| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Студент ®
[21.08.2006 16:11:41] | | Добрый день!
Подскажите, кто обладает информацией о пожарном аудите. Имеется ввиду не экспертиза проектных и технических решений, экспертное заключение о состоянии пожарной безопасности на объектах и страхование в зависимости от этого заключения... что-то вроде автогражданки...
Ноги данной информации растут из ГПН...говорят, мол, закон об этом страховании уже несколько лет на обсуждении в Думе и называются очередные сроки его принятия...
Хотелось бы знать мнение знающих о достоверности сего... |
 | |
|
[21.08.2006 16:42:04] | | Все это пока на этом уровне:
Пожарный аудит
Глава МЧС Сергей Шойгу предложил создать аудит пожарной безопасности предприятий с тем, чтобы сократить коррупцию и взяточничество в сфере пожарного надзора. Такое предложение глава МЧС сделал на встрече с Президентом РФ Владимиром Путиным во вторник. Он, со своей стороны, подчеркнул, что это сделать "давно пора".
07.06.06 г. |
| |
|
[21.08.2006 21:53:28] | | А в пожарный аудит набрать работников ГПН!!! |
| |
|
[21.08.2006 21:54:45] | | А в пожарный аудит набрать работников ГПН!!! (сказал ШСК) |
| |
|
[22.08.2006 9:15:34] | | Ну, да, а кого еще то??? Строителей или архитекторов, которые даже толком то СНиПов не знают, не говоря уж о НПБ????? (постоянно сталкиваюсь с такими кексами). Да и еще ссылаются на закон, который их отменил, а нового то ничего не создал. Какой же тогда к черту аудит??? |
| |
|
[22.08.2006 23:07:12] | | 1. СНиПы и др. НТД не отменены законом, см. ФЗ "О техническом регулировании" ст. 46 п.7 «Технические регламенты должны быть приняты в течение семи лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых технические регламенты в указанный срок не были приняты, прекращают действие по его истечении.»
2. Если СНиПы не распространяются на их проектируемый объект, то на данный объект должен быть разработан и утвержден специальный технический регламент.
|
| |
|
brigin
[12.09.2006 18:01:25] | | А каков процесс регистрации - получения лицензии на ведение независимой деятельности в области аудита пожарной безопасности? |
| |
|
РОМ
[11.11.2006 18:02:43] | | Мне надо написать Реферат о пожарном аудите |
| |
|
[13.11.2006 13:53:06] | | А как ГПН может прикинуть размер материального ущерба при использовании той или иной техники, если они ее не знают, да и методик нет? По результатам сертификационных испытаний оценить эффективность датчиков возможности нет. Что в продажу поступает вообще ни кто не знает. Скорее всего, все что по "нормам", т.е. просто все, получит верхний коэффициент, а потом страховые разорятся.
Как-то по всем остальным направлениям страховые имеют своих специалистов (с них и спростиь можно), а не бумажке, которую не ясно кто составил, подписал и утвердил и не за что не отвечает.
Как писать Реферат о том чего нет? Если только по западной системе страхования и сертификации, что-то можно найти. |
| |
|
[13.11.2006 18:00:38] | | Страховщики будут заинтересованы, чтобы нарушений выявлялось как можно больше, что бы вводить как можно больший коэффициент. Это бизнес. |
| |
|
[13.11.2006 18:07:05] | | Они и сейчас страхуют от пожара по максимуму независимо есть сигнализация или вообще ее нет. В наших условиях и правильно сегодня есть, а пошли ложняки - вырубили.
А отличит-ли пожарный аудитор адресно-аналоговую СПС от муляжей - вопрос. |
| |
|
Студент ®
[14.11.2006 12:39:52] | | Собственно, после получения разъяснений, интерес к этому вопросу потерял.Что будет в действительности - посмотрим, на бумаге это так. Пожарному аудиту будут подлежать объекты розничной и мелкооптовой торговли ( читай - небольшие магазинчики). Объекты с массовым пребыванием людей остаются подконтрольны ГПН.Короче, мой директор после данной информации все попытки получить лицензию на данный вид деятельности отложил на неопределенный срок. |
| |
|
york
[09.12.2006 17:48:47] | | Когда будут выдавать лицензии, какие требования к пожарным аудиторам? Кто-нибудь ведает об этом? А лицензирование на проектирование и монтаж СПС останется? Где нибудь системно это всё изложено? Одни вопросы. Спасибо. |
| |
|
[12.12.2006 10:00:12] | | Нигде это не изложено, нет ни одного утвержденного документа и в ближайшем будущем не ожидается.
Концепция совершенно не жизнеспособная, если и будет страховщикам нужен пожарный аудит, они сами его и будут проводить, так же как проводят оценку рисков по другим видам страхования. |
| |
|
Сейф
[12.12.2006 16:47:46] | | Напрасно так. Аудит уже существует и проводиться по лицензии МЧС №1. Уже существуют частные методики. Проводятся проверки готовятся рекомендации.На сегодня пока нет тарифов и связи со страховщиками это сверхприбыльное дело. Дело в том что есть руководители которе готовы вкладывать деньги в пожарную безопасность. Аудитор в отличие от инспектора рассматривает объект со всех сторон с учетом всех нюансов и предлагает конкретные решения без навязывания "своих" организаций. Так что дерзайте. |
| |
|
[13.12.2006 12:37:21] | | Всем привет!
Интересная тема, я ей занималась, есть данные.
новости:
>начальник управления государственного пожарного надзора МЧС России генерал-майор Юрий Ненашев в "Новости и События" сообщил:
Прорабатывается создание системы аудита, которая позволит любому предпринимателю самому выбрать, будет ли к нему приходить инспектор, либо он обратится в независимую аудиторскую компанию, которая продекларирует его пожарную безопасность. Инспектор посмотрит декларацию и примет ее как результаты контроля. Эта система позволит более эффективно контролировать пожарную безопасность.
ответ КЦ РОСС на мой запрос по этой теме:
>Вопрос по созданию частного аудита пожарной безопасности только прорабатывается как предложение Шойгу. Соответственно разработка нормативной базы, может быть проведена только после принятия законодательного решения по созданию института частных пожарных аудиторов (может быть разработан полный пакет законов и подзаконных актов РФ по данному вопросу).
> КЦ РОСС.
|
| |
|
[13.12.2006 12:37:43] | | РОМ,
([11.11.2006 18:02:43] Мне надо написать Реферат о пожарном аудите)
Извените, это шутка??
|
| |
|
[13.12.2006 12:45:42] | | Сейф, это замечательная утопия на данный момент.
puzzle прав законов на этот вид деятельности нет. Для получения лицензии необходимо пройти аттестацию. Регламентов и органа аттестации также нет (это мои данные)
По вашему:
лицензия МЧС №1.
частные методики.
Проводятся проверки готовятся рекомендации.
Очень прошу, можно по подробнее!
Что за вид деятельности прописан в лицензии. Как получить?
На что "методики"? Они утверждены?
Сколько стоят услуги, назовите такую организацию, я и сама к ней обращусь, пусть меня проаудируют. ;-)))))) |
| |
|
[13.12.2006 12:46:34] | | puzzle,
Вы подняли вопрос страхования по теме аудита. Из Вашей реплики можно определить страховые компании как основные потребители данной услуги. Я правильно поняла? Или есть ещё какая то другая связь? |
| |
|
[13.12.2006 13:11:51] | | Ann,
где-то упоминалась такая связь, достаточно давно, может я и ошибаюсь. Я хочу сказать, что страховым нужна более достоверная информация, начиная с качества системы, а не только соответсвие действующим нормам.
Руководители, а в большей степени собственники действительно все больше заботятся о собственном бизнесе и пожарной безопасности, но они ущут информацию и консультируются со специалистами на этапе выбора оборудования и проектирования, а не после установки устрановки не понятно чего, но по нормам.
Можно и аудит создать для начала, чтобы исключить госмонополию.
Есть столетиями нароботанный опыт, но его использовать в рамках данных структур невозможно. |
| |
|
AntiPR
[13.12.2006 23:17:53] | | Студент - Ноги растут не из ГПНна, а совсем из другого места :-)
РОМ - Реферат писать рановато - подумайте о написании памфлета или фельетона :-О
Сейф - твои бы слова - да Богу в уши
Жаждущим аудита!
Набраться терпения - и вы увидите небо в алмазах В-)
|
| |
|
[14.12.2006 15:59:22] | | puzzle, не смотрели вчера новости вечерком.
МЧС хочет ввести обязательное страхование.
Можно личный вопрос, а Вы кто? |
| |
|
[14.12.2006 17:02:59] | | Вот вот Ann ®, опять из под палки хотят ввести как на автомобили, только коэффициенты чтобы аудит выставлял для страховых?
Ну может быть и мы когда-нибудь приобщимся к цивилизации.
Кто я? В каком смысле? puzzle ® - головоломка.
Ехал из Ставрополя с выставки придумал новый ник для нового сайта 0-1.ru |
| |
|
Сейф
[14.12.2006 17:38:17] | | ANN^ Постановление Правительства РФ от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пождарной безопасности"
"Положение о лицензировании деятельности по предупреждению и тушению пожаров"
п.2 Под деятельностью по предупреждению и тушению пожаров понимается деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров, организации и осуществлению действий, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров.
Когда такую лицензию выдают то первый номер 1/ далее номер лицензии.
Конечно сейчас это не назыается аудитом, но работать можно.Я бы не стал говорить если бы последнее время не жил на это.
|
| |
|
[15.12.2006 14:46:09] | | Вопрос "Организация пожарного аудита" рассматривался на заседании секции "Пожарная автоматика" Национальной академии наук пожарной безопасности 28 ноября 2006 года.
Ann ®, если есть желание пообщаться приезжайте на ТБ Форум (6-9 февраля), стенд Е-3. |
| |
|
[15.12.2006 17:22:57] | | puzzle, спасибо за приглашение, обязательно буду!!!
Заседание закрытое? О результатах узнать хочется.
|
| |
|
[15.12.2006 18:00:33] | | Сейф, а можно мне к Вам на практику? Так в будущем, трудясь законно, заработаю больше Вас. )))
Если серьёзно, чтобы развивать это направление необходимо создать достаточно серьёзную структуру «систему», по моему мнению, как минимум специалистов (при чём узких) человек 15. Иначе это просто «коллаж».
P.S. в каждой шутке есть доля правды
))) |
| |
|
Сейф
[15.12.2006 19:30:49] | | А кто сказал что это не так?По каждому объекту создается бригада минимум двое, максимум 6.Работа серьезная. |
| |
|
ГПН
[15.12.2006 19:59:40] | | интересно а кто будет контролировать работу самих аудиторов? Например по соблюдению лицензионных требований. |
| |
|
Крюгер ®
[15.12.2006 20:30:12] | | А кто контролирует работу налогово-бухгалтерского аудита?
Аналогично будет и с пожарным аудитом. Владелец (прежде чем влетать на "бабки" в виде страховых взносов) обязательно захочет знать, чем обосновано то или иное заключение аудитора. И, если это заключение мутное, то сходит к другому аудитору или обратится в частном порядке в нормативный отдел ГПН, а потом выставит крутой иск недобросовестной аудиторской фирме. С взысканием всех излишне уплаченных сумм и компенсаций за ущерб. |
| |
|
Френц
[16.12.2006 0:58:55] | | то Сейф.
"...но работать можно.Я бы не стал говорить если бы последнее время не жил на это."
Заинтересовался этой темой.
Имею параллельную специальность, ищу возможность побольше заработать.
Проживаю в 34 регионе, если не опасаешься конкуренции -черкни в нескольких словах особенности такого бизнеса сейчас(можно на емайл)
Спасибо.
|
| |
|
Игорь
[16.12.2006 8:28:31] | | С 1 января 2007 года лицензии на аудит не нужно будет вообще!!!У кого нибудь есть пример сметы в экселе на монтаж видеонаблюдения на гаражный кооператив (открытое пространство)Бросьте на е-мейл пожалуйста |
| |
|
Крюгер ®
[16.12.2006 13:01:16] | | Вам нужна будет только лицензия на монтаж пожарной сигнализации (все остальные с 01.01.07 отменяются). Даю ссылку: http://www.ur-kons.ru/licens_004.html |
| |
|
Ann ®
[18.12.2006 16:12:38] | | Привет! Что за постановление об отмене лицензий с 01.01.07?
Где можно об этом получить юр. информацию? |
| |
|
[18.12.2006 17:56:27] | | Ann, смотри ветку "Постановление Правительства РФ от 25 октября 2006 г. N 625" http://www.0-1.ru/discuss/?id=5148 |
| |
|
Ann ®
[20.12.2006 16:32:49] | | Ёжик, спасибо!!! |
| |
|
Сергей152
[12.01.2007 11:44:06] | | Крюгер: "Вам нужна будет только лицензия на монтаж пожарной сигнализации (все остальные с 01.01.07 отменяются). Даю ссылку: http://www.ur-kons.ru/licens_004.html "
Ивините, но ни ссылка, ни постановление правительства от 25.10.06 г. не говорят об этом
более того, новое постановление предусматривает наличие лицензии на деятельность по "предуцпреждению пожаров"
а уж список требований - просто челюсть падает
поэтому у меня такой вопрос: если мы хотим заниматься пожарным аудитом на уже существующих предприятиях/организациях, без участия в проектировании, без всяких тушений пожаров и монтажей сигнализаций - получается, нам также необходимо иметь "а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений, пожарной техники, средств связи, оборудования, инструмента и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности и принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании;" - п.4а положения? ранее этим не занимались, так что вопрос просто горящий, если кто подскажет - большое спасибо |
| |
|
[12.01.2007 16:27:29] | | Cергей! Читайте ветку внимательно! пожарный аудит на данный момент нелегальный вид деятельности! |
| |
|
Сергей152 ®
[15.01.2007 15:24:17] | | Ann: "Cергей! Читайте ветку внимательно! пожарный аудит на данный момент нелегальный вид деятельности!"
очень громко сказано
вы что имели ввиду - что это противозаконный вид деятельности, или просто что данная деятельность законодательно не урегулирована?
согласитесь, это две большие разницы
и потом, вот только в декабре были в одной из питерских фирм, она в том числе занимается и тем, что хотим мы - консультации юридических лиц и предпринимателей на предмет пожарной безопасности и представление их интересов перед ГПН
работают они по лицензии, выданной по уже отмененному положению - и ничего, все довольны, даже ГПН
:)
но вопрос не в этом, а как раз в требованиях к лицензиату.
в старом положении также имелось требование о наличии техники и спецоборудования для тушения пожаров
поэтому вопрос к знающим людям: это требование надо трактовать с учётом видов оказываемых услуг (в смысле, если только консультации - так и оборудование не нужно), или же требование абсолютно, и его не обойдёшь? |
| |
|
[15.01.2007 15:53:23] | | Сегодня в новостях по ТВЦ краем уха слышал: "...сегодня в ГПН создана служба пожарного аудита..." |
| |
|
[15.01.2007 16:20:31] | | С 1 января 2007 года прекращается лицензирование аудиторской деятельности ( 156-ФЗ от 27.07.06)
№ 201-ФЗ от 04.12.06г. ст. 32 п. 2 - теперь лицензирование по постановлению правительства № 625 звучит "деятельность по тушению пожаров"
У кого есть образование - гребите деньги!!! |
| |
|
[15.01.2007 16:20:41] | | С 1 января 2007 года прекращается лицензирование аудиторской деятельности ( 156-ФЗ от 27.07.06)
№ 201-ФЗ от 04.12.06г. ст. 32 п. 2 - теперь лицензирование по постановлению правительства № 625 звучит "деятельность по тушению пожаров"
У кого есть образование - гребите деньги!!! |
| |
|
Секретчик
[15.01.2007 17:16:02] | | Не привязывайте аудит в законе о лицензировании к пожарному аудиту. Сегодня под аудитом понимается только финансовый контроль. |
| |
|
[15.01.2007 19:03:40] | | Секретчик:
"[15.01.2007 17:16:02] Не привязывайте аудит в законе о лицензировании к пожарному аудиту. Сегодня под аудитом понимается только финансовый контроль."
однозначно
только вот ответа на вопрос нет
СЕЙФ, ау! ну, или коллеги сейфа...
;) |
| |
|
ЕА
[16.01.2007 9:12:50] | | Балагуру
Лицензирование аудиторской деятельности, проектирования и строительства зданий и сооружений, а также инженерных изысканий для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения, продлевается до 1 июля 2007 года. Федеральный закон от 29.12.2006 N 252-ФЗ
|
| |
|
[18.01.2007 12:09:33] | | Секретчику
откуда взялось "под аудитом понимается только финансовый контроль"?
Где нормативная ссылка?
ЕА
Посмотрел 252-ФЗ. Слова "продлевается до 1 июля 2007 года" и т.п. вообще отсутсвуют. Тогда о чем мы говорим? |
| |
|
Секретчик
[18.01.2007 12:43:18] | | Балагуру:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 7 АВГУСТА 2001 Г. N 119-ФЗ "ОБ АУДИТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Статья 1. Понятие аудиторской деятельности
1. Аудиторская деятельность, аудит - предпринимательская деятельность по независимой проверке бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности организаций и индивидуальных предпринимателей (далее - аудируемые лица).
2. Аудит осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами по проведению аудиторской деятельности, изданными в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Целью аудита является выражение мнения о достоверности финансовой (бухгалтерской) отчетности аудируемых лиц и соответствии порядка ведения бухгалтерского учета законодательству Российской Федерации. Для целей настоящего Федерального закона под достоверностью понимается степень точности данных финансовой (бухгалтерской) отчетности, которая позволяет пользователю этой отчетности на основании ее данных делать правильные выводы о результатах хозяйственной деятельности, финансовом и имущественном положении аудируемых лиц и принимать базирующиеся на этих выводах обоснованные решения.
|
| |
|
Лаборант
[20.01.2007 10:15:38] | | Работаю в пожарной охране, но до сегодняшнего дня ни одного официального документа по пожарному аудиту не видел и когда появятся не известно, одни слухи. О чем спор? Лицензий пенсионеры пожарной охраны понабрали и осуществляют активно деятельность "по предупреждению пожаров" ( делают сигнализацию, огнезащиту, а некоторые и экспертизы на соответствие требованиям пожарной безопасности,хотя сами до этого только тушением занимались, только деньги плати) и ждут новую кормушку, сильно ждут. А министерство молчит... |
| |
|
[20.01.2007 11:36:04] | | Лаборант: "о чем спор?"
спора нет, есть вопрос |
| |
|
Лаборант
[20.01.2007 22:47:46] | | Вопрос в том что под лозунгом борьбы со взяточничеством может родиться система "добровольных" поборов в виде обязательного страхования и платы за аудиторские заключения, а надзора вообще никакого не будет. |
| |
|
[21.01.2007 20:16:54] | | Слушай, хватит ныть
не нравится страна - меняй её любым доступны методом - эмиграция, революция... или хотя бы создай отдельную ветку
я совсем не хочу здесь бесполезного флэйма
|
| |
|
[21.01.2007 22:30:40] | | Уважаемый Лаборант! Разделяю Вашу точку зрения в отношении "пожарного аудита". Это мое мнение пожарного, но в защиту бизнеса. Шеф МЧС кинул "информационную кость" на обсасывание возбужденной пожарной общественности. Вот и мусолят, горячась и фантазируя по абстрактному поводу. Кто этим занимается сейчас - иначе как халтурой это назвать нельзя. Не хотелось бы повторяться (см.ветку "Перспективы ГПН"), но подчеркну, на мой взгляд, существенное в отношении "пожарного аудита". Аудит по своей сути (не привязываясь только к финансовой сфере)- это форма подтверждения соответствия объекта контроля установленным требованиям. Пока само это действо достаточно полно прописано в действующем варианте закона "О техническом регулировании", но там о "пожарном аудите" ни слова. Сейчас этот закон подвергается серьезному давлению со стороны исполнительной власти с целью его существенного изменения, а если судить по существу подготовленных поправок - то добиваются фактической его отмены. Если это произойдет, то тогда МЧС получит возможность провести через Правительство под видом "пожарного аудита" все, что пожелает. Пока реальное место "пожарного аудита" усматривается только в связи с принятием закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев опасных объектов". |
| |
|
Ann ®
[05.02.2007 15:59:38] | | Секретчик!
Спасибо!
Вы ответили верно! Я к сожалению выбыла невольно из дискуссий. Специалисты, вы путаете: экспертиза - это не аудит! |
| |
|
[05.02.2007 19:36:20] | | ann: "Всех жду в крокусе на стенде Е-5 с 6-9 февраля."
скромно интересуюсь: а что это за мероприятие и где оно предвидется? |
| |
|
Админ ®
[05.02.2007 22:07:44] | | Ann, не надо спамить своим приглашением все дискуссии подряд.
ВСЕ ваши приглашения удалены. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|