| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
koks ®
[19.09.2022 9:26:50] | | Всем привет.
Ранее в СП5 было указано минимальная значение выступающих частей на потолке выступающих частей (0,08 м), то в СП 484 не могу найти подобное значение.
Т.е. при любом выступе (менее 10 % от высота перекрытия), хоть 4 см., то уже работаем по таблицам 4 и 5 СП 484?
|
 | |
|
RZT ®
[29.09.2022 10:21:46] | | Да, тоже не увидел в СП484 такого. Абсурд конечно, но видимо работаем по таблицам при любых выступах > 0 |
| |
|
[29.09.2022 11:32:43] | | В данной редакции норм получается именно так :(
***Т.е. при любом выступе (менее 10 % от высота перекрытия), хоть 4 см., то уже работаем по таблицам 4 и 5 СП 484?***
даже скорее так:
- при линейных балок при ЛЮБОЙ высоте балки (даже менее 10%) - таблица 4
- при "сотах" только при высоте балки БОЛЬШЕ 10% - таблица 5
|
| |
|
[29.09.2022 12:47:08] | | А вот это соты или нет? Высота балок ведь разная.
https://downloader.disk.yandex.ru/pr... |
| |
|
[29.09.2022 15:51:08] | | Инженер_ОПС ®
ссылка не открывается. Однако я подозреваю что часть балок в сотах больше 10%*H, а часть балок меньше 10%*H
|
| |
|
[29.09.2022 18:39:06] | | Вот верная ссылка https://disk.yandex.ru/i/0WbbtMtFnmX...
|
| |
|
[29.09.2022 23:07:14] | | "6.6.37 Расстояния между ИП и объектами, препятствующими распространению дымовых и тепловых потоков в помещении (балки, выступы, оборудование инженерных систем, выступающие светиль-
ники, вентиляционные отверстия и т. п.), следует измерять по кратчайшему пути. Расстояние измеряется от центра ИП до ближайшей точки объекта."
из этого пункта можно понять, что балки и выступы - это немного разные понятия. таблицы 4 и 5 применимы только к линейным и поперечным и продольным балкам соответственно.
далее смотрим определение балки. например, из ГОСТ 20372-2015 "балка: Несущий горизонтальный или наклонный цельный строительный элемент для перекрытия и покрытий." трудно себе представить линейный несущий элемент толщиной 4 см. |
| |
|
[30.09.2022 7:57:50] | | Koui ®
сомневаюсь что авторы редакции СП484 представляли по балками только балки, которые являются несущим элементом перекрытия.
Иногда балки являются декоративным элементом помещения и частью его дизайна. Однако свою роль в маршруте распространения дыма они вносят.
Мое мнение/пожелания:
1) уйти в тексте только от слова "балка" и перейти к более обширной формулировке (балки, выступы, прогоны...)
2) в таблице №4 перейти к минимальной высоте, хотя бы как это сделано для таблицы №5 (не более 10%*H). Если меньше 10%*H -> считать плоским потолком. Ну или как это было в СП5, где была указана минимальная высота 0.08м
3) для варианта "сот" (таблица 5) тоже внести пояснения для случая, когда продольные и поперечные балки имеют разную высоту: одни больше 10%*H, другие меньше 10%*H. |
| |
|
[30.09.2022 8:48:36] | | >> для варианта "сот" (таблица 5) тоже внести пояснения
Первые пояснения уже есть:
https://projects.rubezh.ru/articles/... |
| |
|
RZT ®
[30.09.2022 12:35:28] | | Два момента по теме:
1. Наверное уже кто-то заметил (а может и все), что во второй строке таблицы 4 СП484 дело пахнет опечаткой. Во всех строках значение в скобках в 2 раза меньше, а во второй строке, столбец тепловые, "1,50 (1,25)" без видимых на то причин. Есть ли смысл писать в ВНИИПО по этому вопросу?
2. В таблице 4 при "D менее 10%" расстояния между ИП уменьшаются, а в таблице 5 при "D менее 10%" приравнивается к отсутствию балок, хотя количество балок увеличиваются! Не парадокс ли это! |
| |
|
[30.09.2022 12:39:51] | | Во второй строке таблицы 4 СП484 опечатка, должно быть 0,75, ВНИИПО в курсе ). |
| |
|
RZT ®
[30.09.2022 14:43:06] | | Нина, есть подтверждения, что они в курсе? |
| |
|
[03.10.2022 14:12:46] | | Если честно, я удивлена, что кто-то еще не в курсе про опечатку/ошибку в таблице 4.
Подтверждения нет, поверьте на слово, ну или не верьте, тут уж дело хозяйское. |
| |
|
[03.10.2022 15:52:28] | | Опечатка - для ВНИИПО. Число 1,25 - для проектировщика. Проектировщик не может править нормативный документ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|