| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.04.2022 22:57:36] | | Всем привет! Какая должна быть ширина пути эвакуации по лестнице 3-го типа, ведущей из групповой ячейки ДОО (в ячейке возможно одновременное нахождение 25 чел.)?
Есть варианты 1,35 м; 1,2 м; 0,8 м. |
 | |
|
[18.04.2022 6:05:29] | | Все варианты правильные. Ответ на вопрос зависит от года проектирования здания.
Например:
1991 год, применяем СНиП 2.01.02-85 и СНиП 2.08.02-89. Согласно п. 4.20 СНиП 2.01.02-85 " Лестницы 3-го типа, предназначенные для применения в качестве второго эвакуационного выхода, должны выполняться из негорючих материалов и сообщаться с помещениями через площадки или балконы, устраиваемые на уровне эвакуационных выходов. Указанные лестницы должны иметь уклон не более 1 : 1 и ширину не менее 0,7 м".
Но при этом, п.1.100 для детских садов устанавливает ширину не менее 0,8 м. Так как 0,8 явно не менее 0,7м, то обе нормы выполняются при проектной ширине 0,8м.
В п. 4.15 СНиП 2.02.01-85 имелась следущая норма: "Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей в вестибюль должна быть не менее расчетной ширины марша лестницы". Это не наш случай, так как у нас наружная лестница, а не ЛК. Проверку по этому показателю не проводим.
_________________________________
2001 год, применяем СНиП 21-01-97 и СНиП 2.08.02-89. П. 6.29 СНиП 21-01-97 для Ф 1.1 устанавливал ширину лестничного марша не менее 1,35, но с оговоркой "как правило".
Это правило особо прописано в п.1.100 СНиП 2.08.02-89, т.е. не менее 0.8м.
Одновременно в п. 6.29 СНиП 21-01-97 имелась норма: "ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее"…
Для детских садов размеры эв.выходов следует принимать по п. 6.16 СНиП 21-01-97 :"Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел…
При таких условиях, ширина лестничного марша должна составлять не менее 1,2м.
_________________________________
2021 год, смотрим три пункта СП 1(2020): п.4.4.1, 5.1.4, 5.2.1,
Ширина пути эвакуации по лестнице, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее ширины любого эвакуационного выхода на нее, но не менее 1,35 м - для лестниц, предназначенных для эвакуации посетителей зданий класса Ф1.1…
Минимальная ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся через указанные выходы более 15 человек.
Уклон наружных открытых лестниц, используемых для эвакуации, в зданиях детских дошкольных учреждений должен составлять не более 45°. Ширину указанных лестниц допускается выполнять не менее 0,8 м.
В силу п. 4.4.1 ширина лестничного марша должна составлять не менее 1.35м. При этом, условия п. 5.2.1 и п. 5.1.4 также выполняются, так как 1.35 не менее 0,8м и 1,2м.
PS В последнем СП 1 есть несколько странностей. Таких как, посетители.
Согласно п. 1 ч. 1 ст. 33 Федерального закона № 273-ФЗ воспитанники - лица, осваивающие образовательную программу дошкольного образования, лица, осваивающие основную общеобразовательную программу с одновременным проживанием или нахождением в образовательной организации.
В больницах есть не только посетители, но также врачи и пациенты.
В домах престарелых есть не только посетители, но также работники и клиенты.
Имеются логические противоречия между "допускается выполнять" и "должна быть" в СП 1. Правильно было использовать выражение "как правило":
п. 4.1.3. В случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования настоящего свода правил, оно излагается с оговоркой "как правило" и с условиями, при которых допускаются отступления. |
| |
|
[18.04.2022 7:47:00] | | так я и предполагал...
в общем, надо делать 1,35 м - не ошибешься |
| |
|
[18.04.2022 8:01:48] | | Сейчас только так. И только для двухэтажных зданий ДОО. |
| |
|
[18.04.2022 9:56:27] | | Цитата Сейчас только так. И только для двухэтажных зданий ДОО. --Конец цитаты------
не совсем так, на юге можно и без лестничных клеток обойтись
4.4.17. В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается вместо
обычных лестничных клеток устройство эвакуационных наружных открытых лестниц, кроме
зданий стационарных лечебных учреждений и зданий класса Ф4.1. Указанные лестницы должны
предусматриваться из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее R 60 (за
исключением зданий V степени огнестойкости) и соответствовать требованиям, предъявляемым к
наружным открытым лестницам. |
| |
|
[18.04.2022 10:06:31] | | Ага, а требования, предъявляемые к наружным открытым лестницам, запрещают их в зданиях ДОО выше 2-х этажей. |
| |
|
[18.04.2022 10:26:20] | | нет, в IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне лестница 3-го типа = лестничная клетка (кроме
зданий стационарных лечебных учреждений и зданий класса Ф4.1).
т.е. лестница 3-го типа является полноценной заменой лестничной клетки |
| |
|
[18.04.2022 10:50:41] | | лестница 3-го типа не является полноценной заменой лестничной клетки, даже в регионах с теплым климатом. Для ДОО остается ограничение по этажности. |
| |
|
[18.04.2022 11:09:18] | | почему это не является? В п. 4.4.17 об этом прямо написано |
| |
|
[18.04.2022 11:16:47] | | В этом пункте четко прописано, что указанные лестницы должны соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным открытым лестницам.
Вы не можете взять ширину марша, высоту ограждения, расстояние от окон и пр. и при этом отбросить ограничение по этажности.
4.4.17 -это общие требования, а есть еще специальные. Их все нужно учитыаать одновременно, а не выборочно. |
| |
|
[18.04.2022 14:28:54] | | не согласен. "соответствовать требованиям, предъявляемым к
наружным открытым лестницам" - имеется в виду 1 м от окон, ограждения 1,2 м и т.п.
Для южных регионов лестница 3-го типа является полноценной заменой лестничной клетки |
| |
|
[18.04.2022 14:34:44] | | Тогда бы так и написали, что почти "соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным открытым лестницам". |
| |
|
[18.04.2022 16:11:25] | | А в чем тогда смысл п. 4.4.17 СП 1.13130.2020??? |
| |
|
[18.04.2022 16:59:08] | | Это просто творческая переработка старых норм. См. п. 1.99 СНиП 2.08.2-89 и сравните с тем, что сейчас получилось.
Давайте закругляться? Про ширину я ответил - Вы прочли. Смысл норм я не готов обсуждать. В Балашиху надо задавать такие вопросы. |
| |
|
[18.04.2022 17:13:01] | | рассчитать время эвакуации для 24 детей и 1 взрослого по лестнице 3-го типа шириной 1,2м и 1,35м и убедиться, что результат сопостовим, а значит 1,35м - избыточное требование, для наружной лестницы при минимальных ОФП. |
| |
|
[18.04.2022 17:15:40] | | я вот на 100 % уверен, что п. 4.4.17 допускает в теплых регионах заменять лестничные клетки на лестницы 3-го типа. Другого вывода из п. 4.4.17 сделать невозможно |
| |
|
[18.04.2022 17:16:35] | | рассчитать время эвакуации не получится. Расчет риска нужен.
А если считать, то нужно начинать с 0,8м, как в п. 5.2.1 СП 1 и предусмотрено разработчиками. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|