| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.07.2023 15:27:24] | | коллеги, прошу высказаться и обратить внимание на вопрос.
Дано:
Имеется склад (7 000 м2) овощей с размещением зон сортировки-упаковки и тремя охлаждаемыми камерами (общая 1 500 м2). Во всем здании необходимо поддержание температуры не более 15 (помещение временного складирования, упаковки и сортировки) и 0-12 градусов (для хранения овощей перед отправкой).
Отнесли бы вы его к холодильнику по Сп 109, учитывая, что фактически есть еще и СП 105 (склады овощей) |
 | |
|
[06.07.2023 15:33:46] | | Этот код не подойдет 06.05.003.004?
https://docs.cntd.ru/document/130003... |
| |
|
[06.07.2023 15:59:08] | | скажите, а как классификатор привязать к КФПО и области применения СП? |
| |
|
[06.07.2023 16:02:35] | | меня просто напрягает СП4 "про поддержание внутренней среды" и надо ли это считать холодильником? |
| |
|
[06.07.2023 16:07:29] | | Привязать можно через ст. 4 384-фз и ст. 80 123-фз. |
| |
|
[06.07.2023 19:18:36] | | Jamal ®, а на какой класс вы сами нацелились? Какой считаете удобней? |
| |
|
[10.07.2023 12:47:13] | | ув. Крюгер ® да я бы к обычному складу, хотя особенной разницы нет в требованиях кроме степени, всяких поясов. Я просто не понимаю в чем тонкая грань между складом и холодильником если в нем установлены просто охлаждающие камеры для временного хранения овощей перед их отправкой. Нельзя ведь утверждать, что необходимость хранения части продукции с заданными параметрами внутренней среды сразу делает из здания Холодильник. Да и п.6.1 Сп 4 "не распространяется на склады и помещения ... и не требующих строительных мероприятий для сохранения заданных параметров внутренней среды". Я так понимаю, что все "строительные мероприятия" указаны именно в СП 109 и если их не применяют смежники в своих проектах, то я не могу им указывать, что это холодильник?
Коллеги, а вы случайно не знаете почему в Сп 109 такие требования по степеням огнестойкости? |
| |
|
[10.07.2023 13:07:59] | | и еще момент - как вы считаете, можно ли руководствоваться Методическим пособием "Проектирование зданий холодильников"? это я к тому, что в нем указано, что конкретно считается холодильной камерой.
"3.2 Охлаждение продуктов осуществляется при температурах воздуха в помещениях от 0 оС до минус 10 оС, замораживание – от минус 10 оС до минус 35 оС.
Хранение охлаждаемых продктов осуществляется в помещениях (камерах) при температурах от 4 оС до минус 5оС, замороженных – от минус 10 оС до минус 25 оС (см. Приложение Д) |
| |
|
[10.07.2023 14:23:23] | | Сами же написали про СП 105.13330.2012. В нем есть пункт 7.3. Не понимаю, почему тема холодильника вообще рассматривается? |
| |
|
[10.07.2023 14:41:24] | | ув. Comfire ® СП 105:
4.13 Проектирование зданий и помещений (камер) для хранения сельскохозяйственной продукции с охлаждением
осуществляется в соответствии с СП 109.13330.
7.1 Системы отопления (охлаждения) и вентиляции зданий для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции следует проектировать в соответствии с СП 60.13330 и настоящим разделом.
Овощи должны хранится с заданными параметрами внутренней среды, а иначе испортятся.
Оба СП говорят про охлаждение (но не заморозка), которое предусматривает охлаждаемые камеры. при этом СП 109 также к холодильникам относит и охлаждение.
Я все понимаю про ЗДАНИЯ холодильников, но как обосновать то, что у меня не холодильник, а просто склад с охлаждаемыми камерами? |
| |
|
[10.07.2023 15:40:38] | | Ув.Jamal это задача ГИПа, определить назначение объекта. Я про это выше написал. Что ему мешает признать это соружение складом с охл.камерами?
камера: Изолированное помещение, предназначенное для хранения продукции, оборудованное системой поддержания микроклимата.
https://docs.cntd.ru/document/556330...
Никто же не признает архивы, книгохранилища и запасники музеев холодильниками. А в них также температура постоянно невысокая.
Раньше многие овощехранилища сразу проектировались с аммиачными холодильными установками, но их и не думали называть холодильниками. Что изменилось?
Или Вас смущает вариант Ф 5.2/5.3? |
| |
|
[10.07.2023 15:44:47] | | Может это поможет? :ГОСТ Р 50419-92 Фрукты и овощи. Физические условия хранения в охлаждаемых складских помещениях.
Назовите это охлаждаемые складские помещения.
|
| |
|
[10.07.2023 16:07:00] | | ув. Comfire ® согласен с вами абсолютно насчет ГИПа!!! но он не понимает разницы.
Вариант с КФПО абсолютно не смущает.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|