| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.10.2023 12:49:43] | | Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Озадачился покупкой дым-машины для проверки функционирования извещателей дымовых...
Кто-нибудь может имеет что сказать по этому поводу?..
Пока не нашел дым-машину с поверкой или лицензией от МЧС...
А функционирование проверять надо уже сейчас... |
 | |
|
[16.10.2023 13:16:42] | | >Пока не нашел дым-машину с поверкой
Чтобы существовала "поверка", должен быть "эталон" пожара. |
| |
|
[16.10.2023 13:39:46] | | Эталона нет...) есть "типы"...
Встречный вопрос, а почему аэрозольные баллончики все производители указывают для контроля функционирования?.. |
| |
|
[16.10.2023 13:49:18] | | "Поверка" бывает только для средств измерений. Для средств измерений должен быть первичный эталон. Тестовые пожары не являются эталоном.
Испытать извещатели можете только в соответствии со стандартами, приведенными в перечне к ТР ЕАЭС 043/2017.
Контроль функционирования с помощью аэрозольного баллона то же самое, что и нажатие кнопки на извещателе или введение иголки. |
| |
|
[16.10.2023 13:58:20] | | nic-login ® [16.10.2023 12:49:43]
ГОСТ Р 59638 приложение Б. Там указано, чем можно пользоваться
+ ifbbpro ® [16.10.2023 13:49:18] "Поверка" бывает только для средств измерений, коими дым-машина или иной имитатор не являются.
и полностью согласен с ifbbpro ® [16.10.2023 13:49:18] "Контроль функционирования с помощью аэрозольного баллона то же самое, что и нажатие кнопки на извещателе или введение иголки". Особенно после истечения срока эксплуатации такие испытания это пыль в глаза. |
| |
|
[16.10.2023 14:03:38] | | ой, "проверку" конечно же имел ввиду...) |
| |
|
[16.10.2023 14:04:24] | | хорошо, поставлю еще глубже вопрос...) как проверять функционирование ДИП? |
| |
|
[16.10.2023 14:10:07] | | по паспорту всем известного ДИП-34А:
2.4 Испытания извещателя:
...
2.4.3 Поднести баллончик с аэрозольным имитатором дыма к дымовой камере извещателя и сделать однократное впрыскивание аэрозоля.
ПКУ «С2000» или АРМ «Орион» должен отобразить извещение «Пожар» по установленному адресу. Светоизлучатель извещателя перейдет
в режим парного мигания с интервалом в паре 0,5 с и периодом 4 с.
2.4.4 Упрощенный контроль функционирования извещателя можно осуществить, нажав на светоизлучатель или посветить в светоизлучатель
лучом лазерного тестера. После воздействия светоизлучатель непрерывно засветится на 3 секунды, а затем перейдет в режим парного мигания
с интервалом в паре 0,5 с и периодом 4 с:
... |
| |
|
[16.10.2023 14:11:11] | | то есть Болид считает баллончик и кнопку не одним и тем же...
|
| |
|
[16.10.2023 14:12:57] | | >как проверять функционирование ДИП?
Если контролировать функционирование в составе системы пожарной сигнализации, то ГОСТ Р 59638 приложение Б. Если отдельного извещателя - то никак, только испытания как при сертификации. |
| |
|
[16.10.2023 14:14:51] | | Б.2 Контроль функционирования технических средств СПС (по госту)
Б.2.1 Контроль функционирования автоматических ИП должен подтверждать, что факторы пожара
способны достичь чувствительного элемента автоматического ИП из защищаемого пространства, а не
только возможность чувствительного элемента (электронного компонента) сформировать сигнал.
Б.2.4 Применяемые для контроля функционирования ИП материалы и инструменты не должны
приводить к его повреждению и должны быть указаны в технической документации производителя.
Б.2.5 Допускается применение для контроля функционирования ИП не указанных в технической документации производителя материалов и инструментов в случае, если выполнены следующие
требования:
- их применение не приведет к повреждению ИП;
- создаваемые условия при контроле функционирования с их помощью аналогичны тем, что создают при проведении сертификационных испытаний ИП;
- данные инструменты и материалы предназначены для создания контролируемых и/или
калиброванных состояний окружающей среды.
|
| |
|
[16.10.2023 14:15:36] | | конечно в составе системы! я практик, извещателей десятки тысяч!.. |
| |
|
[16.10.2023 14:16:04] | | nic-login ® [16.10.2023 14:11:11]
Болид может считать, что угодно. ifbbpro ® [16.10.2023 13:49:18] вам говорит о том, что подобные испытания могут подтвердить только то, что ИП "живой", но не подтвердят функционирование ИП с заданными параметрами. В рамках первых 10 лет формально это не сильно актуально, но все же... почитайте ГОСТ Р 59638 приложение Б. |
| |
|
[16.10.2023 14:16:43] | | вот из части ГОСТа пункта Б.2.5 я и хочу дым-машину использовать...
почему она хуже баллончика, не пойму... |
| |
|
[16.10.2023 14:17:38] | | да обчитался я уже этот ГОСТ...) |
| |
|
[16.10.2023 14:18:19] | | nic-login ® [16.10.2023 14:16:43]
не хуже. по сути тоже самое, но после баллончика (специализированного) не надо будет прочищать ИП. |
| |
|
[16.10.2023 14:18:35] | | - создаваемые условия при контроле функционирования с их помощью аналогичны тем, что создают при проведении сертификационных испытаний ИП; |
| |
|
[16.10.2023 14:19:01] | | а после дым-машины?.. что там прочищать?.. |
| |
|
[16.10.2023 14:20:33] | | >почему она хуже баллончика, не пойму
Болид документацию предроставляет на техническое средство, а не на систему. |
| |
|
[16.10.2023 14:22:44] | | nic-login ® [16.10.2023 14:19:01]
От состава жидкости зависит. Если будет глицерин, то может осесть на светодиоде или оптоприемнике. |
| |
|
[16.10.2023 14:31:36] | | ну, то есть то, чтоб баллончик имеет вредные газы - это нормально?.. а глицерин для оптики вреден?.. |
| |
|
[16.10.2023 14:32:09] | | ifbbpro ®, Вы что конкретно предлагаете?..) |
| |
|
[16.10.2023 14:36:03] | | Используйте дым-машину или любой другой источник дыма. Но за результаты отвечает сама организация, которая проводила испытания, а вовсе не изготовитель дым-машины или извещателя. |
| |
|
[16.10.2023 14:39:16] | | nic-login ® [16.10.2023 14:31:36]
"баллончик имеет вредные газы - это нормально?"
не вреднее дыма от дым-машины.
"а глицерин для оптики вреден?"
ну вы сами то как думаете, если налет будет на оптике, это повлияет на работоспобность оптики? |
| |
|
[16.10.2023 15:43:46] | | ну вы сами то как думаете, если налет будет на оптике, это повлияет на работоспобность оптики?
конечно влияет...
ладно, понял... дым-машина отменяется... |
| |
|
[16.10.2023 20:45:36] | | вот здесь все по полочкам разложено
https://youtu.be/rv8VjgcdJn4?t=2221 |
| |
|
mavas01 ®
[17.10.2023 20:44:45] | | Уважаемый Асашай ®
Спасибо за ссылку. С интересом посмотрел все видео.
Следует отметить, что некоторые в нем суждения спорны. Получается, что наша промышленность не может выпускать дымовые пожарные извещатели, способные надежно работать в течении 10 лет. Утрированно
- уже через пять лет они «слепнут», особенно если их своевременно чистить…
Эти размышления лишь подчеркивают необходимость поиска новых способов проверки работоспособности АПС с дымовыми пожарными извещателями.
Уважаемый nic-login ®
Вы затронули вопрос, которым я со своими студентами и аспирантами занимаюсь уже лет 6. Идея применения дым-машины очень проста. Заполнили помещение дымом, если сработали все извещатели – хорошо.
Но серийно выпускаемые дым-машины для театральных эффектов и «танцевальные» дымовые пушки нельзя применять для проверки пожарных извещателей. Дымообразующая жидкость в них действительно содержит маслянистые вещества, оседающие на оптике, защитной сетке и даже корпусе. По освоим оптическим свойствам это вообще не дым.
Тем не менее идея интересная. В процессе исследований удалось подобрать дымообразующие жидкости и режим испарения при котором образуются частицы, которые с «точки зрения дымового извещателя оптического точечного», подобны дыму хлопкового фитиля, тления древесины и т.д. Остаточных следов на оптике и т.д. не выявлено.
Разработан дымогенератор со специальным дозатором и системой вентиляторов способные имитировать тестовые очаги пожара ТП-1, ТП-2, ТП-3, ТП-4. В рамках НИР «Кипарис» на базе аккредитованной комнаты огневых испытаний СПб Университета ГПС МЧС РФ проведены контрольные испытания, а затем на базе «Политеха», дважды проводились натурные испытания. Возможно нам повезло, но извещатели радиоканальной системе «Стрелец», почти 9 лет простоявшие на «боевом дежурстве», отработали «как часы». Первый отработал при имитации ТП-3 в начале третьей минуты, далее с небольшим интервалом отработали все извещатели в проверяемом помещении. При повторном испытании, примерно через месяц, ситуация успешно повторилась. Контрольная группа студентов проблем с эвакуацией не испытывала. Планируются исследования для извещателей, размещаемых на высоте более 9 метров.
Существует две точки зрения:
- через 10 лет только так и будут проверять пожарную сигнализацию;
- это никому не нужно.
|
| |
|
[18.10.2023 12:23:07] | | mavas01 ® [17.10.2023 20:44:45]
"Идея применения дым-машины очень проста. Заполнили помещение дымом, если сработали все извещатели – хорошо."
Хорошо, только в том случае, если сработали своевременно. Сработать, когда дыма столько, что хоть топор вешай, это не хорошо. Нужно понимать, при какой чувствительности сработали извещатели, особенно после 10 лет эксплуатации. Также нужно учитывать вентиляцию. ТП предназначены для применения в огневой камере без вентиляции. Графики значений и граничные критерии этих графиков, получаемые в аккредитованной огневой камере не имеют ничего общего с реальными помещениями пусть и тех же размеров. |
| |
|
mavas01 ®
[19.10.2023 12:06:37] | | Уважаемый oopsvasilich ®
«Сработать, когда дыма столько, что хоть топор вешай, это не хорошо.»
Вы правильно отметили второй важный критерий визуальной оценки эффективности функционирования пожарной сигнализации. В спорных случаях в роли рефери будет выступать аккредитованная лаборатория у которой есть дымовой канал и комната огневых испытаний с тестовыми очагами пожара. Только вот система с пожарными извещателями выполняющих роль «муляжа» и в комнате огневых испытаний не сработает.
В процессе испытаний мы оцениваем уровень оптической плотности дыма откалиброванным контрольным извещателем. В принципе мы можем моделировать различные варианты развития пожара, но пока для оценки пожарных извещателей признаны только ТП по ГОСТ Р 53325-12.
То, что этим комплексом можно оценить эффективность работы пожарной сигнализации в условиях конкретного объекта ( учетом "сквозняков" и т.д.) это хорошо. Во всяком случае лучше и быстрее чем проверка «баллончиком». Лично я верю, что комплекс, на основе специализированной дым-машины, применять можно и нужно, особенно при комплексных испытаниях.
|
| |
|
[19.10.2023 12:49:49] | | mavas01 ® [19.10.2023 12:06:37]
"для оценки пожарных извещателей признаны только ТП по ГОСТ Р 53325-12"
Вы забыли добавить слово "соответствия". Оценка соответствия это сертификация. Сертификационные испытания и испытания на объекте это не одно и тоже.
"Лично я верю, что комплекс, на основе специализированной дым-машины, применять можно и нужно, особенно при комплексных испытаниях."
Так же как и баллончик. Это более "безболезненно" для объекта. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|