| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.02.2023 8:50:43] | | Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, а каких нормативных документах прописаны требования к СПС в убежищах? Подозреваю, что в подобных объектах они должны иметь возможность автономной работы, но согласно п. 5.2 СП484 эту систему надо увязывать с системой всего здания. |
 | |
|
as
[27.02.2023 9:15:52] | | СП 88, а далее обычные современные требования
|
| |
|
[27.02.2023 10:04:42] | | Обращайте внимание на
16.1 При проектировании защитных сооружений гражданской обороны в части требований пожарной безопасности следует руководствоваться положениями [1], в зависимости от назначения помещений в мирное время (!), и требованиями настоящего свода правил.
По мнению МГЭ, если убежище в мирное время не используется - СПС не нужна. |
| |
|
[27.02.2023 19:21:08] | | СП88 вроде как новый, хотя в перечне к 384-ФЗ пока старый указан.
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/2...
Осенью изучал документ, пришел к выводу, что оповещение точно не требуется. А вот если есть ДЭС надо защищать системой пожаротушения. |
| |
|
[28.02.2023 11:40:05] | | Не увидел в данном нормативе ничего конкретного. Мысль о втором приборе для самого убежища, способного работать независимо от основного прибора, просто на логике пришла.
Впрочем сейчас задумался - а как проводить эвакуацию из таких помещений? Куда эвакуировать? |
| |
|
[28.02.2023 11:43:45] | | "По мнению МГЭ, если убежище в мирное время не используется - СПС не нужна." в мирное время, как я понимаю, подобное помещение является складским.
"Осенью изучал документ, пришел к выводу, что оповещение точно не требуется" - полагаете, ни постоянного, ни временного пребывания там не будет? Я бы не был столь уверен, особенно ввиду расплывчатости определения "временное пребывание". |
| |
|
[28.02.2023 11:57:46] | | Ни в СП88, ни в СП3 ничего про оповещение при пожаре в подобных объектах не сказано. И это логично. За окном война и радиация. У Вас возник в одном из помещений пожар. Давайте еще оповещение включим чтобы увеличить панику.
Знаком с убежищами, которые не используются как склады, стоят пустые. Насколько помню наше любимое правительство лет пять назад заявляло о необходимости возрождения сооружений гражданской обороны, но дальше ля-ля-ля дело не сдвинулось |
| |
|
[28.02.2023 12:01:06] | | По пожарной сигнализации в СП486 есть замечательная фраза
4.10 Помещения, перечисленные в таблице 3, а также сооружения, указанные в пункте 10 таблицы 2, оборудуются соответствующими системами противопожарной защиты независимо от назначения здания, в состав которого они входят.
48 Помещения иного административного,административно-бытового и
общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные |
| |
|
[28.02.2023 13:13:50] | | dizel2012 если в помещении пожар, но нет возможности эвакуироваться, мне думается, логичнее постараться затушить этот самый пожар, чем сидеть и ждать, пока он разгорится, сожжёт запасы кислорода и заполнит всё дымом.
И вопрос скорее не в самой необходимости монтировать данную систему, а в том, как она должна работать. Если прибор остаётся на первом этаже, с которого все эвакуировались (все, включая персонал, дежурящий в помещении пожарного поста), это, наверное, неправильно. Не говоря уже о том, что при определённых обстоятельствах этот самый прибор может оказаться неисправен в результате воздействия некоторых внешних факторов |
| |
|
[28.02.2023 14:28:42] | | "в мирное время, как я понимаю, подобное помещение является складским."
Тут важно не понимание, а знание.
Для убежища должна быть отдельная книга в составе ПД, в 13-м (или 12-м) разделе, типа "Защитное сооружение гражданской обороны (ЗСГО), возможно вместе с мероприятиями по ГОиЧС. Связаться с разработчиком данного раздела тоже полезно. |
| |
|
[28.02.2023 14:42:29] | | "независимо от назначения здания, в состав которого они входят."
Защитные сооружения не входят в состав здания. |
| |
|
[28.02.2023 17:33:43] | | Тем не менее пожарная сигнализация имеет какой-то смысл с целью быстрого обнаружения места возникновения пожара. В защитном сооружении должны присутствовать средства первичного пожаротушения и борьба за живучесть может продолжиться.
А вот орущее над головой оповещение только усилит панику.
Не входит в состав здания? На моей памяти бомбоубежища размещались в подвале школы, в подвале столовой, в подвале административного здания |
| |
|
[01.03.2023 7:46:57] | | ЗСГО может не использоваться в мирное время, следует отметить, что не все помещения ЗСГО подлежат консервации, есть помещения к которым предоставлен доступ обслуживающего и проверяющего персонала закрепленным за ЗСГО (временное пребывание).
ЗСГО может иметь пожарную нагрузку соизмеримой с жилой комтанатой (нары, матрасы, одеяла), в ЗСГО не всегда электрощитовую выделяют в отдельное помещение, также в ЗСГО имеются складские помещения.
В военное время от СПС и СОУЭ не смысла от нее нет.
А вот в мирное время СПС в ЗСГО предусматривается исходя из принадлености помещения и его пожарной опасности. |
| |
|
[01.03.2023 8:45:21] | | "Тем не менее пожарная сигнализация имеет какой-то смысл с целью быстрого обнаружения места возникновения пожара. В защитном сооружении должны присутствовать средства первичного пожаротушения и борьба за живучесть может продолжиться.
А вот орущее над головой оповещение только усилит панику."
Средства первичного пожаротушения логичнее использовать тогда, когда пожар только разгорается, а не тогда, когда он заметен из всех концов убежища безо всякого оповещения. |
| |
|
[01.03.2023 13:03:48] | | Ув. Вечный_студент ® Время реагирования ДИП посмотрите.
Пожарная сигнализация нужна только в мирное время сходя из принадлежности помещения и его пожарной опасности.
ЗСГО в военное время убежище на 48 часов, укрытие на 12 часов.
Сделайте выводы.
|
| |
|
[01.03.2023 21:23:23] | | Дольше значит шансов выжить нет? |
| |
|
[02.03.2023 10:01:43] | | На дольшее запас пищевой продукции, воды не предусмотрен, как правило должен быть запушен процесс эвакуации. |
| |
|
[02.03.2023 10:40:37] | | Ув. Gun ®, по моему опыту (приходилось присутствовать на испытании системы) ДИП реагирует на дым вполне оперативно, даже когда дым в малом количестве. В любом случае он заметит дым раньше, чем человек, находящийся в соседнем помещении. Конечно, эффективность сильно зависит от расстановки извещателей, но на то и существуют проекты. Насколько я помню, в СП484 прямо прописано, что СПС должна быть разработана для своевременного обнаружения пожара. |
| |
|
[02.03.2023 11:47:19] | | Ув. Вечный_студент ®, у меня нет непосредственного опыта наблюдения СПС при имитации условий пожаре. Но исходя из эпюр времени обнаружения, выходи 1,5-2 минуты. Просто я к тому, что в военное время СПС и СОУЭ не требуется, задачи пожарной безопасности совсем иные, потому что снури на людей тоже действуют опасные факторы и иные поражающие вещества, гораздо опаснее масштаба.
Для выполнения мероприятий по пожарной безопасности должна создаваться команда из числа укрывающихся, в ночную смену должно быть дежурство. |
| |
|
[02.03.2023 11:59:19] | | Это не моя область, но если я правильно понимаю, подобные объекты предназначены как раз для того, чтобы люди укрылись в них от опасных факторов, что действуют снаружи. Понятно, что в этом случае эвакуация при первых признаках пожара будет неуместной. Но от безопасного, изолированного от внешней среды укрытия будет мало толку, если оно заполнится дымом. 1,5-2 минуты на мой взгляд мало для того, чтобы пожар разгорелся до той стадии, когда бороться с ним своими силами будет уже бесполезно, так что своевременное обнаружение этого возгорания и оповещение о нём людей, находящихся в убежище, всё таки имеет смысл. А для оповещения нужна именно система оповещения.
Единственный момент - если убежище расположено в подвале здания иного назначения, СОУЭ может реагировать и на сигналы, приходящие с самого здания. И вот эту функцию логично было бы отключать во время нахождения людей в убежище, как мне думается. |
| |
|
[02.03.2023 13:08:45] | | Ув. Вечный_студент, вы связывались с разработчиком 13-го (или 12-го) раздела?
Его книгу будут рассматривать совместно со всей инженеркой.
Из нашего опыта, наличие СПС и СОУЭ в подобном сооружении (не используемом в мирное время) пришлось обосновывать через СТУ (которые разрабатывались по другим причинам, но оказались очень кстати).
Иначе нам могли хотели предъявить необоснованное расходование бюджетных денег и не пропустить ПД. |
| |
|
[02.03.2023 16:21:30] | | Ув. Вечный_студент ® [02.03.2023 11:59:19. Вам уже Нина все вначале расписала, что Вы ищите? Особенно в последнем посте? Снаружи пожар /внутри ??? В полноценном убежище три режима вентиляции, в том числе от проникновения дыма в убежище. |
| |
|
[03.03.2023 8:49:39] | | Ув. Нина ®, благодарю за совет. По поводу использования в мирное время ожидаю данных. Склоняюсь к тому, что подобные помещения всё же подлежат оборудованию СПА в соответствии с п. 4.8 СП 3.13130.2009 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|