| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.10.2022 22:27:52] | | Добрый день.
6.2.13 ИП, устанавливаемые скрыто, например в пространствах за подвесным потолком, под
фальшполом, внутри технологического оборудования, внутри вентканалов и т. п., должны быть подключены к самостоятельной линии связи, либо данные извещатели должны быть адресными, либо к данным извещателями должны быть подключены ВУИ, при этом ВУИ должны быть размещены в зоне свободной видимости.
Допустимо ли не ставить ВУИ так как все ИП подключены к одному шлефу. Или каждый ИП должен быть подключен к своему шлефу? |
 | |
|
[31.10.2022 5:37:40] | | я читаю "должны быть подключены к самостоятельной линии связи" и вижу слова "должны" - множественное число, "линии" - единственное число. исходя из этого делаю вывод, что можно подключать несколько ИП к одной ЛС, по крайней мере, в пределах одной такой зоны.
если, например, есть два помещения, которые в одной ЗКПС, то не скажу, нужны ли шлейфы для запотолочных ИП для каждого помещения. я бы заложил разные шлейфы, так как это позволит быстрее найти неисправность. |
| |
|
[31.10.2022 6:30:25] | | Интересно, а на установленный скрыто ИП, надо делать акт скрытых работ? |
| |
|
[31.10.2022 7:50:59] | | Цитата List2704 30.10.2022 22:27:52 Допустимо ли не ставить ВУИ так как все ИП подключены к одному шлейфу --Конец цитаты------
не допустимо.
Цитата List2704 30.10.2022 22:27:52 Или каждый ИП должен быть подключен к своему шлефу? --Конец цитаты------
или так. |
| |
|
[31.10.2022 8:43:32] | | Ув. Нина...а почему не допустимо?
Допустим в зкпс входит запотолок 5ти помещений. Сработал шлейф. Дежурный пошел осмотрел и определил что это ложняк так как признаков пожара нет. Приехал техник на ТО. Ему говорят там то там то была сработка. Он идет и чистит все ИПа.да это сложнее и дольше...еслиб был вуос и еслиб охрана запомнила какой вуос светился( обычно они не помнят) то техник быстрее починит. А вот для оперативного определения пожара дежурным наличия вуоса не сильно сократит время так как ему все равно все 5 помещений надо смотреть.
И текст этого пункта говорит об ИП подключенных к самостоятельной линии связи. Количество таких ИП ограничено требованиями к ЗКПС
|
| |
|
[31.10.2022 9:35:54] | | Сравните с требованиями СП5
13.3.11 При расстановке пожарных извещателей под фальшполом, над фальшпотолком и в других недоступных для просмотра местах должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя (например, они должны быть адресными или адресуемыми, то есть иметь адресное устройство, либо подключены к самостоятельным шлейфам пожарной сигнализации, либо должны иметь выносную оптическую индикацию и т.п.). Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания.
|
| |
|
[31.10.2022 11:05:54] | | Всегда читал по другому этот пункт...спасибо |
| |
|
[31.10.2022 11:33:59] | | Ну и просто логически:
как можно сравнять адресные извещатели и просто отдельный шлейф с неадресными в запотолочке?
Особо трепетные заказчики просят и адресные извещатели с ВУИ ставить. |
| |
|
[31.10.2022 12:48:08] | | Нина ® [31.10.2022 11:33:59]
"Особо трепетные заказчики просят и адресные извещатели с ВУИ ставить."
Ставите? если да, то какие ВУИ и обеспечиваете ли контроль линий связи с ними? |
| |
|
[31.10.2022 13:49:43] | | Нет, я не ставлю.
Про контроль линий можно спросить у флагмана рынка
https://bolid.ru/production/orion/op... |
| |
|
[31.10.2022 18:53:01] | | До не давнего времени небыло возможности к адресным ИП подключить ВУИ... да исмысла для адресных в этом нет.
А вот с неадресными полное разочарование...всегда полагал если отдельный шс то ВУИ не надо. В СП 5 это более понятно чем в СП 484. |
| |
|
[04.11.2022 19:31:15] | | Но я считаю, всё же лучше установить ВУОС. Кстати, в болидовском адресном ИПДЛ, в комплкте был ВУОС. |
| |
|
[04.11.2022 19:55:30] | | болид недавно выпустил адресник ДИП-34А-05
https://bolid.ru/production/orion/op... |
| |
|
[05.11.2022 16:29:44] | | 1950 рублей?! Это в комплекте с установкой что ли? |
| |
|
[05.11.2022 23:12:26] | | Я отношусь к этому проще. В СП5 сказано "должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя" отсюда следует, если запотолочные или фальшпол в одном помещение то ВУИ не нужны, так как возможность определения места обеспечена.Если в двух помещениях, то ставьте ВУИ в обоих помещениях, можно один ВУИ на помещение. Теперь возьмем коридор. Если коридор разделен на отсеки и шлейф (раздел) в каждом отсеке свой то ВУИ не нужны, так как возможность определения места обеспечена. Если все отсеки коридора объедены в один шлейф(раздел), то ставьте ВУИ на каждый отсек.
ВОТ, а в 6.2.13 вообще не сказано про определения места расположения сработавшего извещателя. Тут нужен разбор предложения. Словосочетание "ИП, устанавливаемые скрыто" по правилам русского языка имеет множественное число, далее "должны быть подключены к самостоятельной линии связи" т.е. к отдельному шлейфу. И во тут то засада. Теперь можно не определять место расположения сработавшего извещателя. ХЗ. Наверно забыли написать. Отсюда можно хоть два и три помещения сажать на один шлейф или раздел. Наверно ограничивается ЗКПС. |
| |
|
[05.11.2022 23:27:18] | | Советую по п.6.2.13 СП 484.1311500.2020 придерживаться СП5 п.13.3.11. |
| |
|
[05.11.2022 23:41:27] | | List2704 тоже самое касается адресных извещателей. Если несколько помещений объединены в один раздел, то даже на адресные нужны ВУИ по СП5 п.13.3.11, а вот по СП484 нет, шляпа какая то. |
| |
|
[06.11.2022 10:19:34] | | Цитата Евгений 666 05.11.2022 23:41:27 Если несколько помещений объединены в один раздел, то даже на адресные нужны ВУИ по СП5 п.13.3.11, а вот по СП484 нет, шляпа какая то. --Конец цитаты------
ни по какому СП не нужны ВУИ на адресные извещатели.
Цитата Евгений 666 05.11.2022 23:12:26 В СП5 сказано "должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя" отсюда следует, если запотолочные или фальшпол в одном помещение то ВУИ не нужны, так как возможность определения места обеспечена --Конец цитаты------
отсюда ничего не следует, потому что "место установки" не равно "помещение установки" |
| |
|
[06.11.2022 23:45:07] | | Нина, Вам просто надо разобраться, что такое "должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя" и что такое "место установки" и все. |
| |
|
[06.11.2022 23:55:48] | | Нина, смотрите, у вас в разделе несколько помещений оборудованы адресными извещателями за потолком. Каким образом будет выполняться СП5 п.13.3.11? |
| |
|
[07.11.2022 7:55:52] | | Цитата Евгений 666 06.11.2022 23:45:07 Вам просто надо разобраться --Конец цитаты------
именно, только не мне.
Раздел-то тут при чем? При объединении ИП в раздел на пульте не будет адреса извещателя? |
| |
|
[07.11.2022 14:41:19] | | Нина, смотрите, отобразился раздел с несколькими помещениями, и написан адрес извещателя. Скажите мне пожалуйста в каком помещении находиться этот датчик? |
| |
|
[07.11.2022 14:44:07] | | Нина, уверяю Вас что "места расположения" и "место установки" это разные вещи. |
| |
|
[07.11.2022 15:13:00] | | Когда что-то установили в каком-то месте, в том месте оно в дальнейшем и располагается :) Если ноги не приделают. |
| |
|
[07.11.2022 15:36:22] | | Ёжик попробую объяснить без словаря. Датчик располагается - указывает на какую то область этого места. А вот датчик установлен - указывает конкретно на место установки. Как то так, я в Русском языке не силен. |
| |
|
[07.11.2022 15:46:59] | | Цитата Евгений 666 ® 07.11.2022 15:36:22 Датчик располагается - указывает на какую то область этого места. --Конец цитаты------
Никак нет. Датчик располагается - указывает на МЕСТО расположения датчика. И все! Без всяких "областей места"...
МЕСТО расположения как и МЕСТО установки может описываться положением датчика относительно других объектов, включая некие области. Но это не образует различие между местом расположения и местом установки. |
| |
|
[07.11.2022 16:33:52] | | "отобразился раздел с несколькими помещениями, и написан адрес извещателя. Скажите мне пожалуйста в каком помещении находиться этот датчик?"
Судя по аргументам, ваша тема - болидовский пульт + БКИ?
Даже в этом случае для каждой зоны (адресного ИП) возможно задать текстовое описание, содержащее до 16 символов, отображаемое на ЖКИ.
Вообще, не вижу ничего плохого в ВУИ даже для адресных ИП, сама их не ставлю по причине того, что на объекте почти всегда есть АРМ, сама панель имеет 7-дюймовый сенсорный экран и текстовый описатель ИП до 18 символов.
|
| |
|
[07.11.2022 18:28:54] | | ув. Евгений 666, даже если кто то поленился прописать словесно зоны, то есть прекрасный пункт 10 ППР РФ, за отсутствие которого всегда и везде "нагибали"...
В местах установки приемно-контрольных приборов пожарных должна размещаться информация с перечнем помещений, защищаемых установками противопожарной защиты, с указанием линии связи пожарной сигнализации. Для безадресных систем пожарной сигнализации указывается группа контролируемых помещений.
Вешаете ведомость адресов с местами расположения извещателей - это дешевле ВУИ |
| |
|
[07.11.2022 20:05:40] | | kazakru как вариант "Вешаете ведомость адресов с местами расположения извещателей", но я не разу такого не видел на запотолочные датчики. |
| |
|
[07.11.2022 21:29:53] | | Сильный аргумент :)
|
| |
|
[08.11.2022 14:46:47] | | но я не разу такого не видел на запотолочные датчики
Некоторые заказчики требуют перечень ЗКПС и лист с планом сетей рядом с прибором вешают. Наверное так понятнее персоналу ,который может постоянно меняться |
| |
|
[02.12.2022 11:40:45] | | У нас при проверке обнаружили запотолочные ИП, при этом в том же помещении стоят обычные. ВУОС не обнаруживается визуально в помещении. Получается если они адресные то все нормально?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|