| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.07.2023 21:25:09] | | Доброго времени суток!
Вопрос от экспертизы...
Не представлены решения (мероприятия), обеспечивающие устойчивость к сейсмическим воздействиям приборов и шлейфов (кабельных сетей) систем противопожарной защиты зданий и сооружений.
Основание: п.9.2, п.9.3 СП 14.13330.2018.
каки образом это обосновать?)
такие сертификаты производители не выдают....
|
 | |
|
[06.07.2023 21:25:30] | | и СП 14.13330.2018 - не входит в пеерчень НД к 123-ФЗ.. |
| |
|
[07.07.2023 7:52:07] | | >и СП 14.13330.2018 - не входит в пеерчень НД к 123-ФЗ
Если проходит экспертиза, то происходит оценка соответствия 384-ФЗ. |
| |
|
[07.07.2023 19:02:36] | | только если так) формальная отписка)
Согласно п.9.3 СП14.13330.2018, п.5.5 СП 484.1311500.2020 – в проекте предусмотрены следующие решения:
- надежность систем пожарной автоматики обеспечивается за счет применения устойчивых к сейсмическим воздействиям технических средств, а также обеспечением монтажа (крепления) технологической части в соответствии с учетом расчетных сейсмических воздействий (п. 9.3.3 СП14.13330.2018).
|
| |
|
[10.07.2023 11:14:06] | | Tir82®
"и СП 14.13330.2018 - не входит в пеерчень НД к 123-ФЗ.."
Может, у Вас в задании на проектирование оговорено требование сейсмостойкости со ссылкой на этот СП ? |
| |
|
[11.07.2023 14:01:22] | | Рустам74
нет, не указано...
Получается надо найти такого производителя, у которго есть сертификат соотвествия по сейсмике..
Нашел только на Спектрон. У того же Болида/Рубежа - таких нет.
СП484
5.5 Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил), с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а также при прохождении в установленном порядке процедуры оценки соответствия.
ГОСТ Р 52436-2005 «Приборы приемно-контрольные охранной и охранно-пожарной сигнализации. Классификация. Общие технические требования и методы испытаний»
5.5.2 Требования устойчивости к воздействию механических факторов при эксплуатации устанавливают в стандартах и (или) ТУ на ППК конкретных видов (типов) в зависимости от условий размещения, а также в соответствии с группой исполнения по ГОСТ 12997.
ГОСТ 12997
2.9. Требования к ударным и вибрационным воздействиям для обеспечения сейсмостойкости изделия должны быть установлены в стандартах и (или) технических условиях на изделия конкретных групп (видов) по согласованию изготовителя с потребителем.
|
| |
|
[11.07.2023 15:07:55] | | а у вас что - сейсмически опасная зона? |
| |
|
[11.07.2023 15:28:09] | | СП 14
"Заказчик вправе принять для проектирования объектов, приведенных в позиции 3 таблицы 4.2, карту B ОСР-2015 при соответствующем обосновании."
Заказчик должен обосновать применение СП 14 при проектировании |
| |
|
[11.07.2023 16:22:55] | | есть 2 основных требования из СП14:
№1
9.3.1 Системы пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения (далее - системы пожарной автоматики), предназначенные для применения в зданиях и сооружениях, возводимых в сейсмических районах, должны сохранять работоспособность непосредственно после сейсмического воздействия расчетной интенсивности.
Тут определяющее: "должны сохранять работоспособность непосредственно после сейсмического воздействия расчетной интенсивности". От заказчика получаем гарантийное письмо, что он обязуется при каждой "встряске" - обеспечить проверку системы на работоспособность, в т.ч. и организационно-техническими мерами.
№2
9.3.3 Надежность систем пожарной автоматики должна обеспечиваться за счет применения устойчивых к сейсмическим воздействиям технических средств, а также обеспечением монтажа (крепления) технологической части в соответствии с учетом расчетных сейсмических воздействий.
Надо найти производителя – у которого есть в наличии ТУ на изделия, с учетом сейсмики.
|
| |
|
[11.07.2023 17:13:39] | | Ув. Tir82, вы с экспертом попробуйте поговорить. Скорее всего после разговора многое прояснится. |
| |
|
[11.07.2023 20:37:17] | | >Надо найти производителя – у которого есть в наличии ТУ на изделия, с учетом сейсмики.
В ТР ЕАЭС 043/2017 это называется "описание технических решений". Орган по сертификации может подтверждать соответствие не только стандартам, но и им. Остается только найти соответствующее оборудование. |
| |
|
[12.07.2023 10:44:44] | | Просто нам бы всем вообще понять - это требование по сейсмике теперь экспертиза может выставить вообще к любому проекту пожарной сигнализации?
Или это привязано к сейсмичности района строительства, или ещё к чему-то? |
| |
|
[12.07.2023 18:54:10] | | Цитата:
Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов.
|
| |
|
[13.07.2023 12:03:54] | | Если сейсмичность ниже 7 баллов - значит не треба)
СП14 не действует тогда. |
| |
|
[13.07.2023 12:04:55] | | а мот эту "лазейку" использовать: "При невозможности определения характеристик возможных воздействий в местах размещения технических средств - они могут быть приняты согласно техническому заданию"
(п.5.5 СП484). |
| |
|
[14.07.2023 16:03:37] | | стал смотреть - наш город в сейсмозоне 8 баллов..
ни разу не видел в проектах вообще упоминание про сейсмостойкость СПС, СОУЭ, АПТ, дымоудаления и т.п.
в смете на проектирование СППЗ правда упоминали повышающий коэффициент..
"Цена проектной документации в условиях сейсмичности 8 баллов Раздел 2, п. 2.6 К=1,2"
|
| |
|
[14.07.2023 17:57:12] | | В турции тоже, видимо, такие аргументы были в ходу |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|