О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Аттестация проектировщика МЧС
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вопрос про ИПР на лестничных клетках

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.11.2023 10:06:05]
 в Сп 484 п 6. 6.27. : " ИПР не должны устанавливаться на лестничных клетках, за исключением случаев, когда данные ИПР входят в ЗКПС, в которой формируются сигналы управления СПА и инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта в целом."

Поясните данный пункт если можно на примере. Я не понимаю. По пункту получается, что если я запихнул ИПР в ЗКПС (просто захотел) "в котором формируются... и тд", то я могу ставить. А запихнуть я могу умышленно в такой ЗКПС, а могу и не запихнуть или в другой ЗКПС. Опять же не поставил ИПР на лестнице тогда и спрос с меня невелик - нету ИПР - значит несущуствующий ИПР никакому ЗКПС не принадлежит ( надеюсь мой сарказм понятен).
Потом: что значит ЗКПС в котором формируются сигналы СПА.... в обеспечении пож безопасности в ЦЕЛОМ? А не в целом это как? Если пожар, то любая ЗКПС участвует в безопасности объекта в целом, разве нет??
Ни фига не понятно.


[15.11.2023 10:32:16]
 satrman01: "...Ни фига не понятно."

И сразу же нашли в кармане фигу,
А в фиге — вместо косточки — триптих.

Я пальцы сжал в кармане в виде фиги —
На всякий случай, чтобы пронесло.

Найдут: в мозгу туман, в кармане фигу,
Крест на ноге — и кликнут понятых!



[15.11.2023 10:41:29]
 Если на объекте несколько отсеков, СППЗ в которых запускается отдельно (с временными задержками или какие-то зоны запускаются, а другие нет), то ИПР в лестничных клетках не ставятся.
Например, высотка разбита на несколько отсеков (каждый этаж - свой отсек), выход из ЛК на улицу, но ставить там ручник не надо, потому что непонятно, из какой зоны идет человек и где он пожар увидел. А если поставили, то от него могут запускаться только общие системы вроде ВПВ, которые запускаются/отключаются на всем объекте сразу.


[15.11.2023 10:45:18]
 Но тут вступился за меня
Ответственный по группе.Сказал он тихо, делово —
Такого не обшаришь:
Мол, вы не трогайте его
(Мол, кроме водки — ничего) —
Проверенный, наш товарищ!

Все достаточно просто. Объясню на примерах:

Пример 1. При активации ИПР автоматически формируются сигналы только СОУЭ. СОУЭ на объекте состоит из одной зоны пожарного оповещения.
В таком случае можете устанавливать ИПРы на лестничных клетках.

Пример 2. При активации ИПР автоматически формируются сигналы только СОУЭ. СОУЭ на объекте состоит из нескольких зон пожарного оповещения, которые "привязаны" к разным ЗКПС.
В таком случае нельзя устанавливать ИПРы на лестничных клетках.


[15.11.2023 10:47:36]
 Речь о сигналах управления СОУЭ в моей реплике выше. Пропустил слово "управление".


[15.11.2023 14:49:38]
 satrman01 ®

Я бы толковал этот пункт так:

От ИПР на лестнице, где бегут люди со всех верхних этажей, нельзя запускать подсистемы привязанные к части объекта, например дымоудаление этажа. Поэтому ИПР на лестнице ни в коем случае нельзя включать в раздел (они называют вместо раздел - ЗКПС), который управляет например дымоудалением этажа. Отсюда требование - или не ставить ИПР на лестницах; или уж если поставили - то выделите под него отдельный раздел (ЗКПС), что бы отвязать его от управления ДУ этажа, а его ЗКПС подвяжите только к СПЗ всего здания.


[15.11.2023 15:31:23]
 Рустам74: "Я бы толковал этот пункт так:..."

Не надо ничего толковать и додумывать - куда бегут люди и так далее. И, исходя из своего толкования, расставлять ИПР.

Надо выполнять этот пункт буквально, как написано. Написано ясно.

Вы же пытаетесь найти мотивировку у нормотворцев этого положения. Это конечно интересно, но не очень, мотивировка примерно понятна. Но исполнять его надо буквально, как написано, это нормативное требование и его не надо читать между строк.


[15.11.2023 15:37:54]
 СпециальнаяВО®

Много слов, много моралина, но как его можно и нужно буквально исполнять - Вы не сказали.


[15.11.2023 15:45:36]
 Ни в какую ЗКПС с другими помещениями ИПР на лестничной клетке включать нельзя. А так как лестничная клетка входит в исключения в п.4.4 СП 486, то ЗКПС и состоит из этого одного ИПРа. Вот цитата из СП 484*
*****************************************************
6.3.3 В отдельные ЗКПС должны быть выделены:
......
б) лестничные клетки, кабельные и лифтовые шахты, шахты мусоропроводов, а также другие помещения или пространства, которые соединяют два и более этажей;
....
********************************************************


[15.11.2023 15:52:06]
 Рустам74: "Много слов, много моралина, но как его можно и нужно буквально исполнять - Вы не сказали."

Как его нужно исполнять я сказал. Его нужна исполнять БУКВАЛЬНО, как написано в п.6.6.27. Написано там все понятно. СП 484 оперирует понятием "зона защиты". Если все зоны защиты, что запускает ИПР на лестничной клетке распространяются на все здание, то ИПР установлен правильно. Грубо говоря, если все СППЗ здания состоят из одной зоны защиты. Пример с СОУЭ я уже приводил.


[15.11.2023 15:53:52]
 СпециальнаяВО®
"6.3.3 В отдельные ЗКПС должны быть выделены:...... б) лестничные клетки"

Ну если совсем буквально читать, то ИПР-ы на всех этажах одной лестничной клетки должны быть включены в одну единую ЗКПС, а не каждый в отдельную ...


[15.11.2023 16:01:54]
 И ИПРы на разных этажа лестничной клетки тоже в одну ЗКПС объединять по СП 484 нельзя. То есть, ИПР на лестничной клетки на энном этаже входит в ЗКПС в гордом одиночестве, если, конечно, кто-то "сдуру" не решит оборудовать лестничную клетку на энном этаже автоматическими ИП.


[15.11.2023 16:03:29]
 ЗКПС не может включать разные этажи:
***************************************
6.3.4 ЗКПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям:
....
- одна ЗКПС должна включать в себя не более пяти смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м .
...
**********************************************


[15.11.2023 16:45:49]
 Лестничная клетка хоть и проходит сквозь все этажи, но не содержит в своём составе помещений, лестничные площадки на этажах не являются помещениями. Так же как и шахта лифта не делится на части этажами.


[15.11.2023 16:53:29]
 Рустам74: "Лестничная клетка хоть и проходит сквозь все этажи, но не содержит в своём составе помещений, лестничные площадки на этажах не являются помещениями."

Цитата из СП 486:
********************************
4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все помещения независимо от площади, кроме ПОМЕЩЕНИЙ:
...
- лестничных клеток;
......
**********************************

Вы хотели трактовок - трактуйте.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Вопрос про ИПР на лестничных клетках      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.