| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.10.2023 10:57:17] | | Доброго времени суток
Есть школа, в ней ВПВ, кот. не требуется по СП10 п.1.4
И есть Предписание, в кот. указано об отсутствии зазора между лестничными маршами
Вопрос: Можно ли ЗАКОННО использовать ВПВ как альтернативу сухотрубу и/или рукавной линии, прокладываемой в этих зазорах в случае пожара? |
 | |
|
[20.10.2023 10:58:12] | | Нет |
| |
|
[20.10.2023 11:04:06] | | почему?
|
| |
|
[20.10.2023 11:05:35] | | В многоэтажных зданиях и сооружениях для прокладки пожарных рукавов при пожаре необходимо предусмотреть одно из следующих решений:
- зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей шириной не менее 75 миллиметров (за исключением двумаршевых лестниц двухэтажных зданий высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа, а также лестниц, ведущих в одноэтажный подвал);
- устройство в лестничной клетке (кроме незадымляемой) сухотруба с выведенными наружу патрубками для подключения пожарных автомобилей и пожарных мотопомп, а также патрубками на этажах или полуэтажах, на которых должны быть установлены запорные пожарные клапаны, оборудованные пожарными соединительными головками, включая головки-заглушки (количество клапанов и их размеры определяются из расчета подачи воды на пожаротушение, выходные патрубки запорных пожарных клапанов должны устанавливаться в направлении под углом "вниз" таким образом, чтобы обеспечивался беспрепятственный доступ к ним пожарных подразделений, удобство присоединения напорных пожарных рукавов и их прокладка без изломов и перегибов);
- устройство указанного сухотруба в лифтовом холле лифта для транспортирования пожарных подразделений. |
| |
|
[20.10.2023 11:09:39] | | здание школы 4 этажа - да "многоэтажное", по есть и необязательность монтажа ВПВ, кот. в натуре есть, может вывести от него наружу 2 патрубка по 80 с обратным клапаном для подключения пож.техники, и будет в ВПВ и свой напор и доп.подача от АЦ |
| |
|
[20.10.2023 11:10:20] | | В многоэтажных зданиях и сооружениях для прокладки пожарных рукавов при пожаре необходимо предусмотреть одно из следующих решений:
- зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей шириной не менее 75 миллиметров (за исключением двумаршевых лестниц двухэтажных зданий высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа, а также лестниц, ведущих в одноэтажный подвал);
- устройство в лестничной клетке (кроме незадымляемой) сухотруба с выведенными наружу патрубками для подключения пожарных автомобилей и пожарных мотопомп, а также патрубками на этажах или полуэтажах, на которых должны быть установлены запорные пожарные клапаны, оборудованные пожарными соединительными головками, включая головки-заглушки (количество клапанов и их размеры определяются из расчета подачи воды на пожаротушение, выходные патрубки запорных пожарных клапанов должны устанавливаться в направлении под углом "вниз" таким образом, чтобы обеспечивался беспрепятственный доступ к ним пожарных подразделений, удобство присоединения напорных пожарных рукавов и их прокладка без изломов и перегибов);
- устройство указанного сухотруба в лифтовом холле лифта для транспортирования пожарных подразделений. |
| |
|
[20.10.2023 11:11:02] | | Комфаер, ты автомат? |
| |
|
[20.10.2023 11:15:59] | | а школа какого года проектирования? |
| |
|
[20.10.2023 11:16:20] | | Можете все устроить в лифтовом холле лифта для транспортирования пожарных подразделений. |
| |
|
[20.10.2023 11:16:40] | | СП 4.13130.2013
8.1.3 При невозможности выполнения требований нормативных документов в части устройства
пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа подразделений пожарной охраны для тушения
пожара и проведения аварийно-спасательных работ возможность обеспечения деятельности
подразделений пожарной охраны на объекте защиты должна подтверждаться в документах
предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению
аварийно-спасательных работ, разрабатываемых в установленном порядке. |
| |
|
[20.10.2023 11:16:49] | | Sheih ты тупой? |
| |
|
[20.10.2023 11:18:22] | | 3 секции: 35, 63 и 2005 годов |
| |
|
[20.10.2023 11:19:14] | | Конференция, не хами |
| |
|
[20.10.2023 11:19:54] | | Асашай, пункт 8.1.3 он из другого раздела про проходы, проезды и подъезды к зданиям и сооружениям. Он не имеет отношения к разделу 7. |
| |
|
[20.10.2023 11:24:56] | | Sheih, ты спросил - я ответил. Не хамил, а два раза норму привел, раз с первого раза не понял. Неужели неясно, что альтернативы этому пункту нет? |
| |
|
[20.10.2023 11:48:13] | | Согласно письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России (разработчика данного свода правил) N 1891эп-11-5-3 от 20.04.2015 длина зазора шириной не менее 75 мм должна составлять не менее половины длины лестничного марша.
для секции 2005 г. точно зазор требовался
СНиП 21-01-97*
8.9 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной в плане в свету не менее 75 мм.
для секций 35 и 63 годов про зазор не знаю, надо смотреть в проектной документации и нормы тех годов |
| |
|
[20.10.2023 11:59:55] | | забыл в каком учебнике, но "При прокладке рукавной линии по маршам лестничной клетки пожарный № 1 раскатывает один, затем второй рукав, присоединяет его к первому, берет в руки второй рукав у соединительной головки и прокладывает рукавную линию по маршам на указанный этаж. Рукавная линия должна быть проложена ближе к стене. Дальнейшие действия такие же, как указано выше. Пожарный № 2 помогает прокладывать линию, разматывая и расправляя рукава, работает подстволыциком"
|
| |
|
[20.10.2023 12:02:56] | | есть 2 способа прокладки рукавов в лестничной клетке - между маршами (используя рукавные задержки) и по спирали вблизи внутренних стен лестничной клетки |
| |
|
[20.10.2023 12:05:18] | | Асашай ® я писал во ВНИИПО и они это допускают при составлении Плана |
| |
|
[20.10.2023 12:09:14] | | Sheih ® это же разные требования, не привязанные друг к другу. зазоры - это конкретное обеспечение деятельности работы пожарных уже при развитом пожаре, ВПВ - инженерная система для тушения на первоначальной стадии развития пожара до приезда пожарных |
| |
|
[20.10.2023 13:09:15] | | ===для секций 35 и 63 годов про зазор не знаю, надо смотреть в проектной документации и нормы тех годов===
Старое требование:
Между маршами лестниц необходимо предусматривать зазор не менее 5 см. |
| |
|
[20.10.2023 22:25:41] | | "Можно ли ЗАКОННО использовать ВПВ как альтернативу сухотрубу и/или рукавной линии, прокладываемой в этих зазорах в случае пожара?" (с)
а чо нет? расчетом пожарного риска компенсируется любое нарушение... если оно одно
|
| |
|
[21.10.2023 5:03:16] | | Ясно, что нифига не ясно)
Джамал, да требования из разных разделов, но я прежде всего интеесовпося про: ''может было у кого на практике''
Комфайер, нашёл СНиПы 62го года, но нет там про зазоры, нет там и других требований, кот. есть в нашем предписании) Значит не применимо?
Ëпрст, расчёт пож рисков же направлен на эвакуацию, а здесь что сузотруб, что впв - это действия при тушении
...
Спасибо
Думаем дальше |
| |
|
[21.10.2023 7:14:51] | | Здесь ссылка на норсу про зазоры
https://dzen.ru/media/pozharnyjpost/... |
| |
|
[21.10.2023 7:33:19] | | Этим и занимаюсь: защитой слабых бюджетных организаций
И обидно за инспекторов, кот. эту хню пишут не разобравшись, но потому как у нас в регионе в ГПН распределяют выпускников не профильных вузов, вообще не зазорно их погонять)
Спасибо за ссылку
Поищу дальше
Привет выпускникам из Питера, недавно 117 лет стукнуло) однако |
| |
|
[21.10.2023 9:58:04] | | цитата из ссылки "Ну и самым ранним документом, был СНиП II-А.5-70, примечание к пункту 4.2.
В более древних противопожарных нормах я ничего подобного не нашел.
Соответственно, если мои поиски были верными, то требование к зазору между маршами лестниц начало действовать с 1 января 1971 года."
т.е. получается, что для секций 35 и 63 годов зазор не требуется
Да и вообще очень странно все это. Школа что, проектировала и строила это здание? По КоАП к административной ответственности привлекается лицо, виновное в правонарушении. Если нарушение и было, то привлекайте к ответственности проектировщиков, строителей, принимающих (если сроки давности позволяют). Вот если бы школа самостоятельно ликвидировала бы этот зазор, тогда бы разговор был... |
| |
|
[21.10.2023 10:18:57] | | Я нашёл постановление НарКомата от 35го, где описано что и как перевести в здание образовательного назначения
С 35го года будучи больницей, потом госпиталем во время войны, а дальше и став школой никто не заморачивался состоянием ПБ
Я тоже читал эти статьи, даже подписался теперь |
| |
|
[21.10.2023 10:56:57] | | Цитата Доброго времени суток
Есть школа, в ней ВПВ, кот. не требуется по СП10 п.1.4
И есть Предписание, в кот. указано об отсутствии зазора между лестничными маршами
Вопрос: Можно ли ЗАКОННО использовать ВПВ как альтернативу сухотрубу и/или рукавной линии, прокладываемой в этих зазорах в случае пожара? --Конец цитаты------
ваше здание не должно соответствовать современным требованиям пожарной безопасности, в т.ч. по зазорам (речь идет о старых секциях), здание должно соответствовать требованиям проектной документации на здание
Правила противопожарного режима в РФ
2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в
соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" и (или) проектной документации.
(п. 2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885) |
| |
|
[21.10.2023 10:58:58] | | Спасибо всем
Будем бороться дальше) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|