области есть акты введения установки в эксплуатацию. Подписи: ГПН, Заказчик, Монтажник, Огр. проводящая ТО. Пока нет хоть одной одписи, установка не считается введенной и Заказчик не подпишет Акт вып. работ, и монтажник не получит денюжку за свою работу. Так что на каждый объект рисуется проект и потом все здается. |
| |
|
[06.10.2006 11:58:16] | | Бив
Спасибо.
Но пошли мы не так, как ты предложил, а с гармошкой и песняками и к другим людям.
Монтер
Я думаю, что мы к этому все и придем рано или поздно. |
| |
|
igorr
[09.10.2006 15:46:27] | | иоган
на свой небольшой вопрос вы получили кучу развернутых и не очень ответов, но существует другая проблема. лицензированные организации занимаются и проектными и монтажными работами и, следовательно, как уже говорилось выше, несут за это ответственность.а вот за согласование проектов (не по реконструкции , не по капремонту , не по завершенке, конечно, а просто по монтажу опс), если вы по своей инициативе вдруг захотите получить подпись в ГПН(а это не обязательно), вам придется выложить денежку(услугу, работу и т.п.). чем больше проект, тем "тяжеле" подпись. иначе обслуживающая организация запросто может не принять объект. |
| |
|
Человек
[14.10.2006 10:31:27] | | Уважаемые господа. Более трех лет настойчиво и целеустремленно, а самое главное успешно, решаю практически в одиночку все вышеозначенные проблемы. Победа в арбитражном суде тому подтверждение. Могу поделиться опытом. Проблем несколько: 1. мы считаем инспекторов ГПН истиной в последней инстанции. Они в большинстве своем - неграмотные бездари (в том числе и юристы, защищающие интересы этой организации). Истинных спецов, к тому же порядочных - на которых могут и должны равняться молодые специалисты нет. Организация гнилая до не могу. Однажды один из "деятелей" принес подготовленное им предписание, в котором в строке Ф.И.О. индивидуального предпринимателя этим умником было записано "...магазин "Продукты". 2. "поглаживание" ГПН подарками и подачками (взятками) воспроизводит ситуацию, весьма далекую от нормального делового оборота, плодит "крохоборов" и взяточников. 3. мало людей "учится делу настоящим образом" как заявлял "великий Ленин", умеет признавать и желает исправлять ошибки. Из всей ветки только один высказавшийся по теме правильно указал на нормативный акт, которым необходимо пользоваться. Но не рассказал, как им пользоваться на практике. 4. мы забываем, что доказанные нами неправомерные действия любого должностного лица (а инспектора ГПН - должностные лица), своими последствиями должны нести данному должностному лицу наказание, соответствующее содеянному. Ни один из выступающих в обсуждении ни разу не пытался привлечь обидчиков к ответу. Ждем, когда кто-то это сделает за нас? 5. большинство не умеет "охотиться" за неправомерными действиями (бездействием) должностных лиц, не умеет доказывать их неправомерность в суде. Налицо серьезная правовая безграмотность большинства принимающих участие в обсуждениях. Если закон прямо говорит о том, что органы ГПН участвуют в проверках пожарной автоматики (без участия в приемке), то почему до сих пор никто не одернет нарушающих Закон работников ГПН, участвующих в приемке? 6. Использование "коллегами по ремеслу" нечистоплотных приемов в конкурентной борьбе - открытое применение так называемого административного ресурса. О том, что не все в порядке в Приволжско-Уральском округе, в частности с продвижением большинства госзаказов, в том числе и сама "организация" госзаказов, не только господином Лахтюком, но и его предшественниками, мягко говоря "попахивает" чем - то дурным, разговоры ведутся давно, но шепотом, вполголоса. Последние события, на мой взгляд,закончатся ничем - попугают да отпустят - человек свой, из системы. Если не поделится. Но думаю, что поделится.
P.S. Возможно назрела необходимость обсудить проблемы проведения очередных (внеочередных) проверок, проводимых ГПН и, что самое главное, сделать наконец шаг к приведению данных проверок в соответствии с требованиям Закона? Может есть на территории России еще хоть одна родственная душа, не уступающая ни в чем беспределу и безнаказанности надзорников? Или "рабство" вбито нас крепче-крепкого? |
| |
|
спутник
[14.10.2006 10:37:26] | | Уважаемые господа. Более трех лет настойчиво и целеустремленно, а самое главное успешно, решаю практически в одиночку все вышеозначенные проблемы. Победа в арбитражном суде тому подтверждение. Могу поделиться опытом. Проблем несколько: 1. мы считаем инспекторов ГПН истиной в последней инстанции. Они в большинстве своем - неграмотные бездари (в том числе и юристы, защищающие интересы этой организации). Истинных спецов, к тому же порядочных - на которых могут и должны равняться молодые специалисты нет. Организация гнилая до не могу. Однажды один из "деятелей" принес подготовленное им предписание, в котором в строке Ф.И.О. индивидуального предпринимателя этим умником было записано "...магазин "Продукты". 2. "поглаживание" ГПН подарками и подачками (взятками) воспроизводит ситуацию, весьма далекую от нормального делового оборота, плодит "крохоборов" и взяточников. 3. мало людей "учится делу настоящим образом" как заявлял "великий Ленин", умеет признавать и желает исправлять ошибки. Из всей ветки только один высказавшийся по теме правильно указал на нормативный акт, которым необходимо пользоваться. Но не рассказал, как им пользоваться на практике. 4. мы забываем, что доказанные нами неправомерные действия любого должностного лица (а инспектора ГПН - должностные лица), своими последствиями должны нести данному должностному лицу наказание, соответствующее содеянному. Ни один из выступающих в обсуждении ни разу не пытался привлечь обидчиков к ответу. Ждем, когда кто-то это сделает за нас? 5. большинство не умеет "охотиться" за неправомерными действиями (бездействием) должностных лиц, не умеет доказывать их неправомерность в суде. Налицо серьезная правовая безграмотность большинства принимающих участие в обсуждениях. Если закон прямо говорит о том, что органы ГПН участвуют в проверках пожарной автоматики (без участия в приемке), то почему до сих пор никто не одернет нарушающих Закон работников ГПН, участвующих в приемке? 6. Использование "коллегами по ремеслу" нечистоплотных приемов в конкурентной борьбе - открытое применение так называемого административного ресурса. О том, что не все в порядке в Приволжско-Уральском округе, в частности с продвижением большинства госзаказов, в том числе и сама "организация" госзаказов, не только господином Лахтюком, но и его предшественниками, мягко говоря "попахивает" чем - то дурным, разговоры ведутся давно, но шепотом, вполголоса. Последние события, на мой взгляд,закончатся ничем - попугают да отпустят - человек свой, из системы. Если не поделится. Но думаю, что поделится.
P.S. Возможно назрела необходимость обсудить проблемы проведения очередных (внеочередных) проверок, проводимых ГПН и, что самое главное, сделать наконец шаг к приведению данных проверок в соответствии с требованиям Закона? Может есть на территории России еще хоть одна родственная душа, не уступающая ни в чем беспределу и безнаказанности надзорников? Или "рабство" вбито нас крепче-крепкого? |
| |
|
[14.10.2006 12:08:37] | | Замечательно, всё ясно и понятно, а можете, например, _однозначно_ объяснить что значит "...органы ГПН участвуют в проверках пожарной автоматики (без участия в приемке)...". Каките действия подразумеваются под это фразой.
|
| |
|
[14.10.2006 18:31:29] | | Двуликий человек, подумайте сами о чем вы говорите.
Крупному бизнесмену не нужно по судам бегать, так как его вопросы решаются на верхах ГПН. Суды ему не к чему, потому что он сам преступник и хочет сделать дешево, не выполняя требования пожарной безопасности.
Мелкий бизнесмен знает, что себе будет дороже судиться с ГПН, так как в любом случае на него найдется управа. Один инспектор глуп, другой умен, после первого пошлют второго. И тот накопает, поверьте мне, и на штраф и на закрытие, и суду докажет, что нужно.
Таких как вы справедливых мало, очень мало.
Ведь правильно говорят, что рыба гнеет с головы. Иной раз посмотришь, что согласовывает начальство в ужас бросает.
Вы в своих высказываниях полностью правы. Иной раз приходит ко мне человек, предприниматель, директор, отв. за ПБ (неважно кто), спрашивает, что это в предписании написано. Смотрю нормы, объясняю человеку, что инспектор вам не то написал, это вас вообще не касается. Вы обсуждали противопожарные мероприятия, кот. предложены к выполнению с инспектором? Нет. А почему? Ну написал и написал, он же больше меня знает, что писать. Человек не принимает во внимание, что сейчас, как и везде, человек выпускается из пожарного проф. учебного заведения, он, за исключением некоторых особей, имеет знания, стремящиеся к нулю. Если инспектор хочет, он будет заниматься самообразованием, будет анализировать, что он написал в предписании, если нет, то будет писать в предписании всякую билеберду. Справшиваю у другого инспектора, а вот это мероприятие к чему относится,где это нарушение было выявлено. Отвечает: да не знаю я, в прошлом предписании было, готовил другой инспектор. я и переписал у него. Без комментариев.
Человек-спутник, а вы попробуйте создать фирму или общество по защите прав проверяемых ГПН. Интересно сколько вы продержитесь?
Успехов вам, в решении ваших проблем. |
| |
|
[14.10.2006 18:38:40] | | 2 Человек-спутник: "Возможно назрела необходимость обсудить проблемы проведения очередных (внеочередных) проверок, проводимых ГПН и, что самое главное, сделать наконец шаг к приведению данных проверок в соответствии с требованиям Закона? Может есть на территории России еще хоть одна родственная душа, не уступающая ни в чем беспределу и безнаказанности надзорников? Или "рабство" вбито нас крепче-крепкого?"
Что бы вы хотели обсудить?
Пока предприниматели не будут знать хотя бы закон о защите их прав, то беззаконье будет продолжаться.
Недавно наш начальник сказал (думаю это не пустые слова), что имеется такой вид мошенничества: человек переодевается в форму пожарного, идет на объект, ходит по нему, выявляет какие-то нарушения, далее говорит, что будет составлять протокол, но он может и не составлять протокол, если предприниматель заплатит определенную сумму. Предприниматель платит, а тень ложится на ГПН. Что вы думаете по этому поводу. Предприниматель не знает законов, а зря. |
| |
|
[14.10.2006 19:42:15] | | Ну, Surveyor Andrey, это не рабство, а что-то еще хуже. Мне в экспертизе попадали такие проекты что только кильку в них заворачивать. А когда я написал отрицательное заключение мне высокосидящие (жаль что не долгосидящие) объяснили что мое место не в экспертизе и что я не понимаю современную проблему сдачи в эксплуатации очередного объекта. Почти как в старые времена к 1 маю, 7 ноября и т.д.
Когда-то здесь на форуме меня обозвали "героем" после того как я упомянул о сладковатом привкусе на пожаре. Я не обиделся. А подписывают такие объекты те люди, которые пожар видели только в отчетах и по телевизору.
По поводу лжеинспектора. Мне понравилось, надо этим как нибудь заниматься - шучу конечно. Что руководители не знают, что у любого инспектора должно быть удостоверение. Есть телефон в конце концов по которому можно узнать кого отправили на проверку, если возникают сомнения.
"...человек выпускается из пожарного проф. учебного заведения, он, за исключением некоторых особей, имеет знания, стремящиеся к нулю." Я помню как пришел после училище в ОГПН, а один старый "зубр ГПН" мне сказал: Все чему тебя научили - забудь! Хочешь работать давай работать. Пришел "нулевым" специалистом и слава Богу получил "пинок" в нужном направлении и с нормальным ускорением, чтобы не вылететь с орбиты.
А проверки ГПН со временем вообще наверно отменят. Людям с большими мешками денег не хочется иметь надзор не только ГПН - никакой. Мы здесь лоб разобъем, а беспредел будет повторяться.
В одном солидном учреждении в Москве был свидетелем разговора что г-н "А" не хочет что-то подписывать. Тогда ему посоветовали идти к г-ну "Б". А г-н "А" часто курит и уходит в курилку. Вот за это и пострадает - за отсутствие на рабочем месте. У меня лысина дыбом встала: куда я попал! |
| |
|
[14.10.2006 20:19:35] | | Беспредел в России, беспредел в надзорных органах.
Человек-спутник, лучше на гаишников наезжайте, за то, что они берут взятки, на дорогах столько людей гибнет.
Можете побороться за недра, которые принадлежат всем, а выкачивают их некоторые. Можете побороться с теми, кто загрязняет реки, воздух. Можете побороться с медиками, которые не отвечают за смерти по их вине. Это гораздо актуальней. Замучаетесь со всеми бороться.
ГПН это мелочь по сравнению со всем беспределом, который творится в России.
Где вы видели, чтобы сейчас дома нормальные строились по всем пожарным требованиям? Что трудного сделать все противпожарные мероприятия при строительстве здания, при монтаже противопожарных систем. А все от того, что всем наплевать на вашу безопасность, на нашу безопасность. Причем тут ГПН. Сами же и наплодили взяточников. Себя нужно стыдить. А если вы не плодили, тогда и всех инспекторов не нужно обвинять, что они взяточники и раздолбаи.
Василек, в России без ГПН вообще беспредел начнется. Нельзя Росии без ГПН. С введением аудита мелкий и средний бизнес забудет, что такое ГПН, но узнает, что такое аудит, когда будут денежки нести аудиту, а не тратить на пожарную безопасность. И сами комерцы будут отвечать за ПБ на своем объекте: сгорит, люди погибнут - за решетку. Заставлять будет некому. |
| |
|
[14.10.2006 20:19:40] | | Беспредел в России, беспредел в надзорных органах.
Человек-спутник, лучше на гаишников наезжайте, за то, что они берут взятки, на дорогах столько людей гибнет.
Можете побороться за недра, которые принадлежат всем, а выкачивают их некоторые. Можете побороться с теми, кто загрязняет реки, воздух. Можете побороться с медиками, которые не отвечают за смерти по их вине. Это гораздо актуальней. Замучаетесь со всеми бороться.
ГПН это мелочь по сравнению со всем беспределом, который творится в России.
Где вы видели, чтобы сейчас дома нормальные строились по всем пожарным требованиям? Что трудного сделать все противпожарные мероприятия при строительстве здания, при монтаже противопожарных систем. А все от того, что всем наплевать на вашу безопасность, на нашу безопасность. Причем тут ГПН. Сами же и наплодили взяточников. Себя нужно стыдить. А если вы не плодили, тогда и всех инспекторов не нужно обвинять, что они взяточники и раздолбаи.
Василек, в России без ГПН вообще беспредел начнется. Нельзя Росии без ГПН. С введением аудита мелкий и средний бизнес забудет, что такое ГПН, но узнает, что такое аудит, когда будут денежки нести аудиту, а не тратить на пожарную безопасность. И сами комерцы будут отвечать за ПБ на своем объекте: сгорит, люди погибнут - за решетку. Заставлять будет некому. |
| |
|
[31.10.2006 23:08:37] | | почитал здешнее творчество - просто крик души...
тока как не кричите ни кто вас не услышит.
сейчас у кого деньги - тот и прав.
А те у кого деньги умеют их считать,
это или сама власть или они делятся с властью.
ГПНом тока бабушек пугать да торгашей в ларьках.
Попробуй не подпиши объект - дойдёт до губернатора
(обязательно дойдёт и скажут что ты создаёшь
административные барьеры) и потом сам скажешь спасибо
что не уволили дурака...
И пишут художественную литературу о гибком подходе
к градостроительной деятельности, а фактически требуют
соблюдения норм - не идиоты ли?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|