| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.11.2022 17:03:46] | | Всем добра.
Тут наболел вопрос, который породил ещё больше вопросов. Суть такова:
1. Может ли существовать Панель ПЭСПЗ, если в здании не предусмотрено электропитание по 1й категории.
2. Если есть Панель ПЭСПЗ, можно ли устанавливать АКБ в блоки питания?
3. Можно ли считать блок питания с АКБ = НКУ с АВР?
4. Нужно ли красить блок питания в красный цвет и вешать табличку "Не отключать! ... " |
 | |
|
[23.11.2022 17:13:35] | | Источники бесперебойного электропитания обеспечивают защиту от помех и явно никак не связаны с надежностью электроснабжения.
Как сертифицирован источник питания - так и нужно его использовать.
Найдете источник бесперебойного электропитания пожарный сертифицированный без аккумуляторов - можете такой ставить.
|
| |
|
[23.11.2022 17:28:23] | | Ув. ifbbpro, а разве тот же самый РИП с АКБ сертифицируется? У него даже в комплекте его нет. А вообще, я не припомню, что б АКБ к РИПам имели сертификаты. Даже болидовские. |
| |
|
[23.11.2022 19:18:43] | | >а разве тот же самый РИП с АКБ сертифицируется?
Сертифицируется с источниками питания, предусмотренными изготовителем, а не сами источники.
Если у ИБЭ предусмотренно два ввода от сети, а аккумулятор не предусмотрен - при сертификации проверяется переключение с одного ввода сети на другой. |
| |
|
[23.11.2022 22:56:36] | | ifbbpro, а разве можно использовать АКБ, есть есть ПЭСПЗ? читаем СП 6: "При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания." получается, что если есть ПЭСПЗ, то не допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР.
а когда можем ставить панель ПЭСПЗ? "На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ." а далее есть и про третью категорию "На объектах, электроприемники которых отнесены к третьей категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, ... при этом резервное питание следует осуществлять от АИП.
В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости для ..." ну дальше можете сами почитать.
вот и думаю - а можно ли вообще ставить АКБ, если у нас 1-я категория надежности на объекте? ведь они предусмотрены только для третьей. но и это ещё не всё:
5.10. Фасадная часть панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ должна иметь отличительную окраску (красную) и табличку с маркировкой "Не отключать! Питание систем противопожарной защиты!". |
| |
|
[23.11.2022 23:53:42] | | Ключевая фраза СП 6 с красным фасадом и табличкой полна глубинных смыслов. Ведь на объектах ( которых нет ничего), которые почему-то введены до СП6, пожарное звено, прибывшее на возгорание будет лояльно и само покрасит фасад и повесит табличку, что бы полезть на объект под напругой. Эксплуатация,на деятельность которой СП6 не распространяется, из чувства солидарности бросит все и займется самостоятельной окраской фасадов и вывесом такой нужной таблички, что бы предоставить уникальную возможность пожарному звену все-таки тушить под напругой. Ну а главное, когда где-то почему-то все же найдется такая пэспз, пожарное звено, наплевав на все инструкции, зная, что мчс ночи не спало, анализируя 50 оттенков красного цвета фасада ( для успешного тушения) гордо совершит подвиг и пойдет тушить под напряжением. И только на спецобъектах ( где задолго до фантазий бумагомарак существовала практика тушения под напругой) прекратят тушить- ведь табличку там не повесят и фасад не перекрасят, не слушаются там мчс.
Вспоминается анекдот про Хрущева, и цвета коровников |
| |
|
[24.11.2022 4:55:40] | | 1. Может ли существовать Панель ПЭСПЗ, если в здании не предусмотрено электропитание по 1й категории.
да
в этом случае обязательно должны предусматриваться второй дополнительный источник электроснабжения для джанных потребителей панели ПЭСПЗ - либо централизованный - это когда один на всех , либо для каждого потребителе индивидуальный- можно комбинировать эти решения. обычно такими источниками выступают либо дизельгенераторы и или ИБП на аккумуляторах
2. Если есть Панель ПЭСПЗ, можно ли устанавливать АКБ в блоки питания?
можно даже наличие панели ПЭСПЗ получающей питание от двух независимых источников не несет запрета предусматривания еще дополнительных источников в виде "АКБ в блоках питания" для каких либо потребителей. так в устройствах пожарной сигнализации зачастую всегда предусматриваться свой "аккамуляторек" или в светильниках аварийного освещения тоже
3 Можно ли считать блок питания с АКБ = НКУ с АВР?
очень странное.. если это какой то щиток где внутри установлен блок питания и акб - то будет НКУ... если это блок питания стоящий на полке какой то или в составе оборудования ( кка блок питания в системном блоке компьютера) , то то притянуть это на НКУ как то тяжко будет
что такое НКУ -ГОСТ IEC 61439-1-2013. "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Общие требования"
обычно под НКУ восприниматься веские шкафы, щиты, релейные панели, щиты управления..
в целом блок питания с аккумулятор обычно и включает в себя функционал АВР...то есть сам блок питания и решает автоматически от чего получать питание от основного ввода или от аккумулятора есть и переключается между ними
4 Нужно ли красить блок питания в красный цвет и вешать табличку "Не отключать! ... "
какой блок питания где он...в красный цвет краситься или панель ПЭСПЗ или самостоятельное НКУ что ее "заменяет", если этот блок питания в ней стоит то и нет нужды его красить..а если он стоит где то там получая питание от этой панели....тоже зачем его красить? особенно если он вообще в составе оборудования какого то ( ну как блок питания компьютера в системном блоке) ...если вы этот блок питания поставили в какой то шиток и от щитка получает питания потребитель или потребители какие то- его (щиток) еще можно по аналогии покрасить в красный ...по крайней мере надпись ""Не отключать! Питание систем противопожарной защиты!" тут не соврет если от такого щитка будут получать питания системы противопожарной защиты
|
| |
|
[24.11.2022 9:17:18] | | >а разве можно использовать АКБ, есть есть ПЭСПЗ? читаем СП 6
СП 6 не занимается вопросами бесперебойности.
"Бесперебойность" и "надежность" - это разные, явно не связанные между собой понятия. Бесперебойность ограничивается провалами длительностью 5 секунд. |
| |
|
[24.11.2022 9:28:11] | | Цитата Koui 44689#0
1. Может ли существовать Панель ПЭСПЗ, если в здании не предусмотрено электропитание по 1й категории.
--Конец цитаты------
Может, конечно, только кому оно нужно? Нам же разрешили применять "НКУ", а раз так, то можно назвать своё НКУ как-то более благозвучно... например, "ППУ", согласно действующим "электрическим" нормам.
Я сейчас так и делаю.
С этой пэспз известные умники сами себя перехитрили. Таких объектов:
"5.2. На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ" - практически среди жилых и общественных зданий не существует.
Поэтому и пэспз нет никакой нужды применять.
Пишу эту нелепую аббревиатуру с маленькой буквы не из лени, а в знак презрения :)
Про красный цвет ув. Volk всё по сути изложил, лучше не скажешь.
Но, как это ни унизительно, красить приходится ...
|
| |
|
[24.11.2022 14:05:08] | | Сейчас в рекламе увидел про новый РИП от Болида.
Стал смотреть: ни в наименовании, ни в сертификате, ни в руководстве по эксплуатации слова "бесперебойного" нет. https://bolid.ru/production/reserve/...
В сертификате не указано выполнение требования "ИЭ должны обеспечивать бесперебойное электропитание технических средств пожарной автоматики..." (п. 5.4.1.2 ГОСТ Р 53325-2012).
Может это и есть таинственный "НКУ с АВР", только его применение не освобождает от необходимости использования источников бесперебойного электропитания (ст. 84, ст. 91, ст. 103 123-ФЗ). |
| |
|
[29.11.2022 9:56:19] | | ч.11 ст.84, ч.4 ст.103 № 123-ФЗ говорят что питание АСПС, СОУЭ должно осуществляться от ИБП. Как сертифицируется ИБП можно почитать в главе 5 ГОСТ 53325 (не все пункты входят в перечень к 123-ФЗ). Вряд ли по техдокументации на источник, предусмотрена его эксплуатация без АКБ |
| |
|
[29.11.2022 16:50:15] | | >Как сертифицируется ИБП можно почитать в главе 5 ГОСТ 53325 (не все пункты входят в перечень к 123-ФЗ).
Уже полтора года сертификация происходит по ТР ЕАЭС 043/2017, а с 1 июля и ГОСТ Р 53325 перестали применять. Сейчас: ГОСТ 34700-2020 "Источники бесперебойного электропитания технических средств пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний" (подразделы (пункты) 5.1.6-5.1.11, 5.1.13, 5.2, 6.1-6.4, 7.1, 7.2, 9.4). |
| |
|
[29.11.2022 19:19:25] | | Цитата ifbbpro 29.11.2022 16:50:15 Уже полтора года сертификация происходит по ТР ЕАЭС 043/2017, а с 1 июля и ГОСТ Р 53325 перестали применять. --Конец цитаты------
Цитата ifbbpro 29.11.2022 16:50:15 ГОСТ 34700-2020 --Конец цитаты------
Дата введения - 1 июля 2023 г., с правом досрочного применения.
|
| |
|
[29.11.2022 19:58:25] | | >Дата введения - 1 июля 2023 г., с правом досрочного применения.
Да, запутался. Значит до 1 июля 2023 раздел 5 полностью ГОСТ Р 53325. |
| |
|
[02.12.2022 10:19:56] | | ifbbpro в текущем перечне к 123-ФЗ (последний от 2022.09.08) фигурирует 53325 |
| |
|
[02.12.2022 10:29:24] | | >в текущем перечне к 123-ФЗ (последний от 2022.09.08) фигурирует 53325
Есть только один случай, чтобы из перечня что-то удалили, а не заменили: СП 5. И то прошло очень много времени после отмены.
В перечне есть ещё куча документов, которые невозможно применять: например, требования к низковольтному оборудованию. |
| |
|
[08.12.2022 19:02:36] | | апну тему, потому что новость!
https://bolid.ru/about/news/2022/12/...
значит, всё-таки ШПС - это ПЭСПЗ? а почему? может, потому что в нём МИП? а РИП тогда - тоже ПЭСПЗ? |
| |
|
[09.12.2022 8:36:44] | | ШПС - не является ПЭСПЗ. Да и в СП6 панель от ПЭСПЗ отдельно не упоминается - " питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ.". В свою очередь (3.4) панель ПЭСПЗ: Распределительная панель в составе многопанельного НКУ...
Вот так она выглядит - https://nikelectro.ru/image/catalog/... тут две вводные панели, одна панель ПЭСПЗ, остальные тоже панели питания, но уже "электроприемников, не относящихся к СПЗ объекта".
ШПС соответствует только п.5.4 - самостоятельное НКУ для 3 кат. ЭС. |
| |
|
[09.12.2022 8:43:13] | | Интересно Болид определится уже когда нибудь с шпс?) То это блок питания, то компонент блочно-модульного прибора, то пэспз) Они же понимают откуда тогда должен брать питание пку?) |
| |
|
[09.12.2022 8:52:20] | | В шпс пку не убрать. Питание пку возможно только от ибэ. Пэспз одна. Следовательно для пку шпс-это ибэ. Более того приборы в шпс размещаются в пэспз получается? Они этим хотят сказать, что любой ппкп имеющий встроенный блок питания можно назвать пэспз?) |
| |
|
[09.12.2022 8:54:04] | | По такой логике оборудование можно ставить в электрощитах? |
| |
|
[09.12.2022 8:55:02] | | Viss, но вот до меня никак не дойдёт, в чем разница между ШПС и РИП. понятно, что в ШПС можно ещё оборудования понаставить. но в остальном-то они очень похожи. |
| |
|
[09.12.2022 9:11:28] | | Посмотрите сертификаты на ШПС, РИП и на этот сертификат https://meselectro.ru/schitovoe-obor...
У Болида нет сертификатов соответствия НКУ. |
| |
|
[09.12.2022 9:40:51] | | >У Болида нет сертификатов соответствия НКУ.
C 11.12.2022 сертификация аппаратов для распределения электрической энергии, аппаратов электрических для управления электротехническими установками не требуется.
Декларация соответствия ТР ТС 004/2011 у Болида есть. |
| |
|
[09.12.2022 10:04:02] | | Однако, тем же решением о изменении ТР ТС 004/2011 вводится сертификация "распределительных устройств" и всё снова становится непонятно. |
| |
|
[10.12.2022 10:13:00] | | >> Найдете источник бесперебойного электропитания пожарный сертифицированный без аккумуляторов - можете такой ставить.
а как понять, блок питания сертифицирован с аккумулятором или без? где вообще про это можно посмотреть? |
| |
|
[10.12.2022 11:13:00] | | >а как понять, блок питания сертифицирован с аккумулятором или без? где вообще про это можно посмотреть?
Если аккумулятор не предусмотрен конструкцией - то сертифицировали без аккумулятора. Например, на станциях радиорелейной связи раньше использовали ИБП с динамическим ротором. И сейчас подобные ИБП могут встречаться на отдельных объектах.
Если Вы не занимаетесь "особыми" объектами - аккумулятор входит в конструкцию и ИБП сертифицировался с подключенным аккумулятором. |
| |
|
[10.12.2022 14:46:01] | | ifbbpro, ну вот тот же РИП - у него есть возможность установки АКБ. БУдет ли он работать без АКБ? вполне. проходил ли он сертификацию без АКБ? не знаю. |
| |
|
[10.12.2022 14:54:33] | | >ну вот тот же РИП - у него есть возможность установки АКБ. БУдет ли он работать без АКБ?
Как вторичный источник питания - вполне. Как резервированный - нет. Как бесперебойный - нет.
Не поставите АКБ - вполне можете получить срабатывание/неисправность от пуска двигателя или другой обычной хозяйственной деятельности. |
| |
|
[10.12.2022 15:17:25] | | ifbbpro, ок, спасибо, добрый человек. |
| |
|
[23.06.2023 13:32:59] | | Можете еще тут посмотреть - http://альтернатив.рф/lektrotekhnich...
Есть много чего интересного. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|