| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
stalker1105 ®
[22.02.2023 10:40:30] | | Добрый день! Вопрос по лестнице 3-го типа. Здание детского сада, постройки 80 годов. Из групповых ячеек со второго этажа в качестве второго эвакуационного выхода предусмотрены наружные открытые лестницы. В настоящее время в данном саду находятся дети с нарушениями умственного и физического развития, что в соответствии с СП 1 запрещает использование в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы. Вопрос: возможно ли уйти от этого требования выполнив вокруг данных лестниц стены с оконными проемами (например зашив ее скажем профлистом), в данном случаевроде как она перестает быть открытой?
[Ув. stalker1105. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[22.02.2023 11:20:53] | | stalker1105 ® Все Ваши домыслы и желания должны быть отражены в проектных решениях и раз у Вас детский сад, то эти решения должны пройти экспертизу. |
| |
|
[22.02.2023 11:21:13] | | He получится так, еще хуже сделаете. В этом случае она перестанет быть лестницей 3-го типа и не превратится в лестничную клетку. См. Главу 11 и табл. 21 123-ФЗ. |
| |
|
[22.02.2023 18:30:46] | | >> апример зашив ее скажем профлистом
не получится, во первых профлистом нельзя, во вторых к лестнице 1 типа требований больше. Я видел эти типовые садики 80 х годов там лестница такая что здоровый мужик спустится с трудом а у вас дети инвалиды. |
| |
|
[22.02.2023 19:54:48] | | из лестницы 3-го типа сделать лестничную клетку сложно, т.к. по табл. 21 ФЗ-123 марши и площадки лестницы должны иметь определенный предел огнестойкости, голый металл такой предел огнестойкости не имеет. |
| |
|
[22.02.2023 20:06:54] | | По огнестойкости маршей можно решить по ч. 4 ст. 87 123-ФЗ. А вот с внутренней стеной ЛК, которая прежде была наружней, никак не решить. |
| |
|
[22.02.2023 20:35:55] | | Воздушную зоне непросто там будет сделать. А ещё уклон и ширину маршей соблюсти… |
| |
|
[23.02.2023 1:14:51] | | Вопрос в игре слов или в пробеле законодательства. Да, зашивая открытую лестницу, она перестает быть открытой, но не стает внутренней. Дети данной данной категории могут пугаться внезапно открывшегося открытого пространства. Поэтому делаем закрытое. Дело не сугубо в эвакуации, а в категории эвакуирующихся. При этом пределы огнестойкости можно не предъявлять, так как лестница находится вне объема здания, и пожар в здании на нее никак не повлияет. |
| |
|
[23.02.2023 1:16:44] | | При этом на сегодняшний день, открытые наружные лестницы сделаны по всем действующим требованиям. |
| |
|
[23.02.2023 3:18:12] | | ===Да, зашивая открытую лестницу, она перестает быть открытой, но не стает внутренней. ===
Тем самым открытая лестница превращается в нечто, не эвакуационное. Предлагаете специально для этой ситуации придумать новый тип лестницы, отличный от 123-ФЗ?
===При этом пределы огнестойкости можно не предъявлять, так как лестница находится вне объема здания, и пожар в здании на нее никак не повлияет.===
Ну тогда быстренько сделайте ее из фанеры, досок или пластика, ведь "пожар в здании на нее никак не повлияет".
Зашитая по контуру наружная лестница неизбежно станет частью объема здания. Избежать воздействия на нее продуктов горения возможно лишь путем устройства незадымляемого перехода (тип Н1). А это вряд ли получится.
И даже в этом случае, требования к огнестойкости наружных и внутренних стен, перекрытий все-равно исполнять придется.
===Дети данной данной категории могут пугаться внезапно открывшегося открытого пространства.===
Про это нужно было думать раньше, когда в садике решили обеспечить условия для инклюзивного образования детей с ОВЗ, детей-инвалидов. Нет возможности обеспечить безопасную эвакуацию таких детей - решайте проблему другим способом. Например, путем организации специальных групп для детей с особыми потребностями на первом этаже.
===Вопрос в игре слов или в пробеле законодательства.===
Вопрос совсем не в игре слов, а в полном непонимании законодательства. Не нужно устраивать нормативной революции, когда имеются Технический регламент о требованиях пожарной безопасности и свод правил СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты.Эвакуационные пути и выходы". В них понятно написано, что нужно предусматривать для эвакуации такой категории детей. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|