| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ВотТакойНик ®
[10.01.2022 20:07:00] | | Уважаемые коллеги, поясните сакральный смысл п. 4.2.25 СП 1.13130.2020
"4.2.25. Эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку (за исключением незадымляемой лестничной клетки типа Н1), как правило, допускается предусматривать при выполнении следующих условий:
-наличие не менее двух эвакуационных выходов с каждого этажа здания (за исключением случаев, указанных в пункте 4.2.9); - какой смысл, иметь два выхода, если выход из помещения в ЛК?
-выполнение дверей указанных помещений противопожарными 1-го типа для зданий I, II степеней огнестойкости и 2-го типа - для зданий III, IV степеней огнестойкости; - ну это вроде понятно
-защита указанных помещений вытяжной противодымной вентиляцией в случае, если лестничная клетка является незадымляемой. - это тоже понятно, хотя для чего это писать, если выше написано - за исключением Н1? Стало быть, если Н2 и Н3 ?
Кроме указанных случаев допускается проектировать эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку:
для зданий класса Ф1.3 (при наличии единственной лестничной клетки) в здании (секции) высотой не более 3-х этажей, не считая верхних технических этажей; - вот тут не понятно, а если здание 5-9 этажное, то всё, как всегда предусматривали выходы из квартир на ЛК уже нельзя? а как нужно?
помещений групповых ячеек детских дошкольных учреждений;
помещений категории Д зданий класса Ф5. - ну это понятно
При этом максимальное расстояние от выходов из квартир и групповых ячеек до марша эвакуационной лестницы должно предусматриваться в соответствии с требованиями настоящего свода правил к максимальному расстоянию из тупиковой части коридора в зданиях детских дошкольных учреждений. - это вроде бы понятно, но расстояния до тупика не очень большие, при разработке планировочных решений можно не уложиться.
|
 | |
|
[10.01.2022 20:18:07] | | Опять же имеет место быть п. 4.4.6 СП 1.13130.2020 "Выходы из помещений и этажей на лестничные клетки должны быть оборудованы дверями с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах, за исключением дверей квартир". |
| |
|
[10.01.2022 23:35:56] | | что не ясно? все понятно написано |
| |
|
[11.01.2022 5:22:41] | | "для зданий класса Ф1.3 (при наличии единственной лестничной клетки) в здании (секции) высотой не более 3-х этажей, не считая верхних технических этажей; - вот тут не понятно, а если здание 5-9 этажное, то всё, как всегда предусматривали выходы из квартир на ЛК уже нельзя? а как нужно?"
Может, они имеют ввиду, что в зданиях Ф1.3 выше 3-х этажей эвакуация идет через промежуточный коридор/холл? Но лично я не вижу технического смысла, если лестничная клетка одна и она задымилась.
Или некоторое время в этом промежуточном коридоре будут удерживаться ОФП от горящей квартиры? |
| |
|
[11.01.2022 8:04:42] | | да, в зданиях Ф1.3 эвакуация из квартир непосредственно в ЛК не допускается, требуется устройство межквартирного коридора или тамбура |
| |
|
[11.01.2022 12:10:09] | | Да, уж. Получается, если в стандартной 5-этажке выполнят реконструкцию (например, надстроят один этаж), то только через СТУ?
Да и то, будут мурыжить: нет норм или отступление от норм? |
| |
|
morozofkk ®
[15.01.2022 19:26:45] | | Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «О рассмотрении обращения» от 28.12.2020 г. № ИВ-117-1381-13-4
Изложенные в п. 4.2.25 условия (абзацы со 2-го по 4-й), при выполнении которых допускается предусматривать эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку, не распространяются на здания класса Ф1.3.
|
| |
|
morozofkk ®
[15.01.2022 19:27:32] | | еще https://youtu.be/oJQkfuP6sgM
100+ TechnoBuild – 2020: Семинар «Практические проблемы внедрения строительных правил (СП 1.13130 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы») проектными и строительными компаниями».
[голая ссылка будет удалена = Админ]
|
| |
|
[16.01.2022 20:04:16] | | 4.2.25. Эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку (за
исключением незадымляемой лестничной клетки типа Н1), как правило, допускается
предусматривать при выполнении следующих условий:
– наличие не менее двух эвакуационных выходов с каждого этажа здания (за исключением
случаев, указанных в пункте 4.2.9);
4.2.14. Если с этажа (части этажа) требуется устройство не менее двух эвакуационных
выходов, то для всех помещений, находящихся на этаже (в части этажа), должен быть обеспечен
доступ ко всем требуемым (но не менее чем к двум) эвакуационным выходам.
с учетом этих двух пунктов становится ясно, что из квартиры в секционном доме класса Ф1.3 никак не сделать выход в 2 лестничные клетки. Таким образом, для секционных зданий класса Ф1.3 применимо только следующее:
"Кроме указанных случаев, допускается проектировать эвакуационные выходы из помещений
непосредственно на лестничную клетку:
– для зданий класса Ф1.3 (при наличии единственной лестничной клетки) в здании (секции)
высотой не более 3 этажей, не считая верхних технических этажей;" |
| |
|
[19.01.2022 9:07:36] | | Добрый день. Я правильно понимаю, что все-таки эвакуация в лестничную клетку в жилом трехэтажном здании разрешается согласно все тому же п. 4.2.25 СП 1.13130.2020? Тогда еще один вопрос:когда вышел СП, мы делали запрос во ВНИИПО об организации пожаробезопасных зон в лестничной клетке, в ответе было указание на устройство противопожарных дверей из поэтажных коридоров в лестничную клетку. Если в трехэтажном доме отсутствует поэтажный коридор, а место для МГН на площадке организовано, каким образом обеспечить незадымляемость? |
| |
|
[19.01.2022 9:23:07] | | вам не надо обеспечивать незадымляемость ПБЗ, она может быть расположена на площадке лестничной клетки типа Л1 (надо только предусмотреть место для МГН группы М4 размером 0,8х1,2 м, при этом чтобы место для МГН не заужало нормативную ширину площадки) |
| |
|
[19.01.2022 9:38:57] | | Тогда зачем в ответе они написали, что двери противопожарные необходимы из поэтажных коридоров? Хоть в СП1 нет прямого указания на противопожарные двери в л/к в пожаробезопасной зоне 4-го типа. Разве не для того, чтобы предупредить распространение ОФП в л/к? Если это одна л/к, пожар на нижележащем этаже и выше, на площадке л/к, находится М4, например. Всё идет наверх и он стоит и ждет? Или я что-то не понимаю?! |
| |
|
[19.01.2022 11:53:04] | | и все же непонятно, что все-таки они тут понимают под лестничной клеткой? открытую лестницу, которая объединена с коридором или как в хрущевках, где выход из квартир сразу в л/к, выделенную стенами? |
| |
|
[19.01.2022 12:36:38] | | еще раз объясняю - ПБЗ 4-го типа предусматривается на площадках лестничной клетки типа Л1, противопожарные двери и противодымную защиту лестничной клетки предусматривать не требуется |
| |
|
[19.01.2022 13:00:00] | | никто о противодымной защите здесь не говорит), а о противопожарных дверях звучал ответ в письме ВНИИПО (если необходимо, то я могу поделиться). Поэтому я и задаю вопрос об их необходимости в лестничной клетке типа Л1 в трехэтажном доме с выходами квартир в эту лестничную клетку.
и да, у меня также возникает вопрос смысла подобной пожаробезопасной зоны в лестничной клетке, если она никаким образом не защищена, почему я и обратилась на уважаемый форум |
| |
|
[19.01.2022 13:48:39] | | письма ВНИИПО не могут противоречить требованиям СП 1.13130.2020. В этом СП никаких противопожарных дверей не требуется |
| |
|
[19.01.2022 13:48:44] | | Спасибо за комментарии. Только я еще больше запутался, читая их. Может кто-нибудь набросает приблизительную схемку, как должны выглядеть лестничная клетка (от выхода из квартиры до лестничного марша и лифта) и сбросит в файлообменник и ссылочку сюда. В принципе, и раньше, в 9 этажных домах из квартир были выходы в поэтажные коридоры и далее уже в лифтовой холл, соседствующий с лестничными маршами. Отделения дверями этих коридоров не предусматривалось. А если в настоящее время проектировать 5 этажный дом (что также актуально, например при возведении домов для переселения из аварийного фонда), то какие планировочные решения будут соответствовать? |
| |
|
[19.01.2022 13:55:30] | | В СП 137.13330.2012 приводится графический вариант устройства безопасной зоны в жилом здании - при лестнично-лифтовом узле |
| |
|
[19.01.2022 14:01:59] | | письма ВНИИПО не могут противоречить требованиям СП 1.13130.2020. В этом СП никаких противопожарных дверей не требуется
Здесь я полностью согласна с вами) |
| |
|
[19.01.2022 14:20:43] | | ВНИИПО нормально все изложил. Никакого противоречия с СП 1 нет:
«В ответ на Ваше обращение сообщаю, что на основании положений раздела 9 СП 1.13130.2020 «Эвакуационные пути и выходы» в зданиях класса Ф1.3 допускается предусматривать пожаробезопасные зоны 4-го типа на поэтажных площадках лестничных клеток, в том числе типа Л1. При этом двери выходов с этажей на лестничную клетку следует предусматривать противопожарными 2-го типа".
Обратите внимание на фразу "двери выходов с этажей на лестничную клетку", которая вообще не предполагает возможность непоср.выхода из квартир в ЛК. Так и задумано в новом СП 1.
Текст письма и обсуждение этой темы в разрезе МЧС/Минстрой по ссылке
https://propb.ru/articles/obespechen...
|
| |
|
[19.01.2022 14:33:35] | | А при чём тут Раздел 9 ? Это же требования для МГН. У нас в домах не все МГН. Или, как в том кино, не может быть, чтобы там их могло не быть, поэтому так. Смотрим табл. 21 и видим, что на каждом этаже не может быть менее 1 человека на этаж, поэтому ПБЗ 4 типа. Однако... |
| |
|
[19.01.2022 14:34:06] | | Обратите внимание на фразу "двери выходов с этажей на лестничную клетку", которая вообще не предполагает возможность непоср.выхода из квартир в ЛК. Так и задумано в новом СП 1.
Как в таком случае понимать п.4.2.25 "Кроме указанных случаев допускается проектировать эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку:
для зданий класса Ф1.3 (при наличии единственной лестничной клетки) в здании (секции) высотой не более 3-х этажей"?
|
| |
|
[19.01.2022 14:41:49] | | А почему вообще речь зашла о ПБЗ, о МГН? п. 4.2.25 написан в общем. |
| |
|
[19.01.2022 14:46:20] | | Так и понимать, чте не выше 3-х этажей.
Все логично ВНИИПО излагает. Внутренние стены в ЛК должны иметь хорошую огнестойкость (табл.21 123-фз), сопоставимую с противопожарными стенами. Они совершенно обоснованно предлагают заполнение проемов в такой стене выполнить противопожарным. Все логично, понятно, обоснованно и законно.
В чем-то здесь есть сходство с подходом к Л2. Вот они эти три этажа - это 9 метров:
Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2. |
| |
|
[19.01.2022 14:50:46] | | Comfire ®
[19.01.2022 14:46:20]
Может и сопоставимы, но не являются такими формально, ибо им не присвоен тип. А раз нет типа, стало быть и заполнения как подобрать? Табл. 23, 24 ФЗ-123. Нормы ведь читать надо буквально, а не между строк. Это ж норма, а не басня Эзопа. |
| |
|
[19.01.2022 14:54:25] | | ===У нас в домах не все МГН===.
Этот вопрос регламентируется неск. ФЗ и сто тридцатыми СП. Они в перечне по 384-фз. Нужно смотреть в задание на проектирование:
"Количество полностью оборудованных квартир для инвалидов и их расположение в объеме здания следует устанавливать заданием на проектирование. При этом необходимо учитывать категории инвалидов, требующих различной адаптации жилой среды к своим потребностям, в том числе в планировочных решениях квартир или жилых ячеек, предназначенных для проживания инвалидов с нарушениями опорно-двигательного аппарата, в том числе пользующихся креслами-колясками".
По современным нормам МГН могут размещать до 5/9 этажей включительно.
|
| |
|
[19.01.2022 14:58:02] | | ВотТакойНик ===А раз нет типа, стало быть и заполнения как подобрать?===
Автору разъяснений свой вопрос адресуйте. Я откуда знаю ответ, он про тип дверей пишет безотносительно пределов огнестойкости стены. |
| |
|
[19.01.2022 14:58:59] | | Для меня это не вопрос. Меня интересует планировка лестничных клеток с свете новых требований. |
| |
|
[19.01.2022 15:10:04] | | Так и понимать, чте не выше 3-х этажей.
Получается, что в трехэтажном жилом доме можно предусматривать выходы из квартир непосредственно в л/к Л1, при этом необходимо просто обеспечить зону безопасности в этой л/к, не оборудуя никакими противопожарными дверями.
Но уважаемый Асашай ® в своих комментариях обозначил, что прямого указания в СП1 нет на противопожарные двери в ПБЗ 4-го типа (и я согласна с ним), эти двери появились только в разъяснительных письмах ВНИИПО, которые не должны противоречить нормам.
Как-то криво всё выходит с жилыми домами малой этажности |
| |
|
[19.01.2022 15:14:30] | | Очень криво. Проектировщики в недоумении. Спотыкаются об этот пункт и дальше двигаться не могут |
| |
|
[19.01.2022 23:57:50] | | а в чем вопрос-то? предусматривается лестничная площадка большего размера и все |
| |
|
[07.04.2023 16:29:44] | | Цитата Sergey1993 14:54:20
ВОПРОС: не будет ли такая пожаробезопасная зона...
--Конец цитаты------
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|