О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Предельное состояние средств обеспечения ПБ

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[28.03.2023 23:32:14]
 Приветствую всех!
Прошу помочь в получении информации о предельном состоянии средств обеспечения пожарной безопасности. В каких документах разъясняется способ (метод, процедура) определения предельного состояния? Если, скажем, Сигнал-20П проработал с 2007 года, резьба на винтах в клеммах уже готова сорваться (и на некоторых таких Сигналах винты начинают таки прокручиваться) то это предельное состояние? Пока ведь работает. А Заказчик, пока прибор не "сдох" менять не желает...


[29.03.2023 7:59:57]
 Предельное состояние - это состояние, при котором система или элемент системы перестаёт отвечать заданным эксплуатационным параметрам.
В нашем случае имеем элемент системы - Сигнал-20П, который в результате износа конструктивных элементов (резьб контактных клемм) не может отвечать заданным эксплуатационным параметрам, а именно снижается надёжность крепления шлейфов пожарной сигнализации, что ведёт к увеличению вероятности осечки при срабатывании по сигналу "пожар" или к ложным срабатываниям системы.
Эксплуатация такой системы или элемента может быть нецелесообразной или невозможной. В Вашем случае прибор в целом работоспособен и даже в каком-то смысле исправен, но заданным эксплуатационным параметрам уже не отвечает, соответственно его дальнейшая эксплуатация нецелесообразна.

Выдайте заказчику акт проверки работоспособности с указанием проблемы и обоснованием. И пусть дальше сам решает, что с этим делать.
И не забываем о ежегодной комиссионной проверке работоспособности всей системы пожарной сигнализации.


[29.03.2023 11:14:48]
 Beginner, спасибо.
Понятно, когда прибор перестает отвечать заданным параметрам. Вышел из строя - эксплуатировать не моги (да и как?). А если на объекте Сигнал-20П свыше 50 штук и уже за пару месяцев пара таких вышла из строя, как объяснить Заказчику, что дальше будет не лучше. И практически все остальные приборы в таком-же состоянии. Правильно Вы отметили, что в целом они работоспособны и даже в каком - то смысле исправны. Выход один - комиссионная проверка работоспособности всей системы пожарной сигнализации. Но при проведении её обязательно придется проверять все шлейфы в этих Сигналах и все извещатели. И плюс весь остальной состав ПС. Или я не прав? Просто такие проверки проводить не приходилось...


[29.03.2023 11:20:29]
 Возмемем электродвигатель мощностью 50 кВт. Если на контактах испортилась резьба - его выкидавают и пркупают новый?


[29.03.2023 13:46:49]
 19 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно.
Примечание - Недопустимость дальнейшей эксплуатации устанавливают на основе критериев предельного состояния объекта.
20 критерий предельного состояния: Признак или совокупность признаков, установленных в документации, появление которых свидетельствует о возникновении предельного состояния объекта.
===
если в документации не указано что "нарушение резьбы - это предельное состояние", значит это не предельное состояние
:))))


[29.03.2023 15:27:48]
 kolosok ®
если Сигнал20 производства 2007 года и нет подтверждающих документов о том, что данный прибор, с данным серийным номером бал введен в эксплуатацию позднее 2014 года, тогда этот прибор подлежит замене.
Если он используется в СОУЭ, то замена однозначна, т.к. ГОСТ 59639 Р не допускает эксплуатацию приборов с истекшим сроком эксплуатации. Да, у Сигнала 10 написано не менее 10 лет. Но тот же ГОСТ четко определяет срок эксплуатации приборов не более 10 лет.
Если Сигнал20 используется только в СПС, тут не совсем однозначно.
На вопрос в ВНИИПО о том, на по каким нормам проводить ежегодное испытание средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, указанное в п.54 ППР РФ был дан ответ: На сегодняшний день таких норм нет. А если вы не знаете, как проводить ежегодное испытание, то как вы его проведете?
А вопрос с клемниками решается просто, отдаете в аккредитированый сервисный центр и вам там за 200 рублей перепояют клемную колодку.


[29.03.2023 16:14:50]
 Всем спасибо. Не однозначно всё. Я привел пример с резьбой. Но недавно пришлось добавлять в систему новый Сигнал-20П, поскольку в старом (2007 года выпуска) вылетело два шлейфа. Да, используются в СПС. А насчет ежегодных испытаний, то где-то видел информацию о том, что при них требуется проверка всего оборудования системы. Но повторно не могу найти. Да и методика проверки, которая имеется в ГОСТах Р 59638 и 59639 не даст информацию о том, достиг прибор предельного состояния или нет? Например, проверили мы все шлейфы прибора на неисправность и КЗ. А через неделю произошло задымление, на ШС 17 Вольт - а система молчит. Что-то с Сигналом. Значит, неделю назад прибор не достиг предельного состояния, а сейчас не отработал. Вопрос: однозначная замена как достигшего предельного состояния или дальнейшая работа, просто не используется нерабочий шлейф? Извините за непонятные для меня вопросы (старый я шибко)...


[29.03.2023 16:26:28]
 Брандмауэр-СБ ®
На вопрос в ВНИИПО о том, на по каким нормам проводить ежегодное испытание средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, указанное в п.54 ППР РФ был дан ответ: На сегодняшний день таких норм нет.
==
а можно номер дату письма? или ссылку?



[30.03.2023 4:35:56]
 письмо от 27.06.2022
№ ИВ-117-2695-12-3


[30.03.2023 10:07:30]
 что-то в инете такого не находится..


[31.03.2023 4:50:09]
 южный ®
>>>что-то в инете такого не находится..

а почему оно должно найтись в интернете?


[31.03.2023 10:06:53]
 ну тогда можно сюда ссылку или хотя бы текст?


[04.04.2023 8:37:57]
 https://ru.files.fm/u/n739s42bp
ссылка на ответ ВНИИПО


[04.04.2023 9:31:41]
 Спасибо!!
А ссылку на письмо можно я в тему о проверке исправности размещу?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=44987#...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Предельное состояние средств обеспечения ПБ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.