| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.01.2023 14:35:04] | | Коллеги, который день мучает вопрос, уже даже написала запрос во ВНИИПО, но ждать ответа долго, да и вообще - хочу посоветоваться.
Итак, текст запроса (! - в письме выделено жирным шрифтом):
Прошу Вашего разъяснения о совместном выполнении требований п.п. 7.6.5, 7.6.8, 7.6.10 и 7.6.11 СП 484.1311500.2020, а именно:
7.6.5 Защищаемые помещения должны быть снабжены техническими средствами внешней световой индикации и звуковой сигнализации о режимах работы управляемой системы раздельно (!) для каждой зоны пожаротушения.
7.6.8 Внешняя звуковая сигнализация о режимах работы управляемой системы является составной частью системы пожаротушения и не отменяет (!) необходимость оснащения защищаемого помещения СОУЭ. При этом должны обеспечиваться следующие требования:
- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта.
7.6.10 При наличии технической возможности, например, при применении адресных оповещателей, для обеспечения звуковой сигнализации о режимах работы управляемой системы и для обеспечения работы СОУЭ объекта, может быть применено одно и тоже (!) техническое средство (пожарный оповещатель).
7.6.11 При применении речевых (!) пожарных оповещателей для сигнализации о режимах работы управляемой системы пожаротушения планируемое значение временной задержки пуска может быть увеличено на время длительности речевого сообщения.
Соответствует ли данным требованиями СП следующее решение:
Объект в соответствии с СП3.13130.2009 оснащается однозонной СОУЭ 3-го типа, на объекте присутствуют помещения с автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения.
Для звуковой сигнализации о режимах работы управляемых систем пожаротушения используются речевые оповещатели СОУЭ объекта, подключенные в общие (!) линии речевого оповещения объекта.
При возникновении пожара в одном из защищаемых помещений, при начале алгоритма пожаротушения активируется СОУЭ всего объекта.
Допустимо ли данное решение в свете требований п. 7.6.5 «Защищаемые помещения должны быть снабжены техническими средствами внешней звуковой сигнализации о режимах работы управляемой системы раздельно для каждой зоны пожаротушения»?
Какой смысл раздельного оповещения по зонам пожаротушения, если в результате должна включиться СОУЭ всего объекта?
При оснащении данных помещений раздельной звуковой сигнализацией о режимах работы управляемых систем пожаротушения, в данном случае в одном помещении будут работать и звуковые оповещатели АУПТ, и речевые оповещатели СОУЭ - это допустимо?
Письмо еще не отправляла, получается какая-то простыня на 2 страницы, боюсь, надоест им читать и ответят формально :) |
 | |
|
[19.01.2023 14:45:17] | | Я тоже иногда пишу им письма, если нужен официальный ответ. Но некоторые и по телефону отвечают, если нужна консультация по разъяснению норм. Может быть проще сначала попробовать позвонить? |
| |
|
[19.01.2023 14:55:04] | | Ой, нет, звонить это в крайнем случае, я тут звонила после их ответа на мой запрос по СП6, коллеги из соседнего кабинета прибежали узнать, что за кипеж :).
Нервы уже ни к черту :) |
| |
|
[19.01.2023 15:27:33] | | Собственные средства обнаружения пожара системы ПТ уже обсуждали, а собственные средства оповещения нет - непорядок. Скорее всего Ваше решение не соответствует чему-то.
И дополнительно к СОУЭ всего объекта, нужно будет предусмотреть линии речевых оповещателей системы ПТ с совершенно другим текстом "Включена система пожаротушения...." - раньше были такие https://www.tinko.ru/catalog/product... Даже со встроенным световым табло были.
Вот обратно можно, вместо речевых поставить сирены по допущению СП3, подключить их к ППУ ПТ, и при оповещении объекта подавать команду включить сирену через отдельные сценарии. Просто мысли вслух, обоснование только через "у нас такое в МГЭ прошло". |
| |
|
[19.01.2023 15:53:12] | | Спасибо, что подключились, ув. Viss ®!
"И дополнительно к СОУЭ всего объекта, нужно будет предусмотреть линии речевых оповещателей системы ПТ с совершенно другим текстом "Включена система пожаротушения...." "
на основании чего? здравого смысла? а как же в зданиях со 2-м типом СОУЭ? Сирены-то везде одинаковые, хоть в помещениях с тушением, хоть в коридоре.
Две линии речевого оповещения в одном помещении - сразу нет, я лучше наставлю сирен в качестве собственных средств оповещения.
Допущение о звуковом способе в отдельных зонах - хороший вариант, но в данном конкретном случае не катит, так как у меня огромный ЦОД и там тушится почти все.
Идеальный вариант: многоканальная СОУЭ с возможностью выбора текста оповещения и выделением помещений с тушением в отдельные зоны оповещения, но это, кмк, перебор для данного конкретного объекта.
|
| |
|
[19.01.2023 16:15:19] | | Почему я еще так держусь за идею с речевой СОУЭ:
высокий уровень шума, порядка 80-85 дБ, переорать нормально можно только рупорами, для сирен ПТ получится звездное небо (и плюс те же рупора для СОУЭ).
И да, стробы не отменяют +15 дБ к шуму, уже спрашивали во ВНИИПО. |
| |
|
[19.01.2023 21:08:13] | | Цитата Viss 19.01.2023 15:27:33 Вот обратно можно, вместо речевых поставить сирены по допущению СП3, подключить их к ППУ ПТ, и при оповещении объекта подавать команду включить сирену через отдельные сценарии --Конец цитаты------
уточняющий вопрос: СОУЭ объекта включалось при запуске тушения от УДП? |
| |
|
[20.01.2023 9:25:43] | | Ув. Нина, прошу прощения за долгое отсутствие. Всё что указано Выше - это не здравый смысл, он-то наоборот подсказывает отказаться от звуковой сигнализации АПТ, и только одной причине - одинаковый результат.
Мне кажется, что это ситуация аналогична вопросу 2-3 табло Выход, которую только недавно удалось победить. А именно: отдел ПТ, как и ранее в СП5, требует оповещение о тушении, а другой отдел требует оповещение о пожаре. И между собой они пока не договорились. Возможно по причине задержек, возможности даже сиренами организовать разные сигналы "тушение", "скоро потушим, уходи" (ну или просто лень), да даже по ссылке выше в рамках СОУЭ "Срочно покиньте помещение", а в рамках ПТ просто "покиньте помещение" - складывается впечатление, что при тушении можно еще успеть покурить.
п.7.6.10 похож на начало просветления, но только похож т.к. по странности указаны адресные оповещатели.
Ну явно намекает на взаимоотношения двух отделов 10.3.1 - В помещениях и около их входов должна предусматриваться сигнализация в соответствии с ГОСТ 12.4.009, ГОСТ 12.3.046-91 и СП 484.1311500.
- "при наличии в их (!) составе: звуковых и световых пожарных оповещателей."
- "Световой сигнал оповещения в виде надписи на световых табло "Газ -уходи!" и звуковой сигнал оповещения должны выдаваться одновременно в пределах защищаемого помещения."
А на лень явно намекает то, что даны ссылки на 3 разных стандарта только в части сигнализации. А по факту в части сигнализации в ГОСТах две одинаковых строчки, они друг друга дублируют. Да и СП 484 их тоже дублирует.
На данный момент Ваше решение не соответствует п.10.3.1 СП 485 и ГОСТ 12.4.009, в составе АУПТ звуковые оповещатели не предусмотрены.
Пару шальных мыслей отсек п.7.6.8 "с учетом обеспечения уровня звука согласно СП 3.13130".
Надежды только на п.7.6.10 и рассуждения о многокомпонентном многофункциональном ППУ. Мне кажется, что возможность трансляции разных текстов (AP-8264) - уже более чем достаточно.
Письмо должно попасть в отдел автоматики, а не тушения! В теме письма не должно быть ничего про тушение, только вопрос по алгоритму СПА.
>> СОУЭ объекта включалось при запуске тушения от УДП?
Не знаю, но должно было включиться. Так как мы предусматривали снятие ск Пожар/Неисправность через адресные метки.
Не могу не процитировать Ув. Georg:
"— Ну уж извините, Паганель! — вмешался майор. — Вы никогда не заставите меня уверовать в полезность диких зверей. Какой от них толк?
— Какой толк? — крикнул Паганель. — Да они прежде всего, майор, нужны для классификации: все эти разряды, семейства, роды, виды…" Жуль Верн Дети капитана Гранта. |
| |
|
[20.01.2023 9:53:21] | | " СОУЭ объекта включалось при запуске тушения от УДП?
Не знаю, но должно было включиться. Так как мы предусматривали снятие ск Пожар/Неисправность через адресные метки."
Вот отдел пожарной автоматики считает это в корне неверным, запуск СОУЭ от УДП :(
|
| |
|
[20.01.2023 10:09:33] | | По поводу многокомпонентного многофункционального ППУ:
на данный момент на объекте абсолютно все строится на Глобале, на двух ГК, т.е., как вы понимаете, все эти "в составе" очень относительны, в том числе и адресные таблички Уходи/Не входи.
Письмо все равно отправлю, подкорректирую, большое спасибо за советы, а пока буду "читать пейджер, много думать " :) |
| |
|
[20.01.2023 11:53:09] | | Нина >> Для звуковой сигнализации о режимах работы управляемых систем пожаротушения используются речевые оповещатели СОУЭ объекта, подключенные в общие (!) линии речевого оповещения объекта.
===
Есть подозрение, что это утверждение не верное. Сомневаюсь, что все варианты всех режимов индицируются через речевые оповещатели (пожар, пуск, уходи/не входи, автоматика включена/выключена, ...) А если оно только частично индицируется через речь, то и проблемы нет. |
| |
|
[20.01.2023 12:37:55] | | "Сомневаюсь, что все варианты всех режимов индицируются через речевые оповещатели (пожар, пуск, уходи/не входи, автоматика включена/выключена, ...)"
а через сирены они индицируются? |
| |
|
[20.01.2023 14:01:23] | | Из явного и неявного прочтения норм сложился следующий алгоритм:
Для оповещения при ПТ и СОУЭ объекта можно использовать одно техническое средство (звуковой/речевой оповещатель - без разницы), если возможно организовать следующую логику его работы:
1) при пожаре в помещении с ПТ оповещатель включается при любом способе пуска: от извещателей, УДП или собственных средств управления ППУ;
СОУЭ объекта включается только при пуске от автоматических извещателей ПТ, так как по 7.1.9 УДП не предназначен для запуска СОУЭ;
2) при пожаре не в помещении с ПТ оповещатель включается одновременно с СОУЭ объекта;
3) каждое помещение с ПТ выделяется в отдельную зону оповещения. |
| |
|
[20.01.2023 15:09:39] | | Скорее всего в данном случае нужно рассматривать только комбинацию светового и звукового (речевого) сигнала.
То есть звуковой (речевой) сигнал подаётся одинаковый во все помещения, а для конкретного помещения его смысл уточняется световым оповещателем "...! Уходи!". |
| |
|
[20.01.2023 15:23:17] | | Чем обоснован п.3 алгоритма, если пункты 1 и 2 предусматривают оповещение всего объекта? |
| |
|
[20.01.2023 15:23:54] | | ув. ifbbpro ®, со световыми оповещателями мне все понятно, меня расстраивает то, что необходимость выделения каждого направления в отдельную зону оповещения обусловлена тем, что СОУЭ объекта нельзя запускать от УДП пожаротушения, и, если не упираться, то проще всего сделать две системы (как большинство и делает): СОУЭ и оповещение ПТ.
Но у меня особо выбора нет из-за высокого уровня шума, поэтому придется упереться. |
| |
|
[20.01.2023 15:25:32] | | Ув. Нина. А что УДП обделили, помимо п.7.1.9 есть п. 7.1.4 "Автоматическая активация СППЗ должна осуществляться по сигналам, сформированным СПС, а также по сигналам от АУПТ, например при срабатывании СПЖ." п. 7.6.14 При активации УДП или органов управления пуском ППУ (ППКУП) (вне зависимости от нахождения АУПТ в состояниях «Автоматика включена» или «Автоматика отключена») пуск АУПТ должен осуществляться после истечения временной задержки. п. 7.6.8 "- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта." |
| |
|
[20.01.2023 15:35:07] | | п. 3 алгоритма обоснован тем, что СОУЭ объекта нельзя запускать от УДП пожаротушения, поэтому будет так (скорее всего):
каждый машзал - отдельный моноблок, запуск сухим контактом от АПС (все автоматические извещатели здания, ИПР, СДУ водников и УДП данного зала);
остальные помещения без тушения - свои моноблоки с запуском от АПС (все автоматические извещатели здания, ИПР и СДУ водников). |
| |
|
[20.01.2023 15:36:45] | | >СОУЭ объекта нельзя запускать от УДП пожаротушения
У звуковых пожарных оповещателей есть только один режим: "пожар" - сам по себе даже при запуске от АУПТ звуковой оповещатель оповещает о пожаре. |
| |
|
[20.01.2023 15:41:41] | | Ув. Контура, просто я в недобрый час поговорила с автором норматива :) (шутка, конечно), теперь мучаюсь.
п. 7.6.8 "- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта." - да, все так, алгоритм запускается при любом виде пуска, но СОУЭ от УДП нельзя.
Я тоже этого не понимаю, если честно.
Это все мне напоминает наши холивары о роли ИПР, теперь еще с УДП та же тема. |
| |
|
[20.01.2023 15:42:27] | | Ув. ifbbpro. ">СОУЭ объекта нельзя запускать от УДП пожаротушения" так формально пуск от ППУ происходит, если все условия по запуску выполнены |
| |
|
[20.01.2023 15:45:41] | | Смысл тогда, пожар есть а СОУЭ нет |
| |
|
[20.01.2023 15:48:05] | | Нашёлся аргумент для разделения на зоны: 7.6.9 При неисправности внешней световой и звуковой сигнализации автоматический пуск должен быть запрещен
Это наверное и основание для адресных оповещателей в п.7.6.10
Если закрыть глаза на п.7.6.9 отдельное речевое сообщение о тушении по всему объекту смотрится красивее и эффектнее, чем несколько отдельных зон.
Только моноблоки Sonar не берите. |
| |
|
[20.01.2023 15:53:35] | | >> так формально пуск от ППУ происходит, если все условия по запуску выполнены
Ув. Контура, причём не формально, подраздел по автоматизации СОУЭ и ручное управление даже рассматривает.
7.2.2 Активация СОУЭ 3—5 типов по СП 3.13130 должна осуществляться по зонам, согласно ал- горитму (сценарию оповещения), определенному при проектировании СОУЭ.
7.2.4 При наличии сценариев оповещения, т. е. при автоматическом включении зон СОУЭ объекта в заданной последовательности (или по заданному алгоритму) в зависимости от места возникновения пожара, сценарии могут изменяться в процессе их выполнения при поступлении сигналов из ЗКПС и/или АУПТ либо при ручном управлении при помощи органов управления ППУ или ППКУП. |
| |
|
[20.01.2023 16:03:09] | | Что не так с моноблоками Сонар? |
| |
|
[20.01.2023 20:02:35] | | Внешне они хорошо выглядят, но:
1) Объединение между собой конвертерами DAP/IP. Возможно Вам это не потребуется, если не предусмотрен пост и микрофонная связь.
2) Малиновые они. https://aliexpress.ru/item/400037890...
3) Крайний негатив от предыдущих поставок. |
| |
|
[20.01.2023 20:07:18] | | Цитата Viss 20.01.2023 20:02:35 1) Объединение между собой конвертерами DAP/IP. Возможно Вам это не потребуется, если не предусмотрен пост и микрофонная связь. --Конец цитаты------
потребуется
Цитата Viss 20.01.2023 20:02:35 3) Крайний негатив от предыдущих поставок. --Конец цитаты------
сроки? или качество? |
| |
|
[20.01.2023 20:09:50] | | Цитата Viss 20.01.2023 15:48:05 Нашёлся аргумент для разделения на зоны: 7.6.9 При неисправности внешней световой и звуковой сигнализации автоматический пуск должен быть запрещен --Конец цитаты------
согласна, аргумент сильный.
Нас, кстати, недавно совсем экспертиза заставила доказывать, что принятыми проектом техническими решениями это возможно реализовать, и в явном виде описать это в ПЗ. Хорошо, что тушение было на АСПТ, он по-другому и не работает. |
| |
|
[20.01.2023 20:16:39] | | Про объединение тут - https://products.rubezh.ru/faq/monob...
НУ это давно было, когда они сами собирали стойки для "ускорения запуска объекта". Сроки прекрасные, качество - https://disk.yandex.ru/d/G4WwcH4W_67... Остальное могу на почту отправить. |
| |
|
[20.01.2023 22:19:47] | | Ясно.
Да, про сеть я уже поняла, спасибо.
|
| |
|
[25.01.2023 9:14:52] | | Нина ® На наш последний запрос, где мы дали привязку к конкретной ситуации с техническим решением, с нас ВНИИПО попросило денег ))
"Вопрос, затронутый в Вашем обращении, предполагает рассмотрение и оценку конкретных технических решений, а не разъяснение отдельных требований нормативных документов. В соответствии с п.2.4 Устава ФБГУ ВНИИПО МЧС России научно-техническое консультирование в области пожарной безопасности для юридических и физических лиц, не входящих в систему МЧС, осуществляется по договорам на возмездной основе." (с) |
| |
|
[25.01.2023 9:26:16] | | Что тут удивительного? Если бы Вы меня попросили оценить Ваше решение и подписаться под ним, я бы тоже денег попросил =)
Мы как-то с ВНИИПО хотели договор заключить на согласовании программы комплексных испытаний, денег официально дать - нам позвонили, доходчиво объяснили почему это нецелесообразно. Надо все проекты пересмотреть, а потом уже программу т.е. как миниму долго будет. Так что за деньгами они точно гонятся, а вот разъяснить то что они превосходно знают - всегда пожалуйста. Да и в последнее время быстро отвечают. |
| |
|
[25.01.2023 11:50:30] | | Да, по поводу возмездности мне любит рассказывать В.Л. Здор при телефонном разговоре :)
Не, их право, я их понимаю.
Короче, текст ушел такой:
"Прошу Вашего разъяснения о совместном выполнении требований п.п. 7.1.4, 7.6.8 и 7.6.10 СП 484.1311500.2020, а именно:
В соответствии с п. 7.1.4 автоматическая активация СППЗ должна осуществляться по сигналам, сформированным СПС, а также по сигналам от АУПТ, например, при срабатывании СПЖ.
В соответствии с 7.6.8 внешняя звуковая сигнализация о режимах работы управляемой системы является составной частью системы пожаротушения и не отменяет необходимость оснащения защищаемого помещения СОУЭ. При этом должны обеспечиваться следующие требования:
- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта.
В соответствии с 7.6.10 при наличии технической возможности, например, при применении адресных оповещателей, для обеспечения звуковой сигнализации о режимах работы управляемой системы и для обеспечения работы СОУЭ объекта, может быть применено одно и тоже техническое средство (пожарный оповещатель).
При использовании одно и того же пожарного оповещателя для звуковой сигнализации системы пожаротушения и СОУЭ объекта следует ли предусматривать включение СОУЭ объекта при начале алгоритма пожаротушения с запуском от УДП?"
Меня на данный момент волнует больше всего запуск СОУЭ объекта от УДП пожаротушения. |
| |
|
[25.01.2023 20:44:52] | |
Цитата Меня на данный момент волнует больше всего запуск СОУЭ объекта от УДП пожаротушения. --Конец цитаты------
В нормативке ничего подобного нет, поэтому только опираться на логику. Предположим, что СПС по каким-то причинам не сработала. Вот я иду по коридору и вижу задымление. Предполагаю, что задымление из вон того помещения. Открываю дверь, а там внутри уже полыхает. Я не из робкого десятка: открываю ПК в коридоре, разматываю рукав, включаю УДП в ПК для запуска насосов и начинаю тушить помещение. Неужели не нужно оповещать об этом других людей в здании? Пусть себе сидят и занимаются своими делами, а я тут сам потушу как-нибудь. Может получится, а может нет. Логика на стороне запуска оповещения как при дистанционном пуске насосов пожаротушения, так и при пуске насосов, так и при пуске системы дымоудаления. Логика та же самая. Если мы прибегаем к дистанционному пуску пожарной автоматики, то это имеет под собой серьезные основания предполагать, что в здании пожар. Потому я бы активировал весь пожарный алгоритм, как при нажатии ИПР. |
| |
|
[25.01.2023 21:19:19] | | А если после пуска УДП произошло срабатывание извещателя (для простоты примем тепловые извешатели, на которые огнетушащее вещество не влияет) - какой будет алгоритм? УДП дальнейшие сигналы "пожар" с прибора управления не блокирует?
Если по сигналу с УДП возгорание было потушено - нет смысла запускать СОУЭ. Если потушить не удалось - нужно запускать СОУЭ. |
| |
|
[25.01.2023 23:18:15] | | Ув. ifbbpro. "Если по сигналу с УДП возгорание было потушено - нет смысла запускать СОУЭ. Если потушить не удалось - нужно запускать СОУЭ.".
А как быть с п. 9.7.1 СП 485 "Установка должна обеспечивать задержку выпуска ГОТВ в защищаемое помещение при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации из помещения людей, отключение систем общеобменной вентиляции, местных отсосов, воздушного отопления и кондиционирования, закрытие противопожарных клапанов и других клапанов в составе указанных систем вентиляции в соответствии с СП 7.13130, но не менее 10 с от момента включения в помещении системы оповещения и управления эвакуацией.
Время эвакуации из защищаемого помещения следует определять по ГОСТ 12.1.004." |
| |
|
[25.01.2023 23:23:20] | | Цитата Все ники заняты 25.01.2023 20:44:52 В нормативке ничего подобного нет, поэтому только опираться на логику. --Конец цитаты------
про нормативку:
7.1.9 Активация УДП должна приводить к запуску только той системы, в соответствии с нормативными документами на проектирование которой оно применяется. При необходимости наличия УДП их активация должна осуществляться раздельно для каждой зоны пожаротушения, противодымной защиты и т.п.)
про логику согласна.
Болид, похоже, согласен тоже
https://bolid.ru/files/373/566/s2000...
1.4.4 Передача на ПЧ извещения «Пожар» осуществляется замыканием контактов сигнального реле при:
− переходе блока в режим «Пожар»;
− дистанционном пуске АУП. |
| |
|
[25.01.2023 23:28:24] | | Цитата Контура 25.01.2023 23:18:15 А как быть с п. 9.7.1 СП 485 --Конец цитаты------
вот так и быть.
Разные люди писали разные документы.
Люди, писавшие СП485, видимо, не в курсе, что у нас теперь есть СОУЭ объекта и внешняя звуковая сигнализация о режимах работы управляемой системы.
И только сейчас я поняла, что в моем запросе вообще можно было не писать ничего, кроме
Цитата Нина 25.01.2023 11:50:30 следует ли предусматривать включение СОУЭ объекта при начале алгоритма пожаротушения с запуском от УДП? --Конец цитаты------
|
| |
|
[26.01.2023 0:03:45] | | Мистика даже в цифрах прослеживается: п.7.1.9 СП484 и п.9.7.1 СП 485 |
| |
|
[26.01.2023 8:47:48] | | >А как быть с п. 9.7.1 СП 485 "Установка должна обеспечивать задержку выпуска ГОТВ в защищаемое помещение при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации из помещения людей, отключение систем общеобменной вентиляции, местных отсосов, воздушного отопления и кондиционирования, закрытие противопожарных клапанов и других клапанов в составе указанных систем вентиляции в соответствии с СП 7.13130, но не менее 10 с от момента включения в помещении системы оповещения и управления эвакуацией.
Время эвакуации из защищаемого помещения следует определять по ГОСТ 12.1.004."
...время, необходимое для эвакуации из помещения людей,... от момента включения в помещении системы оповещения и управления эвакуацией... Время эвакуации из защищаемого помещения...
Тут говорится о эвакуации из помещения. При этом сейчас явно указано, что "Порошок! Уходи!", "Автоматика отключена" и т.д. являются пожарными оповещателями. То, что они часть СОУЭ не означает, что должны быть обязательно физически присоединены к СОУЭ - они должны выполнять нормы для СОУЭ и работать в едином алгоритме с остальной СОУЭ. |
| |
|
[26.01.2023 9:27:44] | | "Порошок! Уходи!", "Автоматика отключена" и т.д. в терминологии СП 484 являются техническими средствами внешней световой индикации о режимах работы управляемой системы. |
| |
|
[26.01.2023 9:40:42] | | Ув. ifbbpro. "Тут говорится о эвакуации из помещения. При этом сейчас явно указано, что "Порошок! Уходи!", "Автоматика отключена" и т.д. являются пожарными оповещателями. То, что они часть СОУЭ не означает, что должны быть обязательно физически присоединены к СОУЭ - они должны выполнять нормы для СОУЭ и работать в едином алгоритме с остальной СОУЭ.".
Хорошо. Тогда как быть с п.7.6.8 СП484 "внешняя звуковая сигнализация о режимах работы управляемой системы является составной частью системы пожаротушения и не отменяет необходимость оснащения защищаемого помещения СОУЭ. При этом должны обеспечиваться следующие требования:
- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта." |
| |
|
[26.01.2023 9:42:42] | | >"Порошок! Уходи!", "Автоматика отключена" и т.д. в терминологии СП 484 являются техническими средствами внешней световой индикации о режимах работы управляемой системы.
ГОСТ 34699-2020 Технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний
4.1.6 "По назначению ОП подразделяют на предназначенные для информирования:
- о пожаре и/или путях эвакуации;
- режимах работы систем противопожарной защиты и/или событиях, связанных с алгоритмом функционирования системы (например, пожарный оповещатель "Автоматика отключена", "Газ - уходи" и т.п.).
...
5.1.8 Цвета ОПС и отображаемых на них информационных знаков должны быть следующими:
...
- желтый на черном фоне или черный на желтом фоне - для ОПС, предназначенных для информирования о режимах работы систем противопожарной защиты, корме тревожных режимов ("Пожар", "Пуск пожаротушения" и т.п.);
- красный на белом фоне или белый на красном фоне - для всех остальных ОПС."
Правда ещё технические средства, идентифицированные с помощью этого стандарта, на рынке не обращаются. |
| |
|
[26.01.2023 9:45:17] | | >Хорошо. Тогда как быть с п.7.6.8 СП484 "внешняя звуковая сигнализация о режимах работы управляемой системы является составной частью системы пожаротушения и не отменяет необходимость оснащения защищаемого помещения СОУЭ.
Так ведь уже писал про это: "То, что они часть СОУЭ не означает, что должны быть обязательно физически присоединены к СОУЭ - они должны выполнять нормы для СОУЭ и работать в едином алгоритме с остальной СОУЭ."
Обычно проектировщики предпочитают вместо разработки алгоритма соединить всё кабелем. |
| |
|
[26.01.2023 10:17:35] | | Контура ®
[26.01.2023 9:40:42]
Хорошо. Тогда как быть с п.7.6.8 СП484
- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта."
уже писала
Нина ®
[20.01.2023 15:41:41]
Ув. Контура, просто я в недобрый час поговорила с автором норматива :) (шутка, конечно), теперь мучаюсь.
п. 7.6.8 "- при возникновении пожара в защищаемом помещении, при начале алгоритма пожаротушения или несанкционированном пуске (при наличии технической возможности контроля) должна активироваться звуковая сигнализация системы пожаротушения данного помещения и СОУЭ объекта." - да, все так, алгоритм запускается при любом виде пуска, но СОУЭ от УДП нельзя. |
| |
|
[26.01.2023 10:20:42] | | Кстати, сейчас идет активная работа над Изм. 1 к СП484, если есть идеи как впрячь в одну телегу коня (УДП) и трепетную лань (СОУЭ)- пишите, я отправлю. |
| |
|
[26.01.2023 10:33:53] | | Ув. ifbbpro. Так они и работают в едином алгоритме с остальной СОУЭ, одни оповещатели информируют о пожаре и/или путях эвакуации, другие о режимах работы систем противопожарной защиты. Назначение у них разное и друг друга они подменить не могут по этой причине, комбинированных то в ГОСТ нет
|
| |
|
[26.01.2023 10:42:09] | | >Так они и работают в едином алгоритме с остальной СОУЭ, одни оповещатели информируют о пожаре и/или путях эвакуации, другие о режимах работы систем противопожарной защиты.
В алгоритме и должно быть предусмотрено, в какой последовательности они включаются. Если звуковые и речевые оповещатели работают одновременно и ничего не слышно - виноват разработчик алгоритма, а вовсе не нормы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|