| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.09.2022 17:17:32] | | Доброго времени суток!
Собственно, вопрос.
По какой методичке ориентируетесь сейчас,
и по сколько рублей за метр адекватная цена за ПС, ОС, СОУЭ, СКУД и т.д.
Методичка с соответствующим названием, вероятно, не учитывает коэффициент автоматизации, ведь проекты можно реально быстрее делать.
Но при этом, когда делаешь проекты, и тебе денег хватает впритык только на еду, чтобы продержаться это время, тоже не вариант.
На тендеры заходил - там ещё приплачивать надо Заказчику, за то, что делаешь ему проект, а в минус себе я делать не хочу и не буду.
|
 | |
|
[06.09.2022 17:26:43] | | Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Системы противопожарной и охранной защиты" с учетом коэф. инфл. III кв 2022г. из Приложения N 2 к письму Минстроя России |
| |
|
[06.09.2022 17:28:44] | | если по нему считать, то всяко не только на еду |
| |
|
[06.09.2022 17:31:19] | | CV ®
->> Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Системы противопожарной и охранной защиты" с учетом коэф. инфл. III кв 2022г. из Приложения N 2 к письму Минстроя России
Я про него и пишу, что он совершенно не учитывает коэффициент автоматизации. В то время отрезок за отрезком на компьютере чертили, сейчас одним нажатием кнопки иногда можно спецификацию посчитать.
По этой причине не всегда такие цены кажутся адекватными для Заказчиков. |
| |
|
[06.09.2022 17:38:48] | | раньше мы не покупали для этого программы, которые по 100 000 стоят. Поэтому затраты большие, так что не стесняйтесь цену называть (если конечно у Вас действительно проекты, а не рабочие схемки)
|
| |
|
[06.09.2022 17:44:00] | | лучше цену больше называть, а потом договорным коэффицентом корректировать в сторону уменьшения. Кроме того, если у Вас это "шабашки", то например в нашем регионе цена за проект будет 30-50% от полученной по этому справочнику цены на проект |
| |
|
[07.09.2022 10:17:49] | | Раньше были такие оценки:
Если у Вас собственные лицензии/СРО, то выгодно делать проектирование за 1/2 сметной стоимости;
Если у Вас нет своей лицензии/СРО, а делаете от чьего-то имени, то выгодно делать проектирование за 1/4 сметной стоимости.
Дороже - тем более выгодно. Сильно дешевле - только от безысходности. |
| |
|
[07.09.2022 11:02:52] | | так и есть, например: для 200 м2 ПС+СОУЭ (3-тип) смета получается 95 000, т.е исполнителю 30 000, оставшаяся сумма пойдет тому, кто лицензию дал, распечатал и нашел заказ. |
| |
|
[07.09.2022 11:31:54] | | Все справочники носят рекомендательный характер. На многих предприятиях применяются понижающие коэффициенты при работе с ПИРами. В том же РЖД например.
Вопрос стоимости проектирования и понижающего коэффициента - дело творческое и зависит от множества факторов:
- сложности объекта (объекты одной и той же площадью могут быть в разы трудозатратней)
- шабашка или официалка (где сидят в том числе и административные расходы)
- будет ли монтаж твоей же "компанией"
- сидят ли в оборудование "проектные бонусы"
****для 200 м2 ПС+СОУЭ (3-тип) смета получается 95 000***
не видел таких Заказчиков, которые готовы заплатить на 200м2 95тр. В свое время предлагали делать проекты под известную сеть здорового питания. Площадь каждой торговой точки 100-300м2. За каждый объект предлагали _максимум_ 10тр....
|
| |
|
[07.09.2022 12:06:57] | | Если это рабочая стадия,а не одностадийная (Р+П), то 10 000 за 100м2 - это хорошая для шабашки цена. А если проект покрупнее и будет экспертизу проходить? то скидывая цену за проект отдаёте ли себе отчёт, что ещё полгода придётся этим проектом активно заниматься т.к. ЭОМ, АР, ОВ могут в любой момент что то поменять, а мы от них ой как зависим. Так что для полного проекта это адекватные, реальные цены |
| |
|
[07.09.2022 12:09:14] | | ув. CV, не 95тыр, а 69170р
ув. Sege, помимо частников есть бюджетные организации, где эти справочники носят обязательный характер. И НМЦ для объекта от 100 до 200 кв метров будет стоить именно 69170 если это просто рабочка, ну или 89504р если двухстадийка, но так обычно никто не делает.
|
| |
|
[07.09.2022 12:34:23] | | Пожарники и связисты самые скромные в своих желаниях проектировщики. Электрики, к примеру, за работу и проекты не стесняются достойную цену называть и пользуются повышенным авторитетом, не в последнюю очередь из-за таких ценников. А слаботочники проекты в подарок к монтажу дарят. Печально |
| |
|
[07.09.2022 13:23:17] | | От сложности зависит, РД 10-20к до 300м, смотря что, например Рестик типа мака 25к, там дизайн, пиццерия 200-300 квадратов несколько обьемов помещение 15к, аптека - 8к. Офис 3 этажа по 500 метров - 35к (адресная 2 тип соуэ), на граните небольшие обьемы 5-10к, если склад или обьект большой больше 2к квадратов, сложная форма крыши, от 30 руб за метр. Максимум что делал это 3 склада по 2к квадратов, наход. на одной территории, система просто АПС, 2 тип соуэ, взял 150к, делал месяц вечерами после работы. И потом месяц еще правки вносил во время монтажа. |
| |
|
[09.09.2022 7:20:58] | | По новой методике (форма 3П) можно смету ПИР разогнать как душе угодно
см. Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 01.10.2021 № 707/пр "Об утверждении Методики определения стоимости работ" |
| |
|
[13.09.2022 8:26:14] | | Sege® "За каждый объект предлагали _максимум_ 10тр...."
Ага. И ещё распечатать проект в трёх экземплярах в счёт этих же 10т.р. :)
|
| |
|
[21.09.2022 12:38:20] | | Мой совет: привяжите стоимость к квадратному корню из площади с учетом цены, которую считаете адекватной.
Пример: площадь 10000 м2, Вы готовы сделать проект за 100 т. р.
Корень из 10000 = 100 (очень удобно).
Получается, за 200 м2 Вы возьмете 15 т. р, за 1000 м2 Вы возьмете 30 т. р, за 2000 м2 Вы возьмете 45 т. р.
И всегда консультируйтесь с СБЦ. Это хороший справочник, адекватный. Если это шабашка, то учитывайте, что у вас нет юридического адреса, главного бухгалтера, секретарши, персонального автомобиля и т. д. |
| |
|
[24.09.2022 11:08:52] | | Ценообразование вопрос творческий.
Верхняя планка это стоимость по сборникам ПИР.
Далее снижаетесь в зависимости от формы вашего взаимодействия с заказчиком. ООО, ИП, лицензия ваша, чужая.
Далее вопрос срочности.
Ну и основное - выясняете максимум деталей, чтобы понять трудоёмкость.
Сборники очень плохо учитывают сложность проекта.
Запроектировать спринклерное АУПТ или СПС на 10000м2 когда это прямоугольный склад из 1-2 помещений или гостиницу на такой же площади в форме бантика, где ниодного прямого угла не будет по сборнику выйдет одинаково, по трудоемкости разница колоссальная.
Опять же кто заказчик. Многие очень сильно удивляются, когда со стороны заказчика (чаще какие-то институты) появляется госпожа "нормоконтроль" и вы вдруг узнаете что все ваши колонтитулы, рамки, штампы и выноски "да я так 20 лет делаю и норм" ГОСТам не соответствуют и надо все переделать, а ещё вы не внимательно прочитали требуемый состав листов по ТЗ.
И да - все экономии времени и трудоемкости за счёт автоматизации, типовых схем и прочих ваших наработок, это ваша прибыль. Это хороший инструмент при торге, но не стесняйтесь положить их себе в карман. |
| |
|
[26.09.2022 7:41:28] | | Почему-то каждый проект, какую бы сумму не запросишь, заканчивается сильным ощущением - лучше бы не ввязывался в этот геморрой ни за какие деньги, ведь есть ещё работа, а там каждый день сплошная головоломка: то нормы поменяют, то тесты заставят проходить.. то сидишь проверяешь предпроект на монтаж, а там по системам какая-то дичь. С объектов пишут, то ИПДЛ подрабатывают, то рукава текут.. каждый день. |
| |
|
[26.09.2022 19:52:44] | | ***Запроектировать спринклерное АУПТ или СПС на 10000м2 когда это прямоугольный склад из 1-2 помещений или гостиницу на такой же площади в форме бантика, где ниодного прямого угла не будет по сборнику выйдет одинаково, по трудоемкости разница колоссальная.***
это уже учитывается в обычной монтажной смете, если заказчик не жадный, то учитывается отдельной строкой аренда техники, чтоб на высоте монтировать.
***Верхняя планка это стоимость по сборникам ПИР.***
***Пример: площадь 10000 м2, Вы готовы сделать проект за 100 т. р.
Корень из 10000 = 100 (очень удобно).
Получается, за 200 м2 Вы возьмете 15 т. р, за 1000 м2 Вы возьмете 30 т. р, за 2000 м2 Вы возьмете 45 т. р.
И всегда консультируйтесь с СБЦ. ***
согласен
|
| |
|
[27.09.2022 2:05:27] | | Ещё нужно брать во внимание состав проекта. цена, указанная выше - это довольно высокая цена. обычно она подразумевает "проект для тупых", то есть, что б и тупой его понял - фронтальные виды расстановки оборудования, крепления кабельных каналов, кабельный журнал, подробные маркировки на планах, различного рода примечания, способы прокладки кабеля, расчёт звукового давления... короче, полный фарш. иногда заказчик ничего этого не требует, просто планы, спецификации, принципиальные схемы, поясниловка, где в двух словах описано как вести монтаж. тогда цену эту можно сократить с 2-3 раза. |
| |
|
[27.09.2022 9:13:28] | | ->>Ещё нужно брать во внимание состав проекта. цена, указанная выше - это довольно высокая цена
Господи, куда ниже то? |
| |
|
[28.09.2022 3:04:06] | | здесь вам не тут, а куда выше-то. 10000 квадратов можно запилить за неделю не сильно напрягаясь, если объект не сильно замудренный, типа, производственных цехов, жилых домов с типовыми этажами или торгового павильона. |
| |
|
[28.09.2022 7:45:37] | | >> 10000 квадратов можно запилить за неделю не сильно напрягаясь
Если только на работу не ходить. Или рисовать на работе цеха. И это будет полу-проект т.к. не будет учитывать кучу дополнительных задач, как автоматизация АУП, модульное ПТ, открывание люков ДУ и т.д. Увязки лучей ИПДЛ в BIM модели, прорисовку лотков и расположения оборудования в BIM и ещё много чего.
Полуфабрикат, короче. |
| |
|
[28.09.2022 8:21:11] | | >> здесь вам не тут, а куда выше-то. 10000 квадратов можно запилить за неделю не сильно напрягаясь,
У финнов есть штраф за то, что они выполняют работу слишком быстро, быстрее нормы. Нельзя делать проекты в ущерб качеству, точно также нельзя не оценивать свой полноценный труд достойно. Быстрота и качество вещи далеко не всегда совместимые.
Поверьте, я уже напроверялся проектов, сделанных быстро и наспех. Ничего хорошего сказать не могу, особенно, когда человек, привыкший быстро делать проекты забывает следить за меняющимися нормами, даже не догадывается про балки, не отрисованный в АР но существующие в КЖ и прочих особенностях объекта. После проектов от подобных проектов монтажникам иногда приходится перекладывать свои сети полностью. Очень хочется верить, что это не о вас, но случаи были. |
| |
|
[28.09.2022 8:22:32] | | Обычно беру цену от справочника и полученный результат делю на коэффициент от 2.5 до 5. Все зависит от сложности объекта (одна и также площадь может быть в разы трудозатратней), требований и отношения с Заказчиком, конечных сроков.
|
| |
|
[28.09.2022 9:12:44] | | Поражают некоторые ответы.
Сначало люди соглашаются делать проекты почти за бесплатно, а потом удивляются почему стоимость проектирования повсеместно падает ниже плинтуса.
Koui ® >> 10000 квадратов можно запилить за неделю не сильно напрягаясь
10000 квадратов за неделю легко пилятся при наличии накопленного опыта, хорошей базы шаблонов и наработок, средств автоматизации.
Во все вышеперечисленное вы вложили свои силы и деньги. Отдавать это за бесплатно и бравировать перед заказчиком "да я вам 10000 квадратов нарисую за 5 рублей и 3 дня" это банальное неуважение к своему труду, своей профессии, а также разрушение экономики всей отрасли в целом. |
| |
|
[28.09.2022 9:23:41] | | У меня на работе есть коэффициент имени меня :)
Проработав энное количество лет в крупном проектном институте, с техотделом, библиотекой, архивом, бухгалтерией, отделом выпуска, ГИПАми и их помощниками, я знаю, что фонд оплаты проектировщиков составляет от 0,4 до 0,5 стоимости объекта в целом без ущерба для всех остальных участников процесса.
Поэтому отталкиваюсь от 0,4 стоимости проекта по СБЦ без НДС и без смет. И никогда это не было много в конечном итоге, несмотря на весь опыт, шаблоны и все остальные фишечки автоматизации.
|
| |
|
[28.09.2022 16:35:35] | | Ув. Кокос и казак.ру тема данной ветки рыночная стоимость проектирования а не ответственность проектировщиков, не требывания к проектантам и не качество встреченных вами проектов.
Всё отступления от темы будут удалены. |
| |
|
kazakru ®
[28.09.2022 16:45:24] | | все правильно уважаемый Админ
Даешь говнопроекты за три копейки
[Ув. kazakru. Желаете в бан? Организую. Эта тема не про говнопроекты. Хотите их обсуждать - откройте свою ветку. =Админ] |
| |
|
[03.10.2022 12:38:09] | | Лично я выставляю стоимость для халтур в 50% от СБЦ с учетом, что планировки дают отдельно. Могу подвинуться в пару процентов за опт, но за те же 40% уже делать не буду, своего времени жалко. да и ГГЭ нервов вымотает килограмм, а я свои нервы ценю.
|
| |
|
[03.10.2022 23:41:06] | | Никогда не ориентировался по цене за м2, ведь это может быть цех из 1 помещения или может быть административный корпус с 50 помещениями. И где будет сложней выполнить проект СПС? Всегда смотрю за какой срок я выполню проект. Например, проект СПС буду делать 5 дней. За эти 5 дней я должен получить 100т.р., при этом учитываю, что буду корректировать проект еще раза 3 и монтажники мне вынесут мозг. Да, 100т.р. будет нормально. Вот из таких соображений я оцениваю свою работу. |
| |
|
[03.10.2022 23:57:25] | | qwerty, любые "хотелки" на мой взгляд должны оплачиваться отдельно. по крайней мере те, что отнимут более 30 минут. |
| |
|
[13.10.2022 11:35:56] | | Всегда раньше брал стоимость отталкиваясь от СБЦ и деля ее на 2, 3.
По цене на 1м2, никогда, не считал, т.к. верно подметили коллеги, архитектура и наполненность может быть разной (подвесной потолок и проч.)
С введением СП 484 и 486, скидки делать перестал (либо постоянным Заказчикам), т.к. и деление на ЗКПС и алгоритмы и проч. все это труд, а он должен оплачиваться. Либо делать хорошо, либо не делать совсем.
Сейчас мой расчет примерно исходит из стоимости рабочего дня 6-8 тысяч. И это как то коррелируется с "за 200 м2 Вы возьмете 15 т.р, за 1000 м2 Вы возьмете 30 т.р, за 2000 м2 Вы возьмете 45 т.р".
Но еще стоит учитывать факторы занятости, срочности, количества корректировок, пидаристичности, пардон за французкий, Заказчика))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|