| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Ka_trin ®
[25.02.2023 16:17:54] | | Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста. Я отработала в ФПС бухгалтером 10 лет, мне предложили аттестованную должность, я согласилась, атестовалась. Мой стаж (10 лет) защитали в выслугу (как я поняла). Отработала пол года аттестованной, меня просят перейти на вольнонаемную должность (по непонятным мне причинам - якобы должность мужская, а я женщина), ладно, не люблю спорить и ругаться, перешла на вольнонаемную диспетчером (всё в том же ФПС). Отработала ещё 3 года вольнонаемной, мне предлагают вернуться на ту же аттестованную должность на которой я и была (начальник ГУ сменился и он не против), я снова соглашаюсь. И вот тут у меня встаёт вопрос. Какие года войдут мне в выслугу? Кадры говорят, что только 3 года которые я работала диспетчером. А как-же те 10,5 лет??? Они тоже предшествуют "второму" назначению! Согласно 141-фз ст38 п2 пп12! Я считала, что 10 лет (бухгалтером) + пол года (аттестованной) + 3 года диспетчером = 13,5 лет. Остаётся отработать 6,5 лет аттестованной и уйти на пенсию (когда стаж/выслуга станет 20 лет). Кадры говорят нет, только по смешанному: 12,5 лет вольнонаемной + 12,5 лет аттестованной (которые ещё надо отработать)! 3 года уже отработала, их и защитают в выслугу перед "второй" аттестацией, останется отработать 9. Но тут вопрос ещё один, если (для смешанного) вольнонаемной надо отработать 12,5 лет, а у меня только 10, как быть что делать? Получается, что пенсию я не буду получать хоть 20 лет отработаю, хоть 25?? |
 | |
|
[26.02.2023 12:33:47] | | ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТа МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 22 сентября 1993 г. N 941.
Пункт 1 абзац 16 (или где-то рядом).
"время работы в системе Государственной противопожарной службы...непосредственно предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы...".
Из личного опыта было так:
-работник работал бухгалтером (работник) 15 лет, потом внезапно его должность бухгалтера аттестовали (стал сотрудником). И вот эти 15 лет работы бухгалтером, непосредственно предшествующие аттестации, посчитали в выслугу для назначении пенсии.
Затем уже аттестованный бухгалтер отслужив ещё 5 лет аттестованным благополучно ушёл на пенсию.
Более подробно надо консультироваться у квалифицированных ОК. |
| |
|
[26.02.2023 15:56:15] | | Спасибо большое! А где их взять - более квалифицированных? Ваш случай такой же как и мой, но у вас 15 лет, а у меня 10. И что происходит с этими 10ю годами, если человек разотестовался и снова аттестовался? |
| |
|
[26.02.2023 15:57:54] | | Что значит НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ года? Эти 10 лет тоже предшествуют! Но их не засчитывают(( |
| |
|
Muchacho
[03.03.2023 14:56:42] | | Здравствуйте! Для учета выслуги лет в "погонах" и без следует учитывать следующее; не должно быть перерывов между перемещениями; в статусе работника Вы должны были находиться в учреждении ФПС (не муниципальная пожарная охрана и т.д.). Если эти условия соблюдены - вы имеете право засчитать весь период работы/службы. Сам оказался в аналогичной ситуации... |
| |
|
Ka_trin ®
[06.03.2023 15:24:54] | | Но я не бухгалтер аттестованный, а старшина группы обслуживания пожарной части. Вы не много путаете или не поняли меня.
[ Не обращайте внимания на выкрики не в тему - они не понимают не только вас, но и многое в жизни - например Правила данного сайта - посты только на заявленную в заголовке тему =Админ] |
| |
|
[06.03.2023 15:37:51] | | "Для учета выслуги лет в "погонах" и без следует учитывать следующее; не должно быть перерывов между перемещениями; в статусе работника Вы должны были находиться в учреждении ФПС (не муниципальная пожарная охрана и т.д.). Если эти условия соблюдены - вы имеете право засчитать весь период работы/службы. Сам оказался в аналогичной ситуации... "
Эти условия соблюдены. Я работала в федеральном государственном казенном учреждении федеральной противопожарной службы. Отработала без перерывов, аттестовывалась всё там же. В 2020 это учреждение ликвидировалось, перестало быть юр.лицоми всех работников и сотрудников перевели (или приняли) в главное управление федеральной противопожарной службы по области. Всё одним днём. В главном управлении меня разатеставали. Теперь хотят опять аттеставть. Но кадры говорят, что года работы (до "первой" аттестации) мне в выслугу не пойдут.
Вы пишите, что сами оказались в подобной ситуации, расскажите пожалуйста как у вас получилось в итоге? На какие законодательные акты ссылались? Обращались ли в суд? |
| |
|
РТ55
[17.03.2023 9:52:48] | | Какой у вас регион? Моя ситуация: работала с 2003 г. зав.канцелярией в/н 5 лет, потом аттестовалась временно на 2 года (на место декретницы) на должность секретаря, потом опять работала по в/н зав.канцелярией 1 год, после перешла на аттестованную должность диспетчера. Каждый раз меня увольняли скажем 3-м числом с одной должности и принимали на другую 4-м числом, т.е без перерыва. Весь период с 2003 года мне засчитан в стаж. И у нас также менялись названия, ликвидировались отряды и т.п. Мне так стали считать после выхода 141-фз |
| |
|
[17.03.2023 10:58:27] | | Здравствуйте! Спасибо за ответ! Мой регион Псковская область. Я, наверно, не могу правильно и понятно объяснить((
Смотрите, я отработала в/н бухгалтером 10 лет (ФПС), потом аттестовалась (скажем 1го числа уволили, 2го приняли). И мне этот СТАЖ бухгалтера 10 лет "прировняли" к ВЫСЛУГЕ. Типа я эти 10 лет работала в пагонах. И, значит, если я ещё отработаю 10 лет, то могу уйти на пенсию, так как выслуга (наверно, я не знаю как правильно назвать) составит 20 лет. Как написано в законе в выслугу входит предшествующие отработанные года перед аттестацией. Понимаете?
Аттестованной я отработала пол года, разаттестовалась и на следующий день меня приняли в/н диспетчером (все в том же ФПС). Я так поняла (хотя могу ошибаться), что эти (бухгалтерские) мои 10 лет превратились обратно в просто года отработанные работником, а не остались в выслуге. Просто мой стаж продолжился и всё.
Что теперь происходит. Я продолжаю работать в/н диспетчером и мне предлагают атестоваться опять (второй раз). Но при этом говорят, что на пенсию я пойду по смешанному, где будут суммировать мой стаж работника (те 10 лет бухгалтером) и года службы в погонах. Мне надо 25 лет общего стажа, при этом из них 12,5 лет должны быть в пагонах.
Перед второй аттестацией мне не защитывают те года бухгалтером в выслугу, а защитывают только года диспетчера. Почему??? В законе написано НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ года,но эти 10 лет бухгалтером тоже предшествуют!! Я не хочу идти на пенсию по смешанному, почему мне не могут прировнять к выслуге те 10 лет когда я аттестуюсь второй раз? |
| |
|
РТ55
[19.03.2023 10:36:53] | | Так вот я вам и написала, что я также работала вн-ат-вн-ат и мне все года засчитаны в выслугу. Обратитесь за разъяснениями "почему" в кадры, юр.отдел ГУ, решите этот вопрос в судебном порядке, после того, как аттестуетесь. Потому что когда вы будете аттестованный сотрудник, вам всё должны засчитать в выслугу. |
| |
|
[19.03.2023 11:01:19] | | Вам точно ВСЕ года защитали в выслугу? Просто вы в предыдущем посте написали, что Все года защитали в СТАЖ. Я так понимаю это разные вещи. Так как стаж это просто общее количество отработанных лет, мне в СТАЖ считают даже те года, которые я работала до пожарки в зеленхозе, пенсионном фонде... А выслуга это года в пагонах и года приравненные к ним.
В кадры я обращалась с этим вопросом, мне отвечают, что вот так и всё, уже они так делали, мол были прецеденты.
Я не понимаю где можно получить квалифицированный ответ на мой вопрос. Везде где я читала пишут, что НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ ГОДА входят в выслугу, ссылаются на этот ФЗ. Но что значит НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ никто объяснить не может. Для моих кадров такие года являются те что перед второй аттестацией. Перед первой аттестацией года идут в стаж, но не в выслугу.
|
| |
|
РТ55
[24.03.2023 13:20:59] | | Да, точно в выслугу мне всё засчитали, я просто не верно написала, используя слово "стаж". Я стою на учёте на ЕСВ (т.е в 2016 вышел фз, мне пересчитали выслугу, я собрала доки и встала на учёт в 2017 году, имея чисто погонный стаж на тот момент 8 лет и вн-6 лет, а как известно чтобы встать на учёт надо не менее 10 лет выслуги), каждый год беру выписку из послужного, получаю соответствующие % за выслугу и доп.дни к отпуску (в этом году в графике отпусков мне поставили 15 доп.дней - что соответствует 20 годам выслуги), а также медальки 2,3 степени. Видимо наши кадры так посчитали, потому что когда вышел 141-фз я была уже окончательно аттестованная и мне включили в выслугу всё что было ДО этого, а ваши парятся, потому что вы сейчас будете аттестовываться повторно... Сходите к юристу на консультацию |
| |
|
[24.03.2023 13:31:02] | | Спасибо за ответ! Да, похоже надо идти к юристу. Ещё мне посоветовали обратиться в военный пенсионный фонд.
Ещё раз спасибо. |
| |
|
[24.03.2023 23:34:39] | | Центр пенсионного обеспечения (ЦПО) при местном ГУ МВД он называется.
ЦПО занимается пенсиями, подсчётом стажам и всем остальным связанным с пенсией сотрудников МЧС.
Только туда обычно обращаются либо пенсионеры, либо сотрудники ОК Управления. |
| |
|
[25.03.2023 1:39:53] | | Спасибо! Простите за наглость, а вы не могли бы поинтересоваться у своих кадров по моему вопросу? Может они что толковое скажут, объяснят? Я была бы очень благодарна)) |
| |
|
[25.03.2023 18:30:04] | | Я уже 10 лет на пенсии.Общаюсь только с ЦПО по пенсионным вопросам.
По идее все Ваши вопросы должны были решить Ваши кадры, а если не смогли, то должны были обратиться для консультации в кадры ГУ по региону (если оно ещё есть) или в то же ЦПО МВД по региону.
И это обязанность кадров:
-решать все спорные и непонятные вопросы с выслугой сотрудников,
-периодически знакомить сотрудников с расчётом выслуги лет под роспись в личном деле,
-ездить в тот же ЦПО и там согласовывать выслугу сотрудника, который выходит на пенсию и т.д.
Так у нас было в Специальном Управлении в Питере. |
| |
|
[25.03.2023 19:21:14] | | В том-то и дело, что кадры уже все решили, они и есть ГУ(( они говорят, так было всегда и они никогда так не делали, т.е. если человек аттестовывался второй раз, и между первой и второй аттестацией была в/н работа, то в выслугу брались года которые были между аттестациями, а до первой аттестации года шли в стаж, а не в службу. Я не знаю как им доказать, закон читается двояко. "... К выслуге приравниваются НЕПОСРЕДСТВЕННО предшествующие аттестации года..." т.е. для меня это все года, что я отработала в ФПС, а для них это только те 3 года, что я отработала диспетчером перед 2й аттестацией. Тут даже юрист не даст правильного ответа, только практика ЦПО может помочь разобраться |
| |
|
[26.03.2023 19:20:31] | | ЦПО тоже не истина в последней инстанции. Вот половинка образования высшего входит же в выслугу, это все знают. Но если ты учился бакалавриат 4 + магистратура 2, войдет только первое образование в кол-ве двух лет. Вот где сказано, что только первое образование? Есть только, что "в образовательных организациях высшего образования в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы". Или я не там смотрю? |
| |
|
[26.03.2023 19:58:29] | | Какой кошмар!! (( получается только в суд(( |
| |
|
[26.03.2023 20:21:02] | | Когда Вас первый раз увольняли со службы в ГПС какой размер выслуги указали (Учитывали гражданскую работу в ГПС + Выслуга в ГПС)?
После увольнения со службы в ГПС устроились на работу в ГПС повторно (выслуга лет в ГПС уже зафиксирована), проработав несколько лет Вас повторно аттестовали на службу и из ходя из действующих положений ФЗ 141-ФЗ должны учесть всю выслугу на момент увольнения со службы + период повторной работы в ГПС. |
| |
|
[21.05.2023 11:40:57] | | И так, сообщаю всем заинтересованным.
Мною много лет ведется борьба за права сотрудников силовых ведомств в части обязывания засчитывать срочку в двойном размере для определения выслуги лет.
Для определения выслуги лет для права на пенсию сотрудникам отказывали на основании того, что пункт 5 ППРФ №941 от 22.09.1993 года обязывает её в нарушении ФЗ №76 "О статусе военнослужащих" (часть 3 статьи 10 и часть 5 статьи 23) считать в календарях за исключением нескольких случаев.
Так вот, данное ППРФ №941 не регламентирует вопросы выслуги лет для определения размера процентной надбавки сотрудникам. Но вот в результате последних судебных перипетий между мною и пенсионным отделом МВД, который платит мне пенсию, Верховный суд РФ в своем определении указал, что для определения выслуги лет для определения процентной надбавки подлежит применению ППРФ №941, которое ни одно силовое ведомство для этих целей на самом деле не применяет.
То есть получается, что если у сотрудников и военнослужащих МЧС, на которых распространяет свое действие ППРФ №941 по этому самому ППРФ выслуга предусмотрена в льготном исчислении (например у тех, кто проходит службу в РКС и приравненных к ним районах, где выслуга лет по 941 ППРФ идет в льгтте 1 к 2 и 1 к 1,5 соответственно), то им обязаны пересчитать выслугу лет для определения размера процентной надбавки с учетом этой льготы и начать платить это процентную надбавку в большем размере при соответствующем достижении при таком расчете большей выслуги. |
| |
|
[21.05.2023 21:01:57] | | А определение Верховного суда РФ можно где-то посмотреть? Тоже всегда интересовал этот вопрос. |
| |
|
[21.05.2023 21:27:16] | | Я не знаю где смотреть(( тоже бы почитала. |
| |
|
[21.05.2023 21:35:26] | |
ИнПБ ®
[26.03.2023 20:21:02] Когда Вас первый раз увольняли со службы в ГПС какой размер выслуги указали (Учитывали гражданскую работу в ГПС + Выслуга в ГПС)?
После увольнения со службы в ГПС устроились на работу в ГПС повторно (выслуга лет в ГПС уже зафиксирована), проработав несколько лет Вас повторно аттестовали на службу и из ходя из действующих положений ФЗ 141-ФЗ должны учесть всю выслугу на момент увольнения со службы + период повторной работы в ГПС.
Отвечаю: когда меня увольняли, то объяснили, что моя выслуга составила только пол года, а гражданская работа превратилась обратно в просто стаж.
При второй аттестации мне эти пол года прибавят в выслугу, но не те гражданские 10 лет. Почему? |
| |
|
[21.05.2023 22:21:25] | | https://police-russia.com/showthread... |
| |
|
[21.05.2023 22:54:35] | | Подал кассацию ещё на имя Председателя Верховного суда: посмотрим. что скажет он или один из его замов. |
| |
|
[11.07.2023 16:53:35] | | Итак, Верховный Суд РФ в последней кассационной инстанции, решение которой уже не возможно оспорить, так как нет судебной инстанции выше, оставил в силе утверждение судов ниже стоящих инстанций, что при определении выслуги лет для определения размера процентной надбавки подлежит применению ППРФ №941 от 22.09.1993 года.
Осталось теперь уточнить, когда силовые ведомства, включая МЧС начнет пересмотр выслуги лет для определения процентной надбавки сотрудникам, у которых по ППРФ №941 предусмотрена льготная выслуга?
К примеру, те, кто проходит службу в районах крайнего севера и приравнённых к ним районах - это 100% сотрудников, так как по этому ППРФ у них выслуга льготная 1 к 2 и 1 к 1,5 соответственно.
По ссылкам ниже можно скачать и ознакомиться с текстами судебных решений/определений:
https://police-russia.com/showpost.p...
https://police-russia.com/showpost.p...
|
| |
|
[31.12.2023 17:58:58] | | Нужна консультация😊 собрался на пенсию по выслуге лет, написал рапортом и вот что получается… в декабре 2010 года я пришел на работу пожарным( фпс гпс), проработал до 2011 и перешел в часть аттестованным сотрудником( часть договорная). В 2012 попал под ликвидацию и снятие погон и работал 2,5 месяца вольнонаемным ( уже не фпс гпс) 2,5 месяца пока не устроился работать пожарным в часть в отряд ( уже фпс гпс) в том же 12 году. Проработав вольнонаемным с сентября 2012 года по май 2014 года уволился из отряда и перешел в погоны в другую часть с, перерывом в один день между работой и приемом на службу. Проработав 10 лет , собрался на пенсию. Службу всю проходил в районах приравненных к районам севера. В кадрах насчитали стаж 20,3 месяца, но период работы с 12 по 14 год из за одного дня включают в спорный период и получается что пенсию не назначают из этого перерыва в день. кадры говорят доказывать через суд. Может посоветует кто есть ли смысл судиться? Я заинтересован уйти, потому , что предлагаю отличную работу на гражданке😊 |
| |
|
[03.01.2024 17:57:11] | | https://base.garant.ru/100640/
1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы офицерам, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и проходившим военную службу по контракту солдатам, матросам, сержантам и старшинам (далее именуются - военнослужащие), лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов принудительного исполнения Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации засчитываются:
...
время работы в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы (Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерства внутренних дел Российской Федерации, противопожарных и аварийно-спасательных службах, пожарной охране Министерства внутренних дел), НЕПОСРЕДСТВЕННО предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы (лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы, противопожарных и аварийно-спасательных служб, пожарной охраны);
Так что судебная перспектива у вас смутная. |
| |
|
[03.01.2024 18:00:55] | | тоже самое и здесь
https://www.consultant.ru/document/c...
Статья 18. Исчисление выслуги лет для назначения пенсии
В выслугу лет для назначения пенсии в соответствии с пунктом "а" статьи 13 настоящего Закона засчитывается:....
время работы в органах государственной власти и управления, гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением на военной службе или в кадрах Министерства внутренних дел Российской Федерации, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (пожарной охраны Министерства внутренних дел, противопожарных и аварийно-спасательных служб Министерства внутренних дел, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации), Федеральной службы судебных приставов, НЕПОСРЕДСТВЕННО предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы, начальствующего состава органов принудительного исполнения Российской Федерации; |
| |
|
[03.01.2024 18:12:49] | | Кстати, по поводу выслуги лет для процентной надбавки в льготном исчислении, если оно льготное по ППРФ №941 от 22.09.1993 года.
И так, судебная система указала во всех инстанциях, включая высшую в лице одного из замов Верховного Суда РФ Лебелева, что данное ППРФ подлежит применению для этих целей и на этом основании отказал мне в зачете военной службы по призыву в двойном исчислении на основании 5 пункта этого ППРФ.
Но при этом, ни одна силовая структура не собирается пересматривать выслугу лет для процентной надбавки в льготном исчислении согласно этого ППРФ.
Не собирается это делать ни МВД, которое было непосредственным участником этого дела, ни МЧС. Я проинформировал МЧС о принятым судебной систтемой решении, но получил ответи от туда, который гласит, что плевать они на это всё хотели и пересмтаривать выслугу лет для процетной надбавки в льготе (если она льготная по ППРФ №941) сотрудникам не будут.
При этом, никто не собирается и засчитывать в льготном исчислении для процетной надбавки и выслугу за военную службу по призыву, хотя эти два условия взаимоисключающие. То есть, отказ засчитывать срочку в двойном исчислении основан на применении ППРФ №941, что автоматчиски обязывает примеянть и льготные периоды этого ППРФ и для процентной надбавки.
А отках применять это ППРФ автоматчиски означает обязанность засчитывать срочку в двойном размере для процентной надбавки, так как иного основания кроме пункта 5 ППРФ №941 для отказа в удовлетворении моего требвоания суды не смогли найти.
А у нас в так называемом правовом государстве силовые структуры, которые должны следжить за соблюдением законов делают что хотят и примеянют один и тот же норматвино правовой акт в том случаи, если его применение ведет к выплатам в меньших размерах и отказываются его применять, если его применение ведет к большим выплатам. |
| |
|
[03.01.2024 22:48:27] | | Ну вот это непосредственно меня и смущает😌 Кадры говорят, что такой случай уже был и суд время работы засчитал, соответственно и пенсию назначил. В теории перерыв же не превысил месяца, а значит и перерыва как такового не было😊 спасибо за помощь🤝 |
| |
|
[04.01.2024 10:54:10] | | Тут вопрос, что перерыв не указан в наших НПА. Так что откуда вы взяли этот месяц - я не знаю. |
| |
|
[04.01.2024 20:32:13] | | Ч общем я понял, что уходить пока не стоит😊 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|