О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ВПВ или сухотруб

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.10.2023 10:57:17]
 Доброго времени суток
Есть школа, в ней ВПВ, кот. не требуется по СП10 п.1.4
И есть Предписание, в кот. указано об отсутствии зазора между лестничными маршами
Вопрос: Можно ли ЗАКОННО использовать ВПВ как альтернативу сухотрубу и/или рукавной линии, прокладываемой в этих зазорах в случае пожара?


[20.10.2023 10:58:12]
 Нет


[20.10.2023 11:04:06]
 почему?


[20.10.2023 11:05:35]
 В многоэтажных зданиях и сооружениях для прокладки пожарных рукавов при пожаре необходимо предусмотреть одно из следующих решений:

- зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей шириной не менее 75 миллиметров (за исключением двумаршевых лестниц двухэтажных зданий высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа, а также лестниц, ведущих в одноэтажный подвал);

- устройство в лестничной клетке (кроме незадымляемой) сухотруба с выведенными наружу патрубками для подключения пожарных автомобилей и пожарных мотопомп, а также патрубками на этажах или полуэтажах, на которых должны быть установлены запорные пожарные клапаны, оборудованные пожарными соединительными головками, включая головки-заглушки (количество клапанов и их размеры определяются из расчета подачи воды на пожаротушение, выходные патрубки запорных пожарных клапанов должны устанавливаться в направлении под углом "вниз" таким образом, чтобы обеспечивался беспрепятственный доступ к ним пожарных подразделений, удобство присоединения напорных пожарных рукавов и их прокладка без изломов и перегибов);

- устройство указанного сухотруба в лифтовом холле лифта для транспортирования пожарных подразделений.


[20.10.2023 11:09:39]
 здание школы 4 этажа - да "многоэтажное", по есть и необязательность монтажа ВПВ, кот. в натуре есть, может вывести от него наружу 2 патрубка по 80 с обратным клапаном для подключения пож.техники, и будет в ВПВ и свой напор и доп.подача от АЦ


[20.10.2023 11:10:20]
 В многоэтажных зданиях и сооружениях для прокладки пожарных рукавов при пожаре необходимо предусмотреть одно из следующих решений:

- зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей шириной не менее 75 миллиметров (за исключением двумаршевых лестниц двухэтажных зданий высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа, а также лестниц, ведущих в одноэтажный подвал);

- устройство в лестничной клетке (кроме незадымляемой) сухотруба с выведенными наружу патрубками для подключения пожарных автомобилей и пожарных мотопомп, а также патрубками на этажах или полуэтажах, на которых должны быть установлены запорные пожарные клапаны, оборудованные пожарными соединительными головками, включая головки-заглушки (количество клапанов и их размеры определяются из расчета подачи воды на пожаротушение, выходные патрубки запорных пожарных клапанов должны устанавливаться в направлении под углом "вниз" таким образом, чтобы обеспечивался беспрепятственный доступ к ним пожарных подразделений, удобство присоединения напорных пожарных рукавов и их прокладка без изломов и перегибов);

- устройство указанного сухотруба в лифтовом холле лифта для транспортирования пожарных подразделений.


[20.10.2023 11:11:02]
 Комфаер, ты автомат?


[20.10.2023 11:15:59]
 а школа какого года проектирования?


[20.10.2023 11:16:20]
 Можете все устроить в лифтовом холле лифта для транспортирования пожарных подразделений.


[20.10.2023 11:16:40]
 СП 4.13130.2013

8.1.3 При невозможности выполнения требований нормативных документов в части устройства
пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа подразделений пожарной охраны для тушения
пожара и проведения аварийно-спасательных работ возможность обеспечения деятельности
подразделений пожарной охраны на объекте защиты должна подтверждаться в документах
предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению
аварийно-спасательных работ, разрабатываемых в установленном порядке.


[20.10.2023 11:16:49]
 Sheih ты тупой?


[20.10.2023 11:18:22]
 3 секции: 35, 63 и 2005 годов


[20.10.2023 11:19:14]
 Конференция, не хами


[20.10.2023 11:19:54]
 Асашай, пункт 8.1.3 он из другого раздела про проходы, проезды и подъезды к зданиям и сооружениям. Он не имеет отношения к разделу 7.


[20.10.2023 11:24:56]
 Sheih, ты спросил - я ответил. Не хамил, а два раза норму привел, раз с первого раза не понял. Неужели неясно, что альтернативы этому пункту нет?


[20.10.2023 11:48:13]
 Согласно письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России (разработчика данного свода правил) N 1891эп-11-5-3 от 20.04.2015 длина зазора шириной не менее 75 мм должна составлять не менее половины длины лестничного марша.


для секции 2005 г. точно зазор требовался
СНиП 21-01-97*
8.9 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной в плане в свету не менее 75 мм.

для секций 35 и 63 годов про зазор не знаю, надо смотреть в проектной документации и нормы тех годов


[20.10.2023 11:59:55]
 забыл в каком учебнике, но "При прокладке рукавной линии по маршам лестничной клетки пожарный № 1 раскатывает один, затем второй рукав, присоединяет его к первому, берет в руки второй рукав у соединительной головки и прокладывает рукавную линию по маршам на указанный этаж. Рукавная линия должна быть проложена ближе к стене. Дальнейшие действия такие же, как указано выше. Пожарный № 2 помогает прокладывать линию, разматывая и расправляя рукава, работает подстволыциком"


[20.10.2023 12:02:56]
 есть 2 способа прокладки рукавов в лестничной клетке - между маршами (используя рукавные задержки) и по спирали вблизи внутренних стен лестничной клетки


[20.10.2023 12:05:18]
 Асашай ® я писал во ВНИИПО и они это допускают при составлении Плана


[20.10.2023 12:09:14]
 Sheih ® это же разные требования, не привязанные друг к другу. зазоры - это конкретное обеспечение деятельности работы пожарных уже при развитом пожаре, ВПВ - инженерная система для тушения на первоначальной стадии развития пожара до приезда пожарных


[20.10.2023 13:09:15]
 ===для секций 35 и 63 годов про зазор не знаю, надо смотреть в проектной документации и нормы тех годов===

Старое требование:
Между маршами лестниц необходимо предусматривать зазор не менее 5 см.


[20.10.2023 22:25:41]
 "Можно ли ЗАКОННО использовать ВПВ как альтернативу сухотрубу и/или рукавной линии, прокладываемой в этих зазорах в случае пожара?" (с)
а чо нет? расчетом пожарного риска компенсируется любое нарушение... если оно одно


[21.10.2023 5:03:16]
 Ясно, что нифига не ясно)
Джамал, да требования из разных разделов, но я прежде всего интеесовпося про: ''может было у кого на практике''
Комфайер, нашёл СНиПы 62го года, но нет там про зазоры, нет там и других требований, кот. есть в нашем предписании) Значит не применимо?
Ëпрст, расчёт пож рисков же направлен на эвакуацию, а здесь что сузотруб, что впв - это действия при тушении
...
Спасибо
Думаем дальше


[21.10.2023 7:14:51]
 Здесь ссылка на норсу про зазоры
https://dzen.ru/media/pozharnyjpost/...


[21.10.2023 7:33:19]
 Этим и занимаюсь: защитой слабых бюджетных организаций
И обидно за инспекторов, кот. эту хню пишут не разобравшись, но потому как у нас в регионе в ГПН распределяют выпускников не профильных вузов, вообще не зазорно их погонять)
Спасибо за ссылку
Поищу дальше
Привет выпускникам из Питера, недавно 117 лет стукнуло) однако


[21.10.2023 9:58:04]
 цитата из ссылки "Ну и самым ранним документом, был СНиП II-А.5-70, примечание к пункту 4.2.

В более древних противопожарных нормах я ничего подобного не нашел.

Соответственно, если мои поиски были верными, то требование к зазору между маршами лестниц начало действовать с 1 января 1971 года."

т.е. получается, что для секций 35 и 63 годов зазор не требуется


Да и вообще очень странно все это. Школа что, проектировала и строила это здание? По КоАП к административной ответственности привлекается лицо, виновное в правонарушении. Если нарушение и было, то привлекайте к ответственности проектировщиков, строителей, принимающих (если сроки давности позволяют). Вот если бы школа самостоятельно ликвидировала бы этот зазор, тогда бы разговор был...


[21.10.2023 10:18:57]
 Я нашёл постановление НарКомата от 35го, где описано что и как перевести в здание образовательного назначения
С 35го года будучи больницей, потом госпиталем во время войны, а дальше и став школой никто не заморачивался состоянием ПБ
Я тоже читал эти статьи, даже подписался теперь


[21.10.2023 10:56:57]
 
Цитата
Доброго времени суток
Есть школа, в ней ВПВ, кот. не требуется по СП10 п.1.4
И есть Предписание, в кот. указано об отсутствии зазора между лестничными маршами
Вопрос: Можно ли ЗАКОННО использовать ВПВ как альтернативу сухотрубу и/или рукавной линии, прокладываемой в этих зазорах в случае пожара?
--Конец цитаты------

ваше здание не должно соответствовать современным требованиям пожарной безопасности, в т.ч. по зазорам (речь идет о старых секциях), здание должно соответствовать требованиям проектной документации на здание

Правила противопожарного режима в РФ
2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в
соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" и (или) проектной документации.
(п. 2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)


[21.10.2023 10:58:58]
 Спасибо всем
Будем бороться дальше)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: ВПВ или сухотруб      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.