| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.05.2024 22:02:15] | | Рассматривается возможность переоборудования под общежитие гостиничного типа (предварительный класс Ф1.2) первых четырех этажей восьмиэтажного офисного здания (класс Ф4.3).
Предварительная численность проживающих составит 324 человека:
1 этаж – 48 человек (8 комнат по 6 человек);
2 этаж – 96 человек (16 комнат по 6 человек);
3 этаж – 84 человека (14 комнат по 6 человек);
4 этаж – 96 человек (16 комнат по 6 человек).
В здании имеется 2 внутренние лестницы. Вопрос заключается в том, что так как в случае переоборудования первых этажей здания, класс их будет Ф1.2 потребуется ли дополнительное устройство внешних эвакуационных лестниц в связи с тем, что в здании будут находиться помещения другого класса?
Либо допускается обойтись имеющимися двумя эвакуационными лестницами для обоих классов?
|
 | |
|
[08.05.2024 4:39:08] | | 1. Предварительный класс Ф1.2 можете оставить. Другого все-равно не будет.
2. Это должна быть отдельная секция с самостоятельными выходами и входами.
3. Внешние эвакуационные лестницы не допускаются. Придется проектировать лестницы в лестничных клетках.
4. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения. Общежитий гостиничного типа я не встречал. Уточните дополнительно эту формулировку. |
| |
|
[08.05.2024 6:13:24] | | nibel84525 ®
Общежития бывают либо квартирного типа, либо коридорного.
Первые проектируются по требованиям к жилым домам многоквартирным.
|
| |
|
[08.05.2024 8:20:47] | | это будет многофункциональное здание по СП 456 |
| |
|
[08.05.2024 8:22:11] | | это не будет многофункциональное здание. См. ЖК РФ. |
| |
|
[08.05.2024 9:17:20] | | а какое отношение ЖК имеет к СП 456? |
| |
|
[08.05.2024 10:06:35] | | Жилые помещения в общежитии относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда (п. 2 ч. 1 ст. 92 ЖК РФ). Жилищным кодексом РФ не предусмотрено изменение статуса помещений без перевода жилого помещения в нежилое либо нежилого помещения в жилое. Перевод нежилого помещения в жилое помещение не допускается, если такое помещение не отвечает установленным требованиям или отсутствует возможность обеспечить соответствие такого помещения установленным требованиям. Условия для перевода есть в ЖК РФ.
|
| |
|
[08.05.2024 12:54:18] | | =Рассматривается возможность переоборудования под общежитие гостиничного типа (предварительный класс Ф1.2) первых четырех этажей восьмиэтажного офисного здания (класс Ф4.3).=
Не получится скрестить ежа и ужа. Либо гостиница, либо общежитие [коридорного типа]. Во втором варианте потребуется перевод нежилых помещений в жилые. |
| |
|
[12.05.2024 14:59:59] | | В этом случае получается, что часть помещений здания планируется переклассифицировать в общежитие коридорного типа.
И все же возможно ли по п. 3.5 СП 456.1311500.2020 классифицировать здание как многофункциональное?
Если классифицировать как МФЗ, то по п. 7.1 СП 456.1311500.2020 допускается использование существующих (общих) лестниц для эвакуации?
По п. 8.8 СП 456.1311500.2020 в случае, если это МФЗ, еще потребуется установка лифтов для транспортирования пожарных подразделений согласно ГОСТ Р 53296? При 2х классах помещений, одного такого лифта будет достаточно?
|
| |
|
[13.05.2024 13:19:02] | | He получится сделать его многофункциональным.
Во-первых, федеральный закон от 29.12.2004 N 188-ФЗ прямо запрещает это.
Во-вторых, крайне проблематично в существующем здании выполнить два самостоятельных (с возможностью независимого использования) пожарных отсека для жилой и офисной частей. Это н е р е а л ь н о!!!
Das ist fantastisch! |
| |
|
[13.05.2024 14:13:37] | | =В этом случае получается, что часть помещений здания планируется переклассифицировать в общежитие коридорного типа.=
В таком случае про общие ЛК можно забыть. Вас "зарубят" на стадии перевода в силу положений ст.22 ЖК РФ.
|
| |
|
[13.05.2024 14:47:09] | | Цитата Во-вторых, крайне проблематично в существующем здании выполнить два самостоятельных (с возможностью независимого использования) пожарных отсека для жилой и офисной частей. Это н е р е а л ь н о!!!
Das ist fantastisch! --Конец цитаты------
СП 456 не обязывает в МФЗ каждый функционал выделять в самостоятельный пожарный отсек |
| |
|
[13.05.2024 15:36:33] | | Асашай, a кто говорил про "каждый функционал"? Здесь речь про жилье и офисы. ЖК РФ четко все обозначил - самостоятельные входы и выходы. В этой области регулирования кодекс перевесит любой свод правил. Напрасно Вы сбрасываете со счетов это обстоятельство.
Кроме того, не стоит забывать про наличие профильных и параллельного сводов правил, которые также не удастся проигнорировать при проектировании. Их лучше было прочитать перед обсуждением безнадежной идеи многофункционалтности. |
| |
|
[13.05.2024 16:16:58] | | Я сейчас рассматриваю вопрос исключительно с точки зрения нормативных документов по пожарной безопасности |
| |
|
[13.05.2024 16:24:46] | | Hy и рассматривайте. СП 4 в помощь.
|
| |
|
[15.05.2024 10:29:59] | | =В этом случае получается, что часть помещений здания планируется переклассифицировать в общежитие коридорного типа.=
В таком случае про общие ЛК можно забыть. Вас "зарубят" на стадии перевода в силу положений ст.22 ЖК РФ.
Это в теории, а на практике переводят "жилое в нежилое" и "нежилое в жилое"... с такой скоростью, аж шуба заворачивается. Особенно с использованием хитрого понятия "апартаменты".
Для справки:
"Апартаменты — это нежилые помещения, которые по условиям близки к жилой недвижимости.
В них можно жить, как и в обычных квартирах, но нельзя регистрироваться постоянно.
Апартаменты оборудуют в административных зданиях и домах, имеющих статус гостиниц или бизнес-центров.
Так как апартаменты считаются нежилыми помещениями, застройщикам не нужно создавать специальную инфраструктуру вокруг дома — строить поликлиники, садики и школы. Из-за этого цены на такую недвижимость ниже, чем на жилые квартиры". |
| |
|
[15.05.2024 12:10:43] | | ===Для справки:
"Апартаменты — это нежилые помещения, которые по условиям близки к жилой недвижимости===.
B казарме тоже люди живут и в гостинице, в тюрьме и в лагере... Только живут по-разному. Некоторым даже удается "регистрироваться постоянно".
А с апартаментами давно определились. Это будет гостиница (апарт-отель), т.е. объекты для кратковременного проживания. С требованиями к таким объектам проблем нет. |
| |
|
[15.05.2024 12:18:44] | | "А с апартаментами давно определились".
Да ни хрена не определились!
Всё на уровне проектов Закона, при этом разнонаправленных проектов.
Предлагается от... "вообще запретить" до "узаконить как многофункциональные". |
| |
|
[15.05.2024 12:38:18] | | А ЖК РФ и Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2020 г. N 1860 и приказ Минстроя от 2 ноября 2022 года N 928/пр давно смотрели? Давно вопрос решен.
Если желаете разобраться с вопросом, то почитайте Постановление Конституционного Суда РФ от 23.03.2023 N 9-П. В нем все детально и хронологически разобрано, со всевозможными ссылками. |
| |
|
[15.05.2024 13:03:58] | | В Приказе Минстроя от 2 ноября 2022 года N 928/пр даже слова "апартаменты" нет.
1996 год вспоминать вообще не этично.
Постановления Верховного суда не являются нормативными документами.
Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2020 г. N 1860 определяет - какие виды гостиниц существуют, оперирует понятиями "апарт-отель" и "комплекс апартаментов", но абсолютно не регулирует апартаменты в частной собственности (которые "не гостиница"). |
| |
|
[15.05.2024 13:20:48] | | Bo-первых, это не Постановления Верховного суда. Это КС РФ. Это другое.
https://www.consultant.ru/document/c...
Во-вторых, постановление Правительства РФ от 18 ноября 2020 г. N 1860 определяет - какие виды гостиниц существуют, а приказ Минстроя от 2 ноября 2022 года N 928/пр их классифицирует, как временное проживание.
Для чего было писать, что "Апартаменты оборудуют в административных зданиях и домах, имеющих статус гостиниц или бизнес-центров", а затем спорить со своим же текстом про гостиницы?
Kryger ® [15.05.2024 10:29:59]
В-третьих, бессмысленно переводить нежилое помещение (офис) в нежилое помещение (апартаменты).
Kryger ® [15.05.2024 10:29:59]
В-четвертых, пять лет назад федеральным законом в этом вопросе поставлена точка, правовое поле определено и нужно действовать в его рамках. |
| |
|
[15.05.2024 14:37:50] | | "пять лет назад федеральным законом в этом вопросе поставлена точка, правовое поле определено и нужно действовать в его рамках".
Всегда нужно действовать в рамках Закона. Но, позвольте узнать - какого? Какой Закон пять лет назад поставил точку? |
| |
|
[15.05.2024 14:41:23] | | Для чего было писать, что "Апартаменты оборудуют в административных зданиях и домах, имеющих статус гостиниц или бизнес-центров", а затем спорить со своим же текстом про гостиницы?
А где это я спорю со своим текстом? Я говорю о том, что гостиницы могут быть в виде апартаментов, но это не означает, что апартаменты обязательно являются гостиницами (как безапелляционно заявил Comfire ®[15.05.2024 12:10:43]). |
| |
|
[15.05.2024 15:31:16] | | Kryger, тема про общежития-гостиничного(?) типа. Отсюда и комментарий про гостиницы.
===Какой Закон пять лет назад поставил точку?===
Федеральный закон от 15.04.2019 N 59-ФЗ «О внесении изменений в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации».
Если Вы собираетесь расширить обсуждение до темы «Проблемы определения правового статуса апартаментов как объекта недвижимости», то откройте новую ветку. В этой ветке тема обозначена и нет смысла обсуждать внезапно возникшее желание размещать апартаменты в бизнес-центрах. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|