| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.03.2023 10:24:55] | | Здравствуйте!
В соответствии с табл. 6.1 СП 2.13130.2020, площадь одноэтажных производственных зданий IV степени огнестойкости категории Г не ограничена при любой высоте здания.
Нужно ли отделять от такого одноэтажного производственного здания пристроенное трехэтажное АБК ПП стеной 1-го типа или достаточно 2-го типа (как допускает СП 4.13130.2013). При ПП стене 2-го типа производственное здание так же останется одноэтажным и его площадь не нормируется?
|
 | |
|
[22.03.2023 12:05:38] | | Вы не можете без минимального противопожарного разрыва рассматривать данные здания.
Здание АБК не может быть пристройкой к производственному зданию.
|
| |
|
[22.03.2023 13:10:11] | | Это пристройка к производственному зданию. По п. 6.1.41 нужна п/п стена 2-го типа. Будет одноэтажное производственное здание с 3-х этажной пристройкой. Допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется для производственной части по табл. 6.1, а для АБК по табл. 6.9 СП2.13130.2020. Пристройка по определению из СП4.13130.2013 имеет свои пожарно-технические характеристики, поэтому на параметры производственного здания не влияет. Но вот площадь этажа в пределах пожарного отсека будет определяться по внешнему контуру здания (раздел 6 СП2.13130.2020), но без учета 2 и 3 этажей пристройки, так как это полноценные этажи, отделенные перекрытиями и т.д. Функционал при этом надо тоже брать Ф5.1, но поскольку площадь этажа здесь не ограничена, то требования норм выполняются. Как-то так должно быть, поправьте если что. Это же типовое решение, таких объектов много. |
| |
|
[22.03.2023 13:51:40] | | ===Функционал при этом надо тоже брать Ф5.1…===
===Допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется для … АБК по табл. 6.9 СП2.13130.2020.===
Это какой-то нормативный беспредел.
|
| |
|
[22.03.2023 14:09:19] | | Я и рассчитывал на комментарии. Поясните, почему здесь не работает п. 6.6.1 СП2.13130.2020? |
| |
|
[22.03.2023 14:42:11] | | А нечего комментировать. Аатор в своих начальных условиях привел недостаточно данных. Если бы он озадачился исходными данными, то на вопрос бы сам ответил. |
| |
|
[22.03.2023 14:58:08] | | 3-х этажное АБК не будет являться пристройкой к производственному зданию |
| |
|
[23.03.2023 9:02:07] | | Все-таки, пожалуйста, скажите почему? |
| |
|
[23.03.2023 10:38:09] | | Потому что недостаточно данных для принятия реления. Для начала назовите характеристики этого АБК из вопроса автора:
Степень огнестойкости - ?;
Класс конструктивной пожарной опасности - ?;
Допустимую, a не желаемую высоту - ?.
Только после этого можно говорить про площадь этажа АБК в пределах пожарного отсека и тип противопожарной преграды. Без этих данных происходит бесполезное надергивание требований из разных пунктов. Сейчас невозможно ответить на вопрос автора. Можно только гадать или последовательно перебирать из нескольких возможных вариантов. |
| |
|
[23.03.2023 17:40:16] | | Степень огнестойкости АБК - II, класс - С0. Высота допустимая- 28 м. |
| |
|
[23.03.2023 19:51:32] | | Ну а какие могут быть варианты, если АБК II CO и произв.здание IV CO. Требуется п/п стена 1-го типа между ними:
"Пристройки I и II степеней огнестойкости отделяются от производственных зданий I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа.
Пристройки ниже II степени огнестойкости, а также пристройки к производственным зданиям ниже II степени огнестойкости и пристройки к помещениям и зданиям категорий А и Б отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Пристройки IV степени огнестойкости класса С0 допускается отделять от производственных зданий IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа." |
| |
|
[24.03.2023 5:57:34] | | Ясно.
Для уточнения понимания, если бы это АБК относилось не к пристройке, а к вставке?
Согласно 6.1.43:
"Вставки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа".
То есть между вставкой и производственным зданием IV степени огнестойкости достаточно пп стены 2-го типа.
А степень огнестойкости этой вставки нормируется? |
| |
|
[24.03.2023 9:26:58] | | dalexeus ® Вы понимаете что 3-х этажная пристройка к одноэтажному зданию это парадокс проектирования?
Административная пристройка, вставка, встройка - это группы дминистративных помещений производственного здания.
А у Вас 3-х этажное АБК |
| |
|
[24.03.2023 10:14:39] | | Ув. dalexeus, на поставленный вопрос все ответы получены? Тогда почему бы Вам не сформулировать свой новый вопрос в новой ветке? |
| |
|
[27.03.2023 14:43:13] | | ув. Gun ® поясните немного ход ваших мыслей. Почему 3-х этажный АБК не может быть пристройкой, если у него будут иные характеристики (высота, ширина и функционал)? я не видел упоминаний, что пристройка не может быть 3-х этажной |
| |
|
[27.03.2023 15:15:25] | | Ув. Jamal ®, нормативными документами ПБ не определено примыкание административного здания к производственному, через противопожарную стену 1-го типа.
Административная пристройка (вставка, встройка) к производственному зданию это комплекс (группа) административно-бытовых помещений связанных с производственным зданием. Т.е. это группы помещений инженерного состава, мастеров, охраны труда, бытовых помещений для отдыха, уборных и т.п. персонал которых осуществляет непосредственную деятельность в производственном здании. Вставки как правило разделяют от основного цеха производства противопожарной зоной, либо через помещения с категорией пожарной опасности «Д».
3-х этажное АБК с точки зрения строительной терминологии будет являться полноценным зданием, а не частью производственного здания с административными бытовыми помещениями.
По моему мнению это упущение нормативной документации в части непонимания применения норм для пристроек к производственному зданию.
|
| |
|
[27.03.2023 15:50:55] | | про пристройки казано четко, что это внешняя част здания имеющая иные характеристики отличные от основной части, но почему вы так решили я вот хочу понять для себя, чтобы возможно отредактировать свои мысли. все, что можно размещать в АБК, и где их можно размещать указано в СП 44. Просто, где та тонкая грань, делающая из пристройки отдельное здание в части применения норм по пожарке? исходя из нынешнего термина пристройки, конечно получается, что оно распространяется на проектируемые части именно существующих зданий.
Есть старое доброе "руководство по проектированиию вспомогательных зданий и сооружений" от 1982г и там тоже нет ни слова, что 3-х этажный АБК не может быть пристройкой. Принципы ведь не поменялись.
Я не стал бы спорить, если бы этот АБК был также предназначен и для размещения персонала не относящегося к основному зданию.
утверждать, что АБК является отдельным зданием можно только если он на ГП он будет указан, как отдельное здание. |
| |
|
[27.03.2023 16:25:29] | | ===3-х этажное АБК с точки зрения строительной терминологии будет являться полноценным зданием===
Будет являться зданием, если будет иметь свой фундамент, стены, перекрытия, кровлю ...
===По моему мнению это упущение нормативной документации в части непонимания применения норм для пристроек к производственному зданию===.
Никакого упущения нет:
Административные и бытовые здания для работающих в производственных зданиях или на складах, а также административные и бытовые помещения, размещаемые во встройках, вставках, пристройках и встроенных помещениях, следует проектировать в соответствии с требованиями СП 44.13330 и нормативными документами по пожарной безопасности.
https://docs.cntd.ru/document/120008...
Административные и бытовые помещения в составе промышленных предприятий, промышленных кластеров и индустриальных парков размещают в отдельно стоящих зданиях, пристройках, встройках, вставках производственных зданий.
https://docs.cntd.ru/document/120008...
|
| |
|
[27.03.2023 18:42:33] | | Ув. Jamal тонкая грань в понимании что такое пристройка, вставка, встройка - это группа помещений связанная непосредственно с производством. Группы помещений АБК для производственного здания не увеличивают его пожарную опасность, как правило процесс эвакуации из данных помещений не затруднителен. Поэтому их можно располагать во вставках, встройках и пристройках.
Давайте тогда от обратного. Между 3-х этажный АБК и производственным зданием категории В установили противопожарную стену 1-го типа. Дорого, нормативно не обосновано. Пришли к выводу, что пристройкой будет проще и дешевле. Итог стена АБК 2-го типа не рассчитанное на односторонне обрушение при пожаре. Пожарных отсеков нет, а следовательно системы СПЗ общие так дешевле, проезды подъезды рассматриваем как для производственного здания так дешевле и т.д.
Далеко так можно зайти в пожарном проектировании. А если открыть литературу по ЗиС их устойчивость при пожаре, то все предельно ясно и там наглядно показано как выглядит пристройка, вставка, встройка. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|