| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2023 11:25:35] | | Добрый день, коллеги!
Согласно обновлённому СП 6.13130.2021 п.3.13 "электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ)" должна сохранять время работы в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны.
С другими временами мне более менее понятно как их определять.
Собственно, они все определяются от расчётного времени эвакуации или работы АУПТ.
Но что со временем пожарных подразделений? Есть какая-то методика или какой-то приказ, который определяет время функций подразделений пожарной защиты (т.п. пожарных подразделений)?
Ведь мы понимаем, что расчётное время эвакуации даже огромного ТЦ может быть 15-20 минут. Т.е. вполне могу подойти кабели с временем огнестойкости 30минут. Но на практике, чаще закладывают по максимуму 180 минут. И, по сути, это ни чем не обосновано.
Для меня время работы (функции) пожарных подразделений (пожарной охраны) это какой-то конь в вакууме.
Помогите разобраться, плиз.
P.s. Честно говоря, данное требование давно мазолило глаза, но я надеялся, что при обновлении СП 6 будет дано разъяснение. Тем более такое же требование есть и ФЗ-123. |
 | |
|
[18.01.2023 11:33:07] | | П. 3.13 - это определение для идентификации "электропроводки СПЗ", а не требование к ней. |
| |
|
[18.01.2023 11:37:56] | | "П. 3.13 - это определение для идентификации "электропроводки СПЗ", а не требование к ней."
Не понял о чем вы?!
Как я могу идентифицировать, если требования не выполняются?
Это же одна и та же монета с двумя сторонами. |
| |
|
[18.01.2023 11:46:46] | | >Как я могу идентифицировать, если требования не выполняются?
Тогда и "подразделения пожарной охраны" не смогут идентифицировать "средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны". Или они при пожаре должны интересоваться временем работоспособности электропроводки лифта для пожарных? |
| |
|
[18.01.2023 11:57:39] | | > Тогда и "подразделения пожарной охраны" не смогут идентифицировать "средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны". Или они при пожаре должны интересоваться временем работоспособности электропроводки лифта для пожарных?
Ну, так-то, я согласен с вопросом.
Только не понимаю к чему Вы клоните-то?! ))
Ответ-то в чем?))
Ок. Если мы не можем идентифицировать то ставим по максимуму. Так что ли?!
Тогда зачем производители кабелей делают кабели с меньшем временем?! И в ГОСТах на кабель указано разное время. Не понятно..
Но производители же его (кабель) изготавливают с разным временем.
Зачем тогда?! Они ж в жизни ни когда его не продадут, с таким подходом. Ни кто не сможет определить время работы пожарных подразделений)
Зачем вообще с временем заморачиваться?!
Определили бы один раз - 180 минут! И всё. |
| |
|
[18.01.2023 11:57:54] | | ===Собственно, они все определяются от расчётного времени эвакуации или работы АУПТ===
Никогда так не определось.
===Но на практике, чаще закладывают по максимуму 180 минут. И, по сути, это ни чем не обосновано.===
Именно этот показатель обоснован нормами.
См. СП 8.13130.2020:
5.17. Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.
https://docs.cntd.ru/document/565391... |
| |
|
[18.01.2023 12:00:34] | | > Именно этот показатель обоснован нормами.
См. СП 8.13130.2020:
5.17. Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.
Ага, спасибо уважаемый Comfire!
Видимо, этого понимания мне ни не хватало. |
| |
|
[18.01.2023 12:03:40] | | P.s.
Только вот норматив смущает СП 8.13130.2020 это всё-таки про воду, а не про кабели и даже не про функции подразделений пожарной охраны.
Хотя, косвенно, конечно, да. |
| |
|
[18.01.2023 12:06:05] | | Работоспособность при пожаре три часа нужна только для лифтов для пожарных и противопожарного водопровода. А про всё остальное - это Вы сами придумали, начитавшись определений. |
| |
|
[18.01.2023 15:11:20] | | ===Только вот норматив смущает СП 8.13130.2020 это всё-таки про воду, а не про кабели и даже не про функции подразделений пожарной охраны.===
А не могли бы Вы привести здесь функции подразделений пожарной охраны? |
| |
|
[19.01.2023 23:03:36] | | 3 часа для кабелей на практике появилось совсем не потому, что
"Именно этот показатель обоснован нормами", а потому что это было наиболее рационально для заводов при появлении такой продукции в РФ. Если же анализировать зарубежную практику, то 30минут, например, кабели- это вполне частое явление.
Это теперь разные специалисты начинают убеждать себя и прочих, что это обоснованно |
| |
|
[20.01.2023 3:21:11] | | ===Если же анализировать зарубежную практику, то 30минут===
Hy тогда и привлекайте для тушения отечественных пожаров зарубежную пожарную охрану, которая за 30 минут наиболее рационально выполнит свои функции. Заграница в помощь!
===это было наиболее рационально для заводов при появлении такой продукции в РФ===
Какие заводы имеются в виду, отчественные или заграничные? И причем здесь заводы? СП 6.13130.2021 предназначен для применения при проектировании и монтаже низковольтного электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений. |
| |
|
[23.01.2023 15:06:24] | | >> А не могли бы Вы привести здесь функции подразделений пожарной охраны? <<
Я не могу)) Просто, тупо, читаю букву закона. Как в нём сказано.
Собственно, из-за этого и вопрос весь. Кто знает, что это за функции и где они описаны.
|
| |
|
[23.01.2023 15:12:22] | | >> 3 часа для кабелей на практике появилось совсем не потому, что
"Именно этот показатель обоснован нормами", а потому что это было наиболее рационально для заводов при появлении такой продукции в РФ. Если же анализировать зарубежную практику, то 30минут, например, кабели- это вполне частое явление.
Это теперь разные специалисты начинают убеждать себя и прочих, что это обоснованно <<
Я тут на Вебенаре по ОКЛ задал вопрос - "Зачем нам делать ОКЛ 180 минут, если у нас несущие конструкции по ФЗ-123, например, определены всего на 45 минут?", "Ну, да - тогда не надо. Можно ниже."
Вот так)) Все просто как божий день))
О каких трёх часа тушения пожара и функций пожарных может идти речь, если домик у нас сложится через 45 минут?!))
Вопросы, вопросы, вопросы |
| |
|
[23.01.2023 15:19:13] | | Какую букву закона?"Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" определил, что основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
Все 19 функций подробно изложены в ПП РФ от 20 июня 2005 года N 385.
И еще, задачи, функции и порядок деятельности органов управления, подразделений и организаций федеральной противопожарной службы определяются положениями (уставами) о них. |
| |
|
[23.01.2023 15:21:39] | | "Кто знает, что это за функции и где они описаны."
Ну склады ОЗОН и пожар в Питере в НИИ или фабрике уж точно не помню возле крестов вообще сутки или двое тушили..
|
| |
|
[23.01.2023 15:23:56] | | ifbbpro ®
[18.01.2023 11:33:07] П. 3.13 - это определение для идентификации "электропроводки СПЗ", а не требование к ней.
"СП 6.13130.2021 п.3.13 "электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ)" должна сохранять время работы в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны."
это именно требование |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|