| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
FIREMAN47 ®
[19.06.2006 20:48:32] | | Слышал тут недавно в новостях, что принят закон на отмене отсрочки от армии для пожарных, милиции и сельских врачей и учителей. Кто что либо знает по этому поводу? Сам как бы альтернативщик. Хотелось бы прояснить ситуацию. |
 | |
|
Северный гость
[20.06.2006 1:55:00] | | В конце лета 2005 года в наше управление пришел в звании лейтенанта в/с выпускиник Московской академии ГПС МЧС (после окончания разумеется). Через пару месяцев ему и многим его бывшим однокашникам пришли повестки из военкомата!!! Побегать им пришлось... Даже наш юротдел принял действенное участие в их "спасении". Вроде бы инцедент был исчерпан. Но чудится мне, что скоро в России служить будут все мальчиши, их отцы, братья и деды. |
| |
|
FIREMAN47 ®
[22.06.2006 13:39:06] | | Подскажите пожалуйста, знающие люди! Я думаю этот вопрос интересует многих. |
| |
|
[22.06.2006 13:52:04] | | Северный гость.
Именно так. Особенно про дедов. Раз не служил в ариии даже в звании вафлейтора, то грести будуд. Пусть была военная кафедра, служба в доблестных МВД пофиг. Отдай родине еще один шизофренический долг. Читаешь законы и просто охереваешь, до чего можно додуматься. То, что у Вас отмазали это просто сказка, гаврики молиться должны. А вот когда 55 летнему челу приходит повестка и ему говорят господин подполковник, а вы по армейскому званию всего-то старлей и поэтому отдайте ка родине один годик, а мы на содержание и обучение ваших детишек 4000 руб. будем платить (вместо 40000 получаемых, да и на работе никто ждать не будет этого года и потенциально в 56 ты гарантированно без работы). Во класс то.
Так, что F47, никаких альтернативщиков. Только профессианнальная армия. А закон скоро опубликуют, там все это прописано. |
| |
|
[22.06.2006 17:30:58] | | 2 Николай - ты не совсем прав... 55 летнему челу приходит повестка только на военные сборы, а если тебе до 27 - то будь добр, отслужи...
Альтеры - это всё же нечто другое...
Ну и насчёт: "еще один шизофренический долг" - ты бы поаккуратнее, что ли...или Конституцию почитай |
| |
|
[22.06.2006 18:18:25] | | Да вот судя по тому, что я слышал об этом законе это именно так.
Сборы - это хренатень и бантик с боку. А тут именно отдай долг, раз ранее не отдал. И опять-таки некоторая селективность. Могут вспомнить, а могут нет. |
| |
|
[23.06.2006 11:37:53] | | Сержу (про КОНСТИТУЦИЮ РФ)
Да её читай - не читай, всё одно власть её сама сплошь и рядом грубо нарушает, поэтому читать лишний раз эту конституцию - только расстраиваться. Незнаю, если Вы, Серж, кому-то что-то должны - это Ваши личные проблемы! Ненадо какие-то выдуманные кем-то мифические долги накладывать на других людей, только потому что они случайно родились в этой стране! Если я родился здесь, то это, прежде всего желание и заслуга моих родителей, но никак не государства и общества. Вот может быть им (родителям)я что-то и должен, а Вы ссылаясь на какой-то бред сумасшедшего, выдуманный людьми не представляющих моих интересов, абсолютно без моего участия, хотите повесить на меня чей-то долг. Ненадо заниматься демагогией и делать нас, без вины виноватыми! Я и мои дети - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ И НЕ ОБЯЗАНЫ!!!! Понятно?
|
| |
|
[23.06.2006 12:02:30] | | PR/
Вы не совсем правы. Мое мнение таково, мужчина должен уметь держать в руках оружие и ессественно использовать или применять его. Другое дело, что государство нас поставило раком, мы получается обязаны ему всем, а оно нам не чем. А для того, чтобы научиться стреллять из автомата, не нужен год, два, три. Достаточно 2-3 месячных курсов и НВП (был ранее такой предмет в школе).
Серж.
На конституцию, которую большинство чиновников не только не соблюдает, а напрямую нарушает, ссылаться не гож. Когда Вам в армии задницу отбивают табуреткой и козлинный "офицерский" состав это негласно поощряет, это как??? По конституции, по уставу??
Я, например, предприниму все меры, чтобы мой сын в этот бардак не попал, т.к. у меня нет миллионов, которые придется потратить на его лечениее и реабилитацию после пребывания в нашей доблестной армии. Есть, что возразить? |
| |
|
[23.06.2006 12:18:31] | | Какая наивность - Я и мои дети - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ И НЕ ОБЯЗАНЫ
Тогда отключите воду газ и свет, немедленно заберите детей из школы, и не вздумайте вызывать скорую или милицию когда стая гопников (которые тоже никому ничего не должны),не дай бог, изнасилуют жену.
Живя в обществе нельзя быть СВОБОДНЫМ от общества.
Конституция - это коллективный договор между народом и государством. И вопрос в том чтоб государство в лице чиновников выполняло свою часть обязательств прежде чем требовать от граждан выполнения их обязательств. |
| |
|
[23.06.2006 12:25:12] | | Николай
Согласен на все 100%.
Почему-то эти, кто нами правит, предпочитают своих детей в Кембридж-Оксфорд посылать, а не в армию. А наши дети за них, в том числе, толстожопым генералам-сцукам дачи-котеджи строят или за генеральские ордена-медальки пули получают.
2-3 месяца, да под чутким руководством опытного профессионала-прапорщика или сержанта хватит, что бы научится шмалять из калаша, окоп рыть и портянки наматывать.
В мирное время - только профессиональная армия.
А вот когда надо будет Родину защищать - тогда и вспомним про Конституцию. Все. |
| |
|
бив ®
[23.06.2006 12:29:44] | | И еще: в нашем городе за 150 рублей (за бойца в день) ком.взводу и при условии 2-х разового кормления можно получить в свое распоряжение сколь хошь "рабочих рук" одетых в камуфляж. НАШИХ ДЕТЕЙ!!!!!! *************?!!! |
| |
|
FIREMAN47 ®
[23.06.2006 13:04:02] | | Я извиняюсь. Понимаю, эмоции бьют через край, но хотелось бы услышать что-нибудь по теме. Что же получается, ребята отработали по 5 лет в пожарной охране и тут нате вам новый закон и в 25 лет в армию! |
| |
|
[23.06.2006 17:31:43] | | Вообщем то ежели исполнять данный закон, то да. Да и не только в 25, а и в 35,45, 55 пока призывной возраст не кончился ежели до того не служил. Я же в посте от 22.06 (символично то как) это написал. 27 лет это предельный возраст для рядового, а для офицера извольтесь.... Не будем кривить душой, большая часть рядового состава это отморозки, наркоманы, психически больные и т.п. (других-то нормальных просто отмазывают родители тратя немеренное бабло). Поэтому вполне логично это стадо заменить на офицеров эдак 30-50 летнего возраста. Какая разница кому красить пожелтевшую траву, драить гуталином шины?? А нонешнему генералу какая разница кого гнобить? Солдата или офицера? Главное, чтобы ниже был, а какие погоны пофиг. Чем не решение проблемы? Не надо ни каких контрактников, ни каких профессионалов. Ведь посмотрите все к этому давно закручивается. Обучили тебя за твои-же деньги в институте по профессии, такая же есть и в армии. Так зачем-же тратить бабло государству на курсанта, контрактника?? Получаеися все дешево, сердито и, заметьте, как изящно.
Бив.
Чего-то я в твою последнюю реплику не въехал.
Ежик.
Я согласен, что нельзя быть свободным от общества, но только это прокатывает для меня, тебя, бива и т.п. А, вот для господ, ну хотябы, Гусинского, Березовского, Чубейса, тимуровца Гайдара (все вспоминаю венеру милосскую когда упоминают данное фамилие)это абсолютно не так. Они гнобят народ, кидают всех и вся и хоб что. Свободны полностью. |
| |
|
Geka
[24.06.2006 0:59:24] | | Не пойму, распространяется ли новый закон на сотрудников, не служивших в армии но по решению суда при поступлении на службу в пожарную охрану были отмазаны от военкомата |
| |
|
Geka
[24.06.2006 0:59:55] | | Не пойму, распространяется ли новый закон на сотрудников, не служивших в армии но по решению суда при поступлении на службу в пожарную охрану были отмазаны от военкомата |
| |
|
бив ®
[26.06.2006 8:57:35] | | Николай
Чего там въезжать. Платишь 150 рублей командиру взвода или старшине роты и он тебе на целый день солдата дает на работу. На какую хошь. Больше людей надо, плати больше. |
| |
|
[26.06.2006 10:53:06] | | Бив.
Понял, я это по другому (рабством) называю.
Geka.
Когда закон вступит в силу тогда и поймем. Трудно сказать сейчас как его попытаются извратить. Я уже высказал свое мнение, из кого начнут формировать армию. Это наиболее простой и дешевый способ.
А о людях и их семьях у нас никогда не думали. |
| |
|
101
[26.06.2006 16:51:13] | | Отсрочка дается на год.
Будет ли отдел кадров выдывать справки.
Цыплят по осени считают. |
| |
|
[26.06.2006 18:05:05] | | 101.
Как она может даваться на год ежели она отменена? |
| |
|
101
[27.06.2006 16:21:02] | | Закон обратной силы не имеет.
Те кто служит будут иметь отстрочку.
Хотя..... |
| |
|
[27.06.2006 16:52:20] | | 101.
Что значит в данном случае обратной силы вопрос интересный.
На момент принятия закона у Вас призывной возраст истек? Нет. Флаг в руки. До момента ххх вы по старому закону пользовались сим благом, а с момента ххх Вы потеряли эту возможность.
|
| |
|
[27.06.2006 17:16:52] | | 101! Ага, не имеет! Как же! Ещё как имеет и считать тут нечего! Раньше пенсионерам и инвалидам были положены льготы по закону, за это многие из них работали всю жизнь на одном месте, пытались заслужить удостоверение "Ветеран труда или военной службы", имели возможность как-то прокормиться заработав льготы. А сегодня, власть в лице государства, взяла да, и отменила 122 Законом, что было раньше, ссылаясь на то, что мол это было принято под давлением несознательных парламентариев! И военным и гражданским! Даже тем кто этим уже вовсю пользовался. А Вы, говорите, закон - обратной силы не имеет!
Николаю.
Мужчина должен в наше время уметь держать в руках не автомат Калашникова(это уже прошлый век!), а кое-что другое, чего ему от природы положено держать в руках и уметь пользоваться с умом. Страна, понимаешь, вымирает, а они в "бирюльки" ещё не наигрались. К слову, автомат в современной войне, уже больше не понадобиться. Разве, что только ворон пугать на огороде, поэтому им торгуют во все стороны пока дураки не опомнились! В современной войне для уничтожения людей и целых народов достаточно научиться нажимать красную кнопку на ядерном чемодане. Толпы всякого сброда с "пукалками" - только раздражать будут. А Вы из себя "героев" тут выставляете! Одно слово - "мясо"!
|
| |
|
[27.06.2006 18:07:12] | | RP
По моему, это ты тут себя героем выставляешь... Бери своё орудие и вперёд, осеменяй страну.
Про остальное - и коментировать не хочется, бред... Есть такакя штука - военная доктрина страны называется, поищи, почитай... |
| |
|
Северный гость
[28.06.2006 1:24:42] | | Сержу
Хочется задать вопрос, а служили ли вы мон шер? Судя по тону речи -то нет! В нашей стране фальши процентов на 90. А в армии - на 200. Доктрина-моктрина, туды ее в качель. Где там написано, что солдат должен 2 года жрать г...о, ходить в обносках, испытывать всевозможные "тяготы и лишения армейской службы". Человека загоняют "за забор", лишая при этом всех человесеских и гражданских прав. Конституция, где ты? Из двух лет фактически больше года солдат вынужден поддерживать свое существование в армии (мыть полы, посуду, чистить картошку, варить, шить и т.д. и т.п.). Это все конечно очень пригодится в ходе проведения военных действий. Почему, при наличии безработных в стране, их нельзя трудоустроить таким образом. Ан вот нельзя. Гражданским же платить надо. А солдату .... Экономят на солдатах - жуть как. Сам служил срочную. Смотрю на нынешних солдатиков (пацанов еще по сути) - кроме жалости ничего не испытываю, честно!
Николаю - приятно найти единомышленника. Насчет того, чтобы сын в армию не пошел. Общался как-то с кадровым военным (из Москвы, что занимательно), так он мне рассказал, что своего сына он чуть ли не с пеленок с любым чихом тащит в поликлинику, чтобы к 18 годам карточка у него была, как "Большая советсткая энциклопедия". Тоже вариант. |
| |
|
[28.06.2006 8:03:27] | | Северный гость
The dear comrade - не служил бы - не писал бы...
Ну и ещё рекомендую понять -предыдущий мой пост не был направлен на обсуждение процедуры службы, он был ответом товарищу, который назвал нас всех (и вас в том числе), ну или по крайней мере тех, кто в армии служил - "мясом" и "героями" и призвал побольше своим половым мускулом работать. А то что в армии не сахар и дурдома выше крыши - это любой знает.
И ещё я немного коснулся темы того, что судить о необходимости и современности какого-либо вида оружия в современной войне по голливудским боевикам - дурость. Товарисчу "RP" нужно меньше кино смотреть, а больше физику изучать, чтобы узнать, что ядрёная бомба в чемодане - плод больного воображения режиссёров и писателей. Гигантизм, ё-моё, у него понятие о войне - как будто 6-я мировая начинается. Роботы, лазеры, спутники... |
| |
|
[30.06.2006 16:24:57] | | Серж! Когда я прочитал Ваш "пост", то хохоча от смеха сразу упал "пац цтул"! Понимаю, Вы, наверно, решили круто пошутить, когда говорили о, так называемой, "военной доктрине" России? Потому что про её отсутствие не знает только ленивый! Последний раз, я помню военную доктрину нашей страны только в советское время. Она называлась в народе: "За семь дней, до Пиреней"! Т.е. при угрозе НАТО нашей стране, с Запада, наши советские вооружённые силы гарантированно!!!! могли мощными ответными ударами, в течение 7 дней, сокрушить всю военную коалицию стран Европы и выйти к Атлантическому океану! Пописать и сапоги помочить! Вам понятно! Недоросль! И всё это без участия ядерного арсенала страны! Пользуясь только имеющимися сухопутными войсками, наземной и воздушной техникой! При участии же ядерного потенциала СССР, планета Земля, практически прекратила бы своё существование. Сухопутная война уже тогда не имела смысла. А, Вы, уважаемый "тинейджер" неся какой-то трёп про "киношных героев", пытаетесь ещё учить. Вы хоть "посты" читайте внимательней, товарисч написал: "достаточно научиться нажимать красную кнопку на ядерном чемодане", а не "ядрёная бомба в чемодане"! Так, что это Вы сами по всей видимости, насмотрелись мультиков, совсем не владеете вопросом, а про физику я вообще не говорю. Раньше служба в советской армии считалась для всех граждан страны "почётной обязанностью", а сейчас - "потерянным препровождением времени опасным для жизни и здоровья человека"! Такой её сделали нынешние руководители страны! |
| |
|
Ёжик ®
[30.06.2006 17:01:13] | | Ржавый гвоздь, можете вылезти из "пац стула" и узнать, что если вы "помните только советское время", то это не значит, что сейчас Военной доктрины России не существует http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/d...
ЗЫ Пожалуйста научитесь общаться без хамства и оскорблений оппонента выражениями типа "тинейджер", "Вам понятно! Недоросль!" |
| |
|
Ржавый гвоздяра
[02.07.2006 4:38:30] | | Уважаемый Ёжик! Вы не поверите, но после Вашего "поста", от смеха я снова свалился туда же - "пац цтул"! К сожалению, Вы поздно проснулись после зимней спячки. Представленная Вами, так называемая, "военная доктрина!!!" не выдерживает никакой критики. В армии давно хаос и произвол чиновников, новая техника не закупается, а старая даже не летает и многое многое другое. На досуге, уважаемый ёжик, полистайте Вашей колючей лапкой подшивку старых зимних газет. Только не "Российской газеты", потому что там всё всегда хорошо, (как у Шоколадного с пожарной охраной!), а "оппозиционной!" или "ИНОсми"! Там генералами квалифицированно написано, что представляет собой нынешняя "военная доктрина" нашей страны. Над ней даже пингвины смеються. Или даже поройтесь в архиве на "фаэрмене", там тоже по-моему есть! И не принимайте близко к сердцу мои слова. Ведь "недоросль" и ныне модное "тинейджер" - это не оскорбление, а всего лишь недоразвитый подросток! Только и всего! Спасибо за внимание! |
| |
|
[03.07.2006 0:07:31] | | Гвоздик, ну и оставайтесь под стулом, если вы настолько заржавели, что уже не можете прочитать или понять хотя бы первую страницу. И если генералы в инносми критикуют сегодняшнюю военную доктрину, значит она все-таки ЕСТЬ! А вот состояние армии никак не пределяется военной доктриной, а скорее степенью ее реализации, но это другая тема. Так что не путайте божий дар с яичницей, и прежде чем использовать незнакомые слова поинтересуйтесь что они значат, а не придумывайте им собственный смысл.
И не обижайтесь, пожалуйста, на "ржавчину" - что есть, то есть! Тем более вы сами с этим согласны. |
| |
|
[03.07.2006 8:56:38] | | Ржавый гвоздяра или как там Вас? Вообще заводить десяток ников-клонов - признак дурного тона (как впрочем и оскорблять собеседников)...
Про доктрину - в принципе, Ёжик уже достаточно объективно ответил... Вам бы понять не мешало, что если на свете есть, к примеру, УК РФ, то сколько его ни обсуждай и критикуй - он всё равно будет...
Про остальное - тк называйте тогда вещи своими именами... Как можно понять фразу о "ядерном чемодане"??? Это чемодан просто ядерный сам по себе? А может термоядерный? А может и не чемодан вообще? А потом стебяться и начинайте...
Цитирую Ваш предыдущий пост (с сокращениями): "Мужчина должен в наше время уметь держать в руках не автомат Калашникова(это уже прошлый век!), а кое-что другое, чего ему от природы положено держать в руках и уметь пользоваться с умом. Страна, понимаешь, вымирает, а они в "бирюльки" ещё не наигрались. К слову, автомат в современной войне, уже больше не понадобиться. Разве, что только ворон пугать на огороде, поэтому им торгуют во все стороны пока дураки не опомнились! В современной войне для уничтожения людей и целых народов достаточно научиться нажимать красную кнопку на ядерном чемодане. Толпы всякого сброда с "пукалками" - только раздражать будут. А Вы из себя "героев" тут выставляете! Одно слово - "мясо"!"
Перечитайте, подумайте, постыдитесь... Вы же вроде не тинейджер... |
| |
|
табуреткин ®
[07.07.2006 13:21:30] | | Для уважаемых "Ёжика" и "Сержа"!!
http://www.glazev.ru/print.php?artic... |
| |
|
[07.07.2006 16:51:48] | | Кто о чем, а "табуреткин" о бане...
Вы о чем говорите? Мы, например, здесь рассматривали следующий вопрос-
товарисч RP заявил, что:
...автомат в современной войне, уже больше не понадобиться. ... В современной войне ... достаточно научиться нажимать красную кнопку на ядерном чемодане...
на что Серж заявил:
...Есть такакя штука - военная доктрина страны называется, поищи, почитай....
далее ржавый гвоздь "упал пац стул" и заявил
про её [военной доктрины] отсутствие не знает только ленивый!
И я вот уже который раз талдычу о НАЛИЧИИ У РОССИИ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ, в ответ гвоздик все глубже прячется под стул.
Для непонятливых объясню еще раз смысл отсыла к военной доктрине -
<<...традиционное определение понятия `военная доктрина государств`, как принятой в настоящее время системы официальных взглядов на цели и характер возможной войны, подготовку к ней страны и вооруженных сил, а также на способы их ведения.
Иными словами, в военной доктрине государства должен даваться ответ прежде всего на три группы вопросов: во-первых, о целях и характере возможной войны; во-вторых, о том, каким образом вести к ней подготовку страны и вооруженных сил; в-третьих, какими способами вести военные действия....>>
www.c-society.ru/obj/main.php?ID=147155&usr_words=%D0%CF%C4%C2%C5%D2%C5%DA%CB%C9%CE
Так вот как раз третья группа вопросов в военной доктрине и отвечает на вопрос: ЧЕМ - калашниковыми или ядерным оружием Россия собирается воевать. И ответ есть в военной доктрине (ссылку я уже давал).
Вернемся к табуреткину и его ссылке на интервью с вице-президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым.
Что же табуреткин хотел сказать ссылкой? Рискну предположить эту цитату:
Yutro.ру: В части выступления Владимира Путина, касающейся развития Вооруженных Сил, звучат оптимистичные ноты. Речь идет о строительстве новых атомных подводных лодок, создании новых видов оружия. Насколько декларации и прогнозы отличны от настоящего положения дел?
генерал-полковником Леонид Ивашов: Президент не впервые ставит такие задачи. Здесь попахивает блефом. Вспомните и два, и четыре года назад мы говорили о каком-то чудо-оружии, масштабном перевооружении армии. Но ничего этого нет. Минобороны заказывает шесть моноблочных ракетных комплексов, которые вся Россия собирает великим напряжением! Это " Тополь", " Булава". Мы заказываем всего 30 танков, 9 самолетов, 8 вертолетов в год, и это называется масштабным перевооружением? Это ложь. Это масштабное перевооружение для Камеруна, но не для России.
Я так вижу здесь вот что - заказ Минобороны на новую технику не соответствуют декларациям президента по развитию ВС и военной доктрине в частности.
Только и всего - Минобороны и правительство вцелом не торопятся выполнять поставленные доктриной задачи. Т.е. вторая часть доктрины по ...подготовке страны и вооруженных сил... не выполняется. Но это не отменяет ни другие части военной доктрины, ни доктрину в целом (кто уже забыл определение военной доктрины - смотрите выше).
Так что перед тем как кидать ссылку, разберитесь о чем в ней говорится и подумайте что ваша ссылка доказывает.
PS Военный заказ и состояние (пере)вооружения я обсуждать не собираюсь. Это другая тема для других форумов.
|
| |
|
[04.08.2006 15:09:35] | | Да интересно все это военные доктрины и все такое. Мне например глубоко чихать на военные доктрины. Я лично уже не в армии и всем и силами забью на нее. Я не обязан отдаваться государству. Так как в итоге государство не исполняет свой долг. А кстати посты относительно газа там и все такое. К сожалению у нас за все оплачено твоим же трудом. Кстати о птичках. И вообще странная у нас страна. Если я как спец ввиде налогов даю деньги оно наоборот пытается убрать меня как спеца с работы потратить денег и научить держать автомат. Желания кстати вообще нет этим заниматься. Так как если война с европой или с америкой сам пойду сдамся нафиг, мне страна в которой мои права не уважают не нужна. |
| |
|
[07.08.2006 17:06:09] | | unflob
А почему только "..с Европой или с Америкой..."? Иди тогда сдавайся сразу китайцам или арабам, они твой права точно сразу уважат... |
| |
|
[07.08.2006 17:37:10] | | Не, лучше к арабам или им подобным зверькам. Тут уж точно отпида....т сразу. Так, что unflob, готовьте вазелинчик и можете смело сдаваться. А уж Америка и Европа Вас в плен точно уж не возьмет. В ВТО и ЕС то не хотят. Так, что выбор небольшой. Зверьки....зверьки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|