| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.11.2023 11:29:04] | | Всем привет.
Согласно абз. 6 п. 4.18 СП 4.13130.2013 в зданиях класса Ф 1.3 технологическое сообщение жилой части (с квартирами) с подвалом
допускается только с обслуживающими инженерно-техническими помещениями, при этом высота
жилой части не должна превышать 5 этажей.
Согласно ч. 14 ст. 89 ФЗ-123 эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений
метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать в себя лифты,
эскалаторы, а также участки, ведущие:
7) по лестницам и лестничным клеткам между подземными и надземными этажами, за
исключением случаев, указанных в части 4 настоящей статьи и нормативных документах по
пожарной безопасности.
Вопрос такой - лестничная клетка из абз. 6 п. 4.18 СП 4.13130.2013 будет являться эвакуационной или нет? |
 | |
|
[27.11.2023 14:12:56] | | ув. Асашай ® сейчас же специально убрали из СП4 все упоминания про эвакуацию |
| |
|
[27.11.2023 14:36:47] | | Цитата ="Jamal ®" ув. Асашай ® сейчас же специально убрали из СП4 все упоминания про эвакуацию --Конец цитаты------
нет, не убрали. Например, в разд. 6.5 есть требования к эвакуационным выходам |
| |
|
[27.11.2023 14:51:44] | | =Вопрос такой - лестничная клетка из абз. 6 п. 4.18 СП 4.13130.2013 будет являться эвакуационной или нет?=
Вы точно хотели спросить именно это? Или вопрос все-таки про отдельную лестницу, про которую говориться в абз.1. |
| |
|
[27.11.2023 14:54:45] | | есть 3-этажный 1-секционный многоквартирный жилой дом. В жилой секции 1 лестничная клетка типа Л1. Допускается ли эту лестничную клетку выполнить до подвала с обслуживающими инженерно-техническими помещениями |
| |
|
[27.11.2023 15:02:12] | | Нет. |
| |
|
[27.11.2023 15:09:34] | | а для чего тогда абз. 6 п. 4.18 СП 4.13130.2013? |
| |
|
[27.11.2023 15:16:31] | | Совсем не для другого этот абзац. Вопрос с лестничными клетками принципиально решен почти полвека назад и с того времени мало, что изменилось. |
| |
|
[27.11.2023 15:38:33] | | ну а к чему тогда абз. 6 п. 4.18 относится?
|
| |
|
[27.11.2023 15:47:56] | | =а для чего тогда абз. 6 п. 4.18 СП 4.13130.2013?=
Про то, что в зданиях кфпо Ф 1.3. не более 5 этажей можно выполнить технолог.сообщение жилого помещения (квартиры) с расположенными в подвале инженерно-техническими помещениями с помощью отдельной лестницы. |
| |
|
[27.11.2023 15:56:55] | | Асашай, чтобы узнать для чего это - просто прочтите самое начало СП 4: "Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к объемно-планировочным и конструктивным решениям по ограничению распространения пожара в зданиях и сооружениях, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Про эвакуацию в других статьях и другом своде правил написано. |
| |
|
[27.11.2023 16:51:04] | | вот пример требований к эвакуационным выходам из СП 4.13130.2013
СП 4.13130.2013
5.1.6
Мусоросборная камера должна иметь самостоятельный вход, изолированный от эвакуационных
выходов из здания.
5.2.2
В зданиях класса Ф1.3 встроенные и встроенно-пристроенные ДОО, а также организации
социального обслуживания граждан в стационарной форме должны отделяться от жилой части
здания противопожарными перегородками в соответствии с пунктом 5.2.7, а от других общественных
помещений и организаций противопожарными перегородками 1-го типа без проемов и оборудоваться
самостоятельными эвакуационными выходами из здания.
5.2.7
Указанные общественные помещения должны иметь самостоятельные эвакуационные пути и
выходы, обособленные от жилой части здания.
Эвакуационные лестничные клетки жилой части, имеющие выход в указанный вестибюль, должны
также иметь выходы непосредственно наружу. Двери, ведущие из лестничной клетки в вестибюль,
следует предусмотреть противопожарными не ниже 3-го типа
5.2.10 В жилых домах с печным отоплением при устройстве кладовых твердого топлива в
цокольном или первом этажах их следует отделять от других помещений глухими противопожарными
перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа. Выход из этих кладовых должен
быть непосредственно наружу.
5.6.2
В зданиях класса Ф1.3 размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений класса
функциональной пожарной опасности Ф4.1 допускается на первом, втором, а в крупных, крупнейших и
сверхкрупных городах на третьем общественных этажах в соответствии с пунктом 5.2.7, при этом
часть здания с указанными помещениями должна также отделяться от других общественных
помещений и организаций противопожарными перегородками 1-го типа без проемов и оборудоваться
самостоятельными эвакуационными выходами из здания.
|
| |
|
[27.11.2023 18:05:18] | | Это не про эвакуацию. Вы не понимаете - это другое.
Про мусорокамеру требование задвоили, а точнее затроили с санитаоами и жилищниками:
...расположение ствола мусоропровода не должно сужать нормативные значения путей эвакуации людей и препятствовать открыванию и очистке окон, дверей переходных лоджий и др.
...камера должна быть обеспечена подъездом для мусоровозного транспорта и удобным подвозом контейнеров к месту остановки мусоровозного транспорта и иметь самостоятельный вход, изолированный глухими стенами от рядом расположенных окон и входов в лестничную клетку.
Все остальное компеляция ст. 22 ЖК РФ и ст. 88 123-ФЗ. Это не про эвакуацию. |
| |
|
[27.11.2023 18:17:14] | | аааааааа.....
понятно. Оптический обман.... мираж... |
| |
|
[27.11.2023 18:28:47] | | Это не обман. Это не чтение норм, а их применение через поиск отдельных слов. Нельзя так, посточнно наковыривать некоторые фразы из норм, не читая самих норм. |
| |
|
[27.11.2023 19:27:13] | | ну а как можно двояко прочитать следующее:
В зданиях класса Ф 1.3 технологическое сообщение жилой части (с квартирами) с подвалом
допускается только с обслуживающими инженерно-техническими помещениями, при этом высота
жилой части не должна превышать 5 этажей. |
| |
|
[27.11.2023 19:42:08] | | Так вы прочтите это с учетом того. что написано выше в данном пункте.
В зданиях, сооружениях, пожарных отсеках всех классов функциональной пожарной опасности по условиям технологии допускается предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Указанные лестницы должны ограждаться противопожарными перегородками 1-го типа, в зданиях IV степени огнестойкости - противопожарными перегородками 2-го типа, а при размещении в объеме эвакуационных лестничных клеток отделяться от эвакуационной части лестничной клетки противопожарной перегородкой 1-го типа без проемов. |
| |
|
[27.11.2023 20:34:20] | | я прочитал. Но я делаю вывод, что для зданий класса Ф1.3 высотой не более 3 этажей есть исключение
Для таких невысоких объектов аналогично в СП 2.13130.2020 тоже есть исключение
5.2.3 В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных (до 3 этажей
включительно) жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования
штучных материалов – облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп
горючести Г2-Г4, а материалы ветровлагозащитных мембран не должны относиться к группе
горючих легковозгораемых материалов по ГОСТ Р 56027.
5.4.21 Требования по огнестойкости и классу пожарной опасности к наружным ограждениям
балконов и лоджий не предъявляются.
Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой 3 этажа и более должны выполняться из
НГ.
Аналогично в СП 1.13130.2020
4.4.16. Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I, II и III степеней
огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 и функциональной пожарной
опасности Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 высотой, как правило, не более 9 м. Допускается увеличивать высоту
зданий до 12 м (за исключением зданий лечебных учреждений со стационаром) при
автоматическом открывании верхнего светового проема при пожаре. Количество таких
лестничных клеток (кроме зданий классов Ф1.3 и Ф1.4) следует предусматривать не более 50 %,
остальные лестничные клетки должны иметь световые проемы в наружных стенах на каждом
этаже. |
| |
|
[27.11.2023 20:48:03] | | =Но я делаю вывод, что для зданий класса Ф1.3 высотой не более 3 этажей есть исключение=
На основании чего?
=5.4.21 Требования по огнестойкости и классу пожарной опасности к наружным ограждениям балконов и лоджий не предъявляются.
Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой 3 этажа и более должны выполняться из НГ.=
т.е.указанные ограждения могут выполняться из горючих материалов в зданиях высотой не более 2-х этажей.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|