| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.02.2022 4:53:50] | | Подскажите пожалуйста как регламентируется включение аварийной вентиляции при превышении ПДК в промышленных зданиях (золотоизвлекательная фабрика) в момент возникновения пожара. Должна ли включаться аварийная вентиляция если сработала пожарная сигнализация и включились вентиляторы дымоудаления с открытием клапанов компенсации удаляемого воздуха?
|
 | |
|
[09.02.2022 7:38:18] | | Я так понимаю. Это процесс связан с цианидами, а значит вентиляция постоянно работает. При превышении ПДК включается сигнализация и люди должны покинуть помещение.
При пожаре действует общий принцип для вент.систем. Они отключаются, а люди покидают помещение:
Помещения сорбции, десорбции, регенерации, хранения и приготовления реагентов необходимо оборудовать непрерывно действующими автоматическими приборами контроля воздушной среды, сблокированными с системой сигнализации (звуковой, световой), оповещающей о превышении на рабочих местах содержания паров синильной кислоты свыше ПДК.
В помещении десорбции, регенерации и электролиза должна непрерывно работать система общеобменной и аварийной вентиляции, укомплектованная приборами, сигнализирующими о содержании в воздухе паров кислоты и водорода в концентрациях, превышающих ПДК. В случае выхода вентиляционных систем из строя обслуживающий персонал должен немедленно покинуть помещение. Вход в помещение разрешается после возобновления работы общеобменной вентиляции и снижения содержания вредных примесей в атмосфере помещений до ПДК.
См. Требования безопасности при переработке золотосодержащих руд и песков в приказе Ростехнадзора от 08.12.2020 N 505 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.12.2020 N 61651)
|
| |
|
[09.02.2022 7:55:18] | | Comfire спасибо за отклик, вижу вы знакомы с нашим производством :)
Позвольте уточнить суть вопроса: все верно, основная вредность - синильная кислота (гидроцианид) аварийная вентиляция сблокирована с датчиком ПДК в рабочей зоне, при превышении - она включается. Это отдельная система. Также отдельно есть система дымоудаления - вытяжной вентилятор удаляющий дым и клапаны(или вентиляторы) компенсации удаляемого дыма с воздухом, они срабатывают в по сигналу ПОС.
Гипотетическая ситуация - возник пожар, включилась ПОС, и в этот же момент лопнула емкость с цианидом - сработал датчик ПДК. Если включится аварийная вентиляция - она будет тянуть и дым и воздух с цианом, но поскольку она не предназначена для газов +400С - может сгореть, плюсом она будет подсасывать дополнительный воздух через открытые клапаны компенсации дымоудаления. Но в то же время она не позволит людям бегущим по пути эвакуации надышаться цианидом.
И вот у нас вопрос, включение аварийной вентиляции при пожаре будет помогать или вредить?
|
| |
|
[09.02.2022 8:17:25] | | ===включение аварийной вентиляции при пожаре будет помогать или вредить?===
Она не включается при пожаре. Она работает в другом режиме. А при пожаре отключается.
===Но в то же время она не позволит людям бегущим по пути эвакуации надышаться цианидом.===
Это химически опасное производство. У рабочих должны быть средства индивидуальной защиты органов дыхания.
Можете проработать подпор воздуха:
лестничных клеток,
тамбур-шлюзов (при наличии водорода может образоааться категория А),
пожаробезопасных зон, как часть всей системы противодымной защиты. |
| |
|
[09.02.2022 8:31:55] | | Comfire спасибо за ответ! |
| |
|
[09.02.2022 8:41:41] | | Ув. Pavel_lime. Работа аварийной вентиляции при превышении ПДК в случае возникновения пожара регламентируется алгоритмом работы системы ПАЗ в зависимости от конкретного технологического процесса. |
| |
|
[09.02.2022 8:47:35] | | Еще обратите внимание на клапаны, которые могут устанавливаться на воздуховодах. Они могут закрыться при пожаре. В таком случае, часть вент.систем не сможет работать. |
| |
|
[09.02.2022 9:33:29] | | Контура в том и дело, что задание отделу автоматизации на включение или отключение систем аварийной и противодымной защиты выдаем мы - отдел вентиляции. И мы прописываем их алгоритм действия, в данном случае у нас два варианта:
- случился пожар и разлился циан - аварийная не включается;
- разлился циан и затем случился пожар - аварийная выключается
технологи у нас выдают задание на удаление вредностей от мест их образования - т.е. организацию местных отсосов. и дают задание на установку датчиков ПДК в рабочей зоне, что включать и выключать - это у них не узнать.
Comfire да, мы тоже об этом говорили. Это касается огнезадерживающих клапанов на общеобменке совмещенной с аварийной вентиляцией, что в свою очередь подтверждает логику что аварийная вентиляция не будет физически работать при пожаре если клапаны на воздуховодах этой совмещенной системы закроются по сигналу ПОС. |
| |
|
[09.02.2022 10:09:11] | | Ув. Pavel_lime. Как у Вас реализуется безопасная остановка технологического процесса??, синильная кислота в свое время использовалась как боевое отравляющее вещество, отключив аварийную вентиляцию можете "приговорить" персонал. Решайте вопрос с технологами и автоматчиками. |
| |
|
[09.02.2022 10:19:10] | | Контура все верно, гидроцианид это вещество 1 класса опасности с макс.разовой ПДК 0,3мг/м3. Все системы аварийные и противопожарные делаем по нормам, проекты проходят ГГЭ, не переживайте
У меня вопрос стоял только про работу аварийной при действующей противодымной :) |
| |
|
[09.02.2022 10:25:05] | | ===синильная кислота в свое время использовалась как боевое отравляющее вещество===
Не сгущайте краски. Она никакая, как боевое отравляющее вещество. А вот для газовых камер подходит идеально.
Pavel_lime. Переговорите с технологами. С категорированием производства не пролетите. Весьма вероятно, что в Ваши сценарии аварий может добавиться еще и взрыв.
1. в процессе может выделятся водород (металл+кислота=соль+водород).
2. пары синильной кислоты горят на воздухе фиолетовым пламенем с образованием Н2О, СО и N2. Температура самовоспламенения в воздухе 538 °C. Температура вспышки −18 °C. Взрывоопасная концентрация паров HCN в воздухе 4,9—39,7%
Взрыв произошел в четверг вечером на складе готовой продукции химзавода «Дзержинское оргстекло». В тот момент здесь хранилось более одиннадцати тонн синильной кислоты
https://www.nnov.kp.ru/daily/24106/3...
|
| |
|
[09.02.2022 10:30:49] | | Comfire , Контура - спасибо за ответы! |
| |
|
[09.02.2022 10:41:08] | | ХОПО ведомство Ростехнадзора, посмотрите например п.208 ФНиП "Правила безопасности химически-опасных производственных объектов" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|