| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.03.2023 22:34:17] | | Приветствую всех!
Попался объект с мукой (кондитерское производство, склад хранения муки с растариванием, просеиванием и транспортировкой через трубопроводы в бункеры и далее на тестомес). Информации у заказчика как всегда 0, исходных данных нет, желания оплачивать расчёты тоже.
Подобрал оборудование (искробезопасный барьер, взрыво=защищенные ИПДЛ и ИПР (высота порядка 10 м). Теперь остался вопрос по применению ОКЛ: можно ли применить ПВХ-гофротрубу с металлическим крепежом, нужно ли заземлять металлический крепёж (у отражателя ИПДЛ штатно присутствует необходимость заземления) и как быть с коробками, т.к. рекомендуемые производителем коробки не входят в ОКЛ, но у штатных коробок ОКЛ нет сертификата взрывозащиты? Или при искробезопасной цепи нет необходимости в взрывозащищенных коробках? |
 | |
|
[16.03.2023 6:42:19] | | Вот у меня другой вопрос раз связались с ОКЛ: ПВХ-гофротрубу с металлическим крепежом.
Крепеж ОКЛ должен соответсвовать принятым предельным значениям огнестойкости, также как и конструкции на которые будет крепиться ОКЛ.
Посмотрите тут:http://0-1.ru/discuss/?id=42861
|
| |
|
[16.03.2023 7:52:38] | | Вот с этого момента законодательство и надо начинать: сначала расчёты, потом проект, потом монтаж, потом обслуживание. Нужна чёткая схема работы в этом направлении.
А борьба с ложными сработками - это борьба с ветром. Особенно путём ужесточения требований и увеличения штрафов. |
| |
|
[16.03.2023 8:07:39] | | Требования к прокладке кабелей во взрывоопасных зонах изложены в разделе 10 СП423.
Какой вид взрывозащиты у ваших ИПДЛ и ИПР? |
| |
|
[16.03.2023 8:40:04] | | Вот с этого момента законодательство и надо начинать: сначала расчёты, потом проект, потом монтаж, потом обслуживание. Нужна чёткая схема работы в этом направлении.
Вот кончится мораторий, выпишут заказчику предписание и будет он расчётами заниматься. Сейчас такой задачи не ставится и апеллировать бесполезно. Проще уйти с объекта
Требования к прокладке кабелей во взрывоопасных зонах изложены в разделе 10 СП423.
Таблицу читал, есть вопросы по практике. Все цепи, в т.ч. оповещнеия 2 типа, искробезопасные. Получается на основании примечания годится любой способ, в т.ч. в коробах ПВХ?
Для ИПДЛ и ИПР маркировка 0Ex ia IIС Т6 Ga, у обоих IP66/
Для оповещателей /(табло и светозвуковые) в искробезопасном исполнении маркировка 0Ex ia IIС/IIB T6 Ga |
| |
|
[16.03.2023 8:51:07] | | Ваши извещатели и оповещатели имеют уровень взрывозащиты Ga, т.е. они не предназначены для работы во взрывоопасных пылевых средах. Вам надо подбирать оборудование с уровнем взрывозащиты Da или Db. |
| |
|
[16.03.2023 11:48:04] | | Ваши извещатели и оповещатели имеют уровень взрывозащиты Ga, т.е. они не предназначены для работы во взрывоопасных пылевых средах.
Спасибо, учёл, заменим на оборудование с III и d.
Вопрос по ОКЛ значит остался только, гофра-не гофра и заземление крепежа |
| |
|
[17.03.2023 8:27:54] | | Произвел краткий подбор оборудования с маркировкой по пылям. Нашёл всё только у эридана, видимо его и придётся применить. |
| |
|
[17.03.2023 9:01:07] | | А у эридана есть искробезопасные ИПР? |
| |
|
[17.03.2023 10:18:10] | | Ув. tabak, а почему интересуют именно искробезопасные ИПР? |
| |
|
[17.03.2023 11:42:57] | | а почему интересуют именно искробезопасные ИПР
Чтобы не применять бронированные кабели, которые мало того, что стоят космических денег, так и под заказ месяцами ждать.
Ну и чтобы проект не переделывать ) |
| |
|
[17.03.2023 11:59:31] | | >>>Чтобы не применять бронированные кабели>>>
А можете дать ссылку на НТД, где требуются бронированные кабели? |
| |
|
[17.03.2023 14:25:30] | | А у эридана есть искробезопасные ИПР?
Обманул слегка, у спектрона есть ИБ с маркировкой для пылей https://spectron-ops.ru/products/udp...
А можете дать ссылку на НТД, где требуются бронированные кабели?
Могу. Вами же рекомендованная таблица 10.5 СП 423 для неискробезопасных вторичных цепей.
Потому и искался искробезопасный ИПР.
По вопросу ОКЛ и его возможного заземления всё меньше ясности. Те же коробки в Ех-исполнении в ОКЛах не встерчаются |
| |
|
[17.03.2023 14:59:35] | | у Гефест есть взрывозащищённая ОКЛ |
| |
|
[17.03.2023 17:12:36] | | О, большое спасибо! Ознакомимся, внедрим |
| |
|
[17.03.2023 19:33:43] | | не получится внедрить просто так. Коробки в ОКЛ гефеста с маркировкой на газ, а не на пыли |
| |
|
[20.03.2023 10:32:19] | | У гефеста все варианты коробок есть:
маркировка вида взрывозащиты:
1Ех ib IIС Т6...Т4 Gb X. Ех tb IIIC Т80°С...Т1300 C Db X. 1Ех e IIС Т6...Т4 Gb X
|
| |
|
[21.03.2023 7:40:08] | | Их коробка для пылей не презназначена для вида взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь".
Или вообще в принципе коробок по пылям не существует с маркировкой ia/ib?
Применять везде tb с металорукавом в ПВХ-оболочке и отказаться от искробезопасной цепи совсем? |
| |
|
[28.03.2023 11:11:05] | | Дозвонился до гефеста. Осоой инструкции по монтажу ОКЛ в взрывобезопасной зоне не существует ,используем указания общей инструкции с применением коробок под свой класс зоны.
У них есть коробки под пыль без вида искрозащиты "i".
У спектрона есть коробки под "i", но они не сертифицировали их в составе ОКЛ.
Есть ещё примеры ОКЛ в взрывоопасной зоне?
|
| |
|
[28.03.2023 15:21:18] | | В наше фирме не заморчиваемся, когда муниципальный объект.
Был объект с сыпучим товаром, хранения и там же высыпал его автотрнспорт, просто ставили линейные извещатели.
Расчётов естесвтенно ни каких не было, та как от гос-во была выделеа опредёлённая суммы, например в 300 тысяч рублей, не более. |
| |
|
[28.03.2023 15:42:30] | | У Спецприбора есть совместно с ИВКЗ ОКЛ и для искробезопасной цепи и для неискробезопасной цепи. Попробуйте им позвонить. |
| |
|
[28.03.2023 21:17:51] | | У Спецприбора есть совместно с ИВКЗ ОКЛ и для искробезопасной цепи и для неискробезопасной цепи
У спецприбора коробки имеют маркировку 0Ex ia IIB T6 Ga 1Ex db IIB T6 Gb , то есть звонить бесполезно, для пылей маркировки нет.
В наше фирме не заморчиваемся,
Уже появляется такое желание, но сдаваться пока что рано. Ещё поизучаем рынок коробок с ОКЛами... |
| |
|
[29.03.2023 10:09:09] | | Итак, продолжаем увлекательное путешествие по бурной реке нормоприменения.
У рубежа в рекомендациях по монтажу у врывоопасной зоне вычитал следующее:
Минимальное требование для кабелей СПЗ, прокладываемых во взрывоопасных зонах – марка: « – знг FRLS (-HF)» (где «з» - наличие негигроскопичного заполнителя), кроме оболочек с защитой "искробезопасная цепь", но для оболочек типа Ex dдопускается использование незаполненных кабелей, при применении кабельных вводов с
учетом требований п.10.7.14:
Кабели исполнения "знг" есть, делает Уфа и Москва, в составе ОКЛ кабели не испытывались.
В обьщем не отступаем от первоначального плана и ищем ОКЛ с взрывозащищенными огнестойкоими коробками с видом взрывозащиты искробезопасная цепь
|
| |
|
[29.03.2023 10:22:45] | | Не понял , какого мне потёрли коммент, который я 10 минут вчера наяривал (!). Значит, повторю кратко и без изысков.
По теме: автор - ты обучение прошёл по взрывоопасным зонам? Экзамен сдал? ГОСТ 60079-14-2013, IEC 60079-25, ТР ТС 012/2011 с перечнем, ГОСТ читал? Токоведущие части к системе уравнивания потенциалов через УЗИП подключил? Для искробезопасных цепей длину кабеля по параметрам Lo, Co, по испытываемому напряжению и тд и тп подобрал? Приборы на Um<250 В проверил? Кол-во оборудования на участок гальванически развязанной цепи, испытанного на 500 В посчитал? Статическое электричество учёл? Тех. описание искробезопасной системы разработал и подписал? |
| |
|
[29.03.2023 10:42:48] | | По теме непосредственно ОКЛ: у Спецкабеля есть ОКЛ, есть кабель бронированный, предназначенный для подключения в искробезопасной цепи. Коробки - не в курсе, не используем. Для чего коробки? Для МПН? |
| |
|
[29.03.2023 10:43:29] | | Пока что просматривается единственный вариант - делать на гефесте в герметичном металлорукаве, внутри обычный кабель, все датчики тепловые или пламени, вид взрывозащиты по коробкам гефеста.
По поводу справедливых замечаний Roman90 не возражаю, но ни в одном ранее увиденном проекте на СПС такой глубины проработки вопроса не видел. Производители выкладывают примеры без указаний ваообще https://projects.rubezh.ru/projects/
|
| |
|
[29.03.2023 12:13:29] | | Уважаемый Timbu$, у нас в стране вообще уровень знаний специалистов-слаботочников касательно безопасности (заземление приборов, выбор автоматов, взрывозащита и т.п.) очень низкий. Где бы я ни работал, никто, включая руководителей, даже не слышал, что надо обучаться и аттестоваться по взрывозащите. Понимаю, что мало кто заморачивается, но это не потому что этого не надо, а потому что только в газо-нефтянке есть понимание вопроса. А вопрос касается безопасности персонала, поэтому для меня болезненный, извиняюсь за резкость. |
| |
|
[29.03.2023 12:19:33] | | ГОСТ 60079-14-2013 прописывает общие требования касательно проводки, советую ознакомиться. Более подробно касательно искробезопасных цепей см. схожие ГОСТ Р 52350.25-2006 и ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012, а также выходящий взамен них летом ГОСТ 31610.25-2022. Там в конце чек-лист как проверить, что всё тип-топ.
У Вас искробезопасные цепи изолированы от земли, или нет?
Неискробезопасные цепи подсоединены к сист. уравнивания потенциалов через УЗИП (п. 14.4 СП 423).
Датчики во взрывоопасной зоне соединены кольцом или радиально? |
| |
|
[29.03.2023 12:30:49] | | Где бы я ни работал, никто, включая руководителей, даже не слышал, что надо обучаться и аттестоваться по взрывозащите.
Проконсультировался у человека, постоянно занимающегося ОПО. Экзамены и прочее требуется, если проект шёл бы в составле мероприятий по тех. перевооружению. Здесь у нас просто рабочий проект на СПС/СОУЭ.
Искробезопасные цепи представлюят собой радиальные цепи подключения извещателей-оповещателей, подключение выполняется с помощью искробезопасныз барьеров производства рубеж. Неискробезопасных цепей применять не планируется.
Момент с коробками планируется исключить путём соединения цепей оповещения за стеной, т.е. вывести кабель взрывозащищенного оповещателя в смежное помещение (категории В), в обычной коробке всё соединить, далее вывести в помещение категории Б. Вопрос по категории смежных помещений с учётом отсустствия тамбур-шлюзов оставим на совести заказчика и взбодрим его письмом.
|
| |
|
[29.03.2023 13:03:24] | | По поводу обучения и аттестации читайте прил. А ГОСТ 60079-14-2013. Консультировался с представителями фирмы "Горэлтех", они мои слова подтвердили. Единственно, мы с ними расходимся во мнении, надо ли это делать в Ростехнадзоре, или достаточно у них обучиться. Возможно, правда с Вашей информацией где-то посередине.
Почему спросил про коробки. В искробезопасных цепях от гальванически развязанного барьера (если у Вас такие) до конца участка не должно быть более 1-го заземления. Сюда же относится и любое оборудование, которое не испытано на 500 В, т.е. если коробки у Вас стоят далеко от оповещателя, например, то можно считать, что у Вас два заземления на участке, значит возможна разность потенциалов и искрение (п. 11 ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012).
Далее. Если цепь искробезопасная изолированная, то приборы не подключаются к системе уравнивания потенциалов. Однако для снятия статического заряда (если именно для этой цели предусмотрен болт заземления), то его надо подключать к заземлению через резистор, это не будет считаться точкой заземления (16.2.3 ГОСТ IEC 60079-14-2013).
Далее. Все оповещатели, коробки (если останутся), кабель (с учётом применённой длины) надо взять и сложить их Li, Ci, и сравнить с Lo, Co барьера. К самому кабелю также куча замороченных требований, так что лучше брать испытанный на 500 В бронированный, предназначенный для искробезопасных цепей, например, модель СКАБ "Спецкабель". |
| |
|
[29.03.2023 13:05:12] | | Касательно "сложить их Li, Ci, и сравнить с Lo, Co" смотрите госты, там ещё заморочка с 1% - увидите. Короче, там же и чек-лист в конце в виде таблички. |
| |
|
Aminka ®
[29.03.2023 13:13:09] | | Roman90 - спасибо, очень много полезной информации. А вы ГорЭлТехе или где-то обучались? |
| |
|
[29.03.2023 14:10:58] | | Aminka, нет, пытался, но из-за пандемии не попал, потом надобность пропала. Пришлось проверять один проект, по незнанию на что опереться отказаться не смог, пришлось изучать вопрос. Сейчас вот подумываю над обучением. |
| |
|
[30.03.2023 11:29:22] | | Если будет полезным, вот небольшой алгоритм касательно заземления в искробезопасных цепях, собрано на основе СП 423, IEC 60079-14, IEC 60079-25. На истину не претендую, писал для себя:
Барьер гальванически развязан?:
1) да – есть оборудование, изоляция которого не испытано на 500 В?:
2) да – 1 единица оборудования?:
3) да - ИБ-цепь заземлена – это оборудование металлич.?:
4) да – подсоединить с системой уравнивания потенциалов, если она проложена по всей взрывоопасной зоне, в которой расположены искробезопасные электрические цепи (нельзя соединять проводником с точкой заземления связанного оборудования, т.к. тогда требуется пристальное внимание компетентного лица, чтобы избежать опасности уравнительных токов короткого замыкания). Соединять через УЗИП, желательно не во взрывоопасной зоне,
4) нет – считать ИБ-цепь заземлённой в этой точке,
3) нет – переделать ИБ-цепь,
2) нет – есть металлич. оборуд.?:
3) да – соединить с заземлением через резистор >0,2 Мом для снятия статического заряда, считать цепь изолированной,
3) нет – считать цепь изолированной,
1) нет – ИБ-цепь должна быть заземлена из требований безопасности.
|
| |
|
[31.03.2023 9:53:35] | | был объект взрывоопасная зона + кислота. пришли к выводу, что нужно укладывать кабель в штрабу. как вам такой вариант? что можете по нему сказать с точки зрения нормативки? |
| |
|
[31.03.2023 13:28:47] | | Если есть что штрабить, то почему бы и нет?
|
| |
|
[31.03.2023 15:06:59] | | Koui, думаю, что Вам надо передать проект компетентным людям, прошедшим аттестацию. Прокладки в штробе нет в табл. 10.5 СП 423. |
| |
|
[31.03.2023 16:47:34] | | О, прошу прощения, в табл. 10.5 есть пункт:
"Открыто и скрыто - в стальных трубах и герметичных металлорукавах".
Походу можно. |
| |
|
[31.03.2023 17:05:52] | | не, штробить это крайность. Печенье вместо муки с бетонной пылью будет. |
| |
|
[03.04.2023 13:46:39] | | У Спецприбора есть совместно с ИВКЗ ОКЛ и для искробезопасной цепи и для неискробезопасной цепи
У спецприбора коробки имеют маркировку 0Ex ia IIB T6 Ga 1Ex db IIB T6 Gb , то есть звонить бесполезно, для пылей маркировки нет.
Позвоните на Спецприбор. Для ОКЛ коробки будут не те, которые сейчас они выпускают. Возможно на ОКЛ-коробках будет и маркировка по пыли и рудникам. |
| |
|
[03.04.2023 23:23:52] | | Сочинил пока вот такую преамбулу:
Согласно принятого технологического цикла, в рассматриваемом здании имеются помещения кате-гории "Б":
- помещение по складированию и транспортированию муки, в котором происходит распаковка муки из транспортной тары (мешки 40 кг) и перемещение её пневмоспособом в бункерную на второй этаж АБК
- подсобное помещение, в котором назодится транзитный муковпровод;
- коридор, в котором находится
транзитный мукопровод;
- бункерная ,в которой находится мукопровод и бункер для накопления муки.
Принятый класс зоны для помещений с возможным наличием мучной пыли - 21, согласно классифика-ции п. 6.3 ГОСТ IEC 60079-10-2 2011;
Принятый подкласс зоны согласно п.5.1.15 СП 423.1325800.2018 - "в".
Согласно п. 5.2.2 СП 423.1325800.2018 определяем требуемый уровень взрывозащиты для зоны 21: Da, Db.
Выбор оборудования производим согласно требований раздела 5.3 СП 423.1325800.2018.
Согласно таблицы 5.3 для зоны 21:
- px, py (для корпусов с IP66 или выше);
- ia, ib (для корпусов с IP54 или выше);
- ma, mb (для корпусов с IP54 или выше);
- ta, tb (для корпусов с IP66 или выше);
- sa, sb (По ГОСТ 31610.33, в корпусе с IP66 и выше).
Согласно п. 5.5.1.2 обоурдвоание выбрано с учетом температуры самовоспламенения муки (не выше 650 градусов)
Для устройства радиальных линий пожарной сигнализации используются:
- ручные пожарные извещатели Спектрон-535-Exi-ИПР-В с маркировкой взрывозащиты Ex ia IIIC T85ºC Da X, подключаемые в цепи искробезопасных адресных меток АМП-2 Ex прот.R3 , имеющих маркировку [Exiа]IIIС
- дымовые взрывозащищенные пожарные извещатели (для помещений, в которых появление мучной пыли возможно только при авариных ситуациях) Спектрон-ДИП-31-Exi с маркировкой взрыво-защиты Ex ia IIIC t85°C Da, подключаемые в цепи искробезопасных адресных меток АМП-2 Ex прот.R3 , имеющих маркировку [Exiа]IIIС
-
Для цепей оповещения используются оповещатели:
ОСЗ-Exi-Прометей 12-36В. с маркировкой взрывозащиты Ex ia IIIC T85ºC Da X, подключаемые в искро-безопасные цепи адресного релейного модуля искробезопасного РМ-1К Ex-R3 с маркировкой взрывоза-щиты [Exia]IIВ
По поводу кабеля непонятно. Советовали КУНРС, но по п. 10.2.11 СП 423 кабель должен быть или "знг" (не испытывался в составе ОКЛ), или с "с заполнением
внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем, препятствующим распространению газообразных, пылеобразных взрывоопасных веществ ", у КУНРС заявлен "безгалогенный мелонаполненный материал",т.е. предварительно гигроскопичный.
По поводу допущения того же п. 10.2.11 по поводу заливки компаундом кабельных вводов пока что таких не нашёл.
Покритикуйте, предложите по оповещению что-нибудь другое возможно.
P.S.: только сейчас понял, что искробезопасный барьер для зоны III не проходит |
| |
|
[04.04.2023 8:05:15] | | Пообщался с тех. поддержками, получил неоднозначные ответы.
Советуют на СП 423, хм, не ориентироваться, ориентироваться на ПУЭ и на ГОСТ. Т.е. не париться по поводу огнестойких и одновременно взрывозащищенных коробок, по поводу негигросокопичных полимерных заполнителей и так оно далее.
|
| |
|
[04.04.2023 13:19:04] | | Позвоните на Спецприбор. Для ОКЛ коробки будут не те, которые сейчас они выпускают. Возможно на ОКЛ-коробках будет и маркировка по пыли и рудникам.
Позвонил, всё будет, ноне скоро (по мере окончания сертификатов будут сертифицироваться с маркировками в т.ч. под пыли).
По кабелям пока что самые убедительные аргументы за вариант ув. Roman90, выбрал СКАБ 660Кнг(А)-FRHF 1х2х0,75 в броне, этот кабель входит в состав ОКЛ. |
| |
|
[07.04.2023 18:05:25] | | Закончил в общих чертах всё.
Проговорил с консультациями с техподдержками производителей порядка трёх часов времени.
Основная проблема - невеликий на сегодняшний день выбор оборудования с параметром "III" и правильными бумагами.
Коробки и огнестойкие, и взрывозащищенные, и в составе ОКЛ нашлись только у гефеста.
Бронекабель с заполнением внутреннего промежутка, изоляцией на 660 вольт и входящий в состав ОКЛ нашелся только у спецкабеля.
Множество интересных вариантов по кабелям "знг" и извещателям/оповещателям применить не получится в виду отсутствия правильных бумажек, но по мере получения новых сертификатов данная проблема решится сама собой.
|
| |
|
[24.04.2023 9:30:17] | | Timbu$, вот это совсем другой подход!)
Я, кстати, записался на обучение в Горэлтех, что-то 66 тыс. руб. и очереди. Так что удачи. |
| |
|
[05.04.2024 12:36:23] | | Добрый день!
Прочитал переписку выше и задался вопросом: на рынке мало взрывозащищенных устройств для пылевых средств.
Почему нельзя в пылевой среде использовать извещатели/оповещатели для газообразных сред?
По логике же оборудование для газовых сред более защищенное или я ошибаюсь? Газу проще проникнуть внутрь корпуса устройства нежели пыли.
В моей картине мира, при условии соблюдения остальных условий по классу и т.п., устройством с защитой Ga можно заменить любое устройство ниже (Gb...Dc). При этом устройством типа Dc нельзя заменить даже устройство с уровнем Db, т.к. защита у Dc ниже.
Объясните пожалуйста в чем я не прав. |
| |
|
[05.04.2024 14:00:47] | | >>>В моей картине мира>>>
Реальная картина мира намного шире, чем ваша. Посмотрите перечень НТД к ТР ТС 012/2011, и вы удивитесь, на сколько она широка.
Если по существу - то для пылевых и для газовых сред могут применяться разные технические решения для защиты от взрыва. Всё это прописано в стандартах из перечня к ТР ТС 012/2011.
Да, бывает так, что одно и тоже взрывозащищённое оборудование может работать в газообразных и пылевых средах. Но, думаю, производители часто экономят и сертифицируют свою продукцию только для газовых сред. |
| |
|
[08.04.2024 8:33:55] | | Взрывозащищенность коробок КВО-i обеспечивается видом взрывозащиты «искробезопасная цепь «i», с маркировкой взрывозащиты «0Ex ia IIC T6 Ga / Ex ia IIIC T85ºC Da / РО Ex ia I Ma» по ГОСТ 31610.0-2019 для применения во взрывоопасных газовых и пылевых средах.
Все уже решено. |
| |
|
[08.04.2024 9:07:09] | | Timbu$
"По поводу кабеля непонятно. Советовали КУНРС, но по п. 10.2.11 СП 423 кабель должен быть или "знг" (не испытывался в составе ОКЛ)"
"знг" это что за маркировка?
"По поводу допущения того же п. 10.2.11 по поводу заливки компаундом кабельных вводов пока что таких не нашёл."
Брал вот эти вводы от Горэлтех https://exd.ru/index.php?id=1501, с оборудованием Спектрона, по словам техподдержки, будет работать, если подобрать ту же резьбу. Впрочем я использовал защиту tb, для искробезопасной цепи заполненный кабель вроде не требуется.
Ради интереса - Вы считали индуктивность и ёмкость искробезопасной линии? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|