| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.02.2023 6:40:34] | | Всем доброго дня!
В соответствии с СП485 п.5.7 - Кроме проектной и/или рабочей документаций на АУП, разрабатываемых по ГОСТ Р
21.1101-2013, проектная организация должна подготовить паспорт АУП согласно ГОСТ Р 2.601-2019,...
Прошу поделиться опытом в разработке ПАСПОРТА на АПТ (газовое, порошковое) |
 | |
|
[08.02.2023 7:00:38] | | Вряд ли это задача проектировщика. Паспорт не разрабатывают проектировщики. Его поставляют изготовители в составе комплекта эксплуатационных документов. |
| |
|
[08.02.2023 7:17:52] | | Я бы с радостью согласился, но наши нормотворцы написали СП485 п.5.7 "...проектная организация должна подготовить паспорт АУП..."
Я как раз из проектной организации, а Заказчик увидел эту фразу и уже потирает руки.
Есть паспорт на сами МПП, есть РЭ на модули с газом.
Просто хотел услышать мнения по поводу этого пункта |
| |
|
[08.02.2023 7:30:47] | | Сложите все паспорта в одну папку. И скажите, что задание выполнено, паспорт подготовлен.
Есть другой документ. В нем есть раздел "Руководство по проектированию", в котором более корректно написано, что должен "готовить" проектировщик.
https://docs.cntd.ru/document/120018... |
| |
|
[08.02.2023 9:03:17] | | Кто составлял этот пункт, явно видимо что-то перепутал.
Если брать данный ГОСТ Р 2.601-2019, что указан в пункте п.5.7, то в таблице 1 (виды эксплуатационных документов), четко определен термин ПАСПОРТ:
"ПАСПРОТ - документ, содержащий сведения, удостоверяющие ГАРАНТИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия"
Как это все увязывается с проектом? |
| |
|
[08.02.2023 9:05:47] | | Мне видится, что перепутано проектирование и конструирование. |
| |
|
[08.02.2023 9:07:19] | | Comfire ®
что-то не увидел в ГОСТ Р 59636-2021 в разделе 5 "Руководство по проектированию" данного требования.
Зато нашел другие немного несуразные требования/рекомендации, например
5.8.При двухстадийной разработке технические решения, принятые в рабочей документации, должны соответствовать проектной документации. Проектную и рабочую документации РЕКОМЕНДУЕТСЯ осуществлять силами ОДНОГО РАЗРАБОТЧИКА. |
| |
|
[08.02.2023 9:15:08] | | И опять же, ГОСТ Р 2.601-2019 - это ЕСКД, который определяет виды эксплуатационных документов на ИЗДЕЛИЕ.
|
| |
|
[08.02.2023 9:35:25] | | Спасибо за отклик.
Вы озвучиваете всё то же, что и мне в голову приходит. Во ВНИИПО опять о чём то думали, но донести до нас свою мысль не смогли |
| |
|
[08.02.2023 11:45:47] | | ГОСТ Р 2.601-2019 не внесен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Ответ заказчику: для нас это сомнительная рекомендация. Как внесут этот ГОСТ в Перечень, тогда и поговорим. |
| |
|
[08.02.2023 12:04:22] | | Крюгер
Ну например в Перечне ГОСТ Р 21.101-2020 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИ" так же отсутствует. Но это же не значит, что я не должен им пользоваться и оформлять документацию как мне вздумается.
Тем более ВНИИПО сами указывают, что Паспорт АУП я должен сделать в соответствии с ГОСТ Р 2.601-2019. |
| |
|
[08.02.2023 13:57:18] | | ув.Крюгер ®
я бы не был настолько категоричным к отсутствию документов из данного перечня.
Есть целый ряд судебных решений, например:
https://sudact.ru/magistrate/doc/ATF...
"Данный руководящий документ разработан для организаций, имеющих лицензию органов управления Государственной противопожарной службы МВД России. Так как ООО СМП «<ОБЕЗЛИЧИНО>» имеет лицензию, выданную Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, соответственно в своей деятельности ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО руководствоваться требованиями РД 009-02-96." |
| |
|
[08.02.2023 14:59:37] | | ===лицензию органов управления Государственной противопожарной службы МВД России. ===
Вы не просто на десятилетие, а на век этого судебного процесса посмотрите. Давно все изменилось. |
| |
|
[08.02.2023 15:16:59] | | Comfire ®
24 февраля 2012
что не так с веком?
|
| |
|
[08.02.2023 15:26:01] | | С 2002 года не существует органов управления Государственной противопожарной службы МВД России.
Про лицензию из какого века суд пишет? |
| |
|
[08.03.2023 2:01:23] | | В старом ГОСТ 2.601-95 в п. 5.4 есть содержание паспорта (в ред 2019 -это убрали): 5.4 Паспорт (ПС)
5.4.1 ПС на изделия состоит из титульного листа и, в общем случае, из следующих разделов:
— основные технические данные;
— комплектность;
— ресурсы, сроки службы и хранения и гарантии изготовителя (поставщика);
— консервация;
— сведения об упаковывании;
— свидетельство о приемке;
— движение изделия в эксплуатации;
— ремонт и учет работы по бюллетеням и указаниям;
— заметки по эксплуатации и хранению;
— сведения об утилизации.
Видимо проектировщику надо выдернуть нужные пункты и составить паспорт. Кто-нибудь делел это? |
| |
|
[09.03.2023 7:30:52] | | Требования к Паспорту сейчас изложены в ГОСТ Р 2.610—2019 п.8.1
ПС на изделия состоит из титульного листа и в общем случае из следующих разделов:
- основные сведения об изделии и технические данные;
- комплектность;
- ресурсы, сроки службы и хранения и гарантии изготовителя (поставщика);
- консервация.
- свидетельство об упаковывании;
и т.д.
Допускается отдельные разделы и подразделы ПС объединять или исключать, а также вводить новые в зависимости от особенностей изделий конкретных видов техники с учетом их специфики, объема сведений и условий эксплуатации..... |
| |
|
[09.03.2023 10:13:27] | | ну например на установки противодымной защиты паспорт нам делала монтажная организация. Поскольку там указываются данные расход воздуха по проекту и расход воздуха фактический (измеренный), опять же по проекту изготовитель может быть один, а по факту - проведена замена на аналог..
и как могу проектировщики указать сроки гарантии??
бред какой-то |
| |
|
[10.03.2023 10:37:57] | | Поэтому у меня и возник вопрос кто как выходит из данной ситуации. Но видимо пока никого сильно не прижимали |
| |
|
[14.03.2023 11:34:47] | | Comfire ®
>>> Вряд ли это задача проектировщика. Паспорт не разрабатывают проектировщики. Его поставляют изготовители в составе комплекта эксплуатационных документов.
Да, изготовители изделия подготавливают эксплуатационную документацию.
А если рассматривать систему пожаротушения как изделие? Кто ее изготовитель? Производитель насосов? Производитель труб? Производитель спринклеров? Или тот, кто решил собрать это все воедино для обеспечения требуемой задачи?
На мой взгляд идея требовать от проектировщиков эксплуатационную документацию на систему в целом хорошая. Ведь никто лучше создателя системы не может знать, как её эксплуатировать. Только вот реализация не очень.
Паспорт:
Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия.
- Гарантии: тут сложно что то сказать. Приложить гарантийники от частей можно. Но по идее нужно дать гарантию на всю систему. Тут скорее всего самый минимальный срок гарантии.
- Значение параметров: Тут ничего сложного. Все параметры и характеристики, при которых система будет выполнять свои функции (давление, напряжение, интенсивность, инерционность, расход и прочее).
- Сертификаты и утилизация: приложить паспорта и сертификаты, утилизировать путем демонтажа отдельных тс и утилизировать согласно паспорту. |
| |
|
[14.03.2023 11:57:18] | | "На мой взгляд идея требовать от проектировщиков эксплуатационную документацию на систему в целом хорошая."
ну да, например инструкцию по эксплуатации.. только проектировщики говорят - это за отдельную плату. |
| |
|
[14.03.2023 12:05:34] | | >>>Поэтому у меня и возник вопрос кто как выходит из данной ситуации.>>>
У вас в договоре или в ТЗ на проектирование должен быть указан объём ваших проектных работ, от этого и отталкиваетесь. Нет в этом объёме паспорта - тогда и не разрабатывайте. А если заказчик хочет, то за отдельные деньги.
По СП 485 паспорт должна подготовить проектная организация, но это совсем не обязательно та же самая проектная организация, которая разрабатывает проектную и рабочую документацию.
|
| |
|
[14.03.2023 12:11:45] | | >>> ну да, например инструкцию по эксплуатации.. только проектировщики говорят - это за отдельную плату.
я не спорю. хоть за две отдельных платы.
Но если будет нормативно запрещено выпускать проектную документацию на СППЗ без прилагающегося пакета ЭД, в стране сразу же воцарится покой и порядок. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|