| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Парапапарам ®
[03.12.2021 21:32:18] | | Добрый день. Я просто спросить. Вопрос такой: есть одноэтажный деревянный дом (барак) на 6 квартир. В администрации числится как МКД. Вопрос: должен ли быть подъезд к этому зданию с двух сторон, или достаточно одного? И какова его должна быть ширина? |
 | |
|
[04.12.2021 7:33:51] | | 8.1 Подъезд пожарных автомобилей к жилым и общественным зданиям, сооружениям должен быть обеспечен по всей длине:
а) с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров;
б) с одной продольной стороны - к зданиям и сооружениям вышеуказанных классов с меньшей высотой при выполнении одного из следующих условий:
- оконные проемы всех помещений или квартир выходят на сторону пожарного подъезда, либо все помещения или квартиры имеют двустороннюю ориентацию. |
| |
|
[04.12.2021 7:36:08] | | 8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров - при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно. |
| |
|
[04.12.2021 7:36:48] | | 8.8 Расстояние от внутреннего края подъезда до наружных стен или других ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, сооружений должно составлять:
- для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров. |
| |
|
[04.12.2021 9:40:06] | | здание существующее?
Если да, то подъезды должны быть такими, которые были запроектированы при разработке проектной документации на здание. Новые нормы к старому зданию нельзя применять |
| |
|
[04.12.2021 10:16:01] | | Ув. Асашай, все верно. Но вопрос, судя по контексту, чисто гипотетический, поэтому и ответ был дан формальный. |
| |
|
[04.12.2021 19:37:28] | | Ув. fire protection, дак все таки в п.8.6 написано про "проезд" или про "подъезд"? |
| |
|
[04.12.2021 20:19:05] | | Этому бараку под 100 лет наверное. Чего там только не было. Жилым оно лет 50. Подъезд существующий с двух сторон. Есть желание один подъезд под участок оформить. Никто в здравом уме ПА там ставить не будет. Поставят на гидрант у дороги и подальше от этих деревяшек. Если новые нормы применить нельзя, то что делают тогда? |
| |
|
[05.12.2021 2:39:42] | | Ув. трое пожарников, вы мне экзамен устраиваете, или хотите показаться глупее чем я о Вас думал? Судя по Вашим ответам в ветке об отступлениях от нормативных требований к пожарным проездам (подъездам) в проекте на строительство МКД, для целей прохождения его экспертизы, вы не плохо разбираетесь в теме. Но я Вам все же отвечу:
К объектам защиты, для целей их тушения в случае пожара, по всей их длине обеспечиваются именно пожарные подъезды, которые, в свою очередь, должны обеспечивать как передвижение, так и установку пожарных автомобилей с возможностью приведения в рабочее состояние всех механизмов, устройств, выполнения действий по тушению пожара и проведению АСР. Они могут быть тупиковыми или сквозными.
Предвосхищая возможный вопрос относительно требований пункта 8.8 правил отвечу выдержкой из примечаний к пункту 8.1 тех же правил:
Планировочные решения проездов, подъездов принимаются исходя из габаритных размеров мобильных средств пожаротушения, а также высоты объекта защиты для обеспечения возможности развертывания и требуемого вылета стрелы пожарной автолестницы и пожарного автоподъемника. |
| |
|
[05.12.2021 2:54:25] | | Ув. трое пожарников, каюсь, не правильно прочитал и воспринял Ваш вопрос. Подумал, что вы решили, что я не отличаю проезд от подъезда и вздумали меня уязвить)))
Пункт 8.6 предписывает требования именно к проездам, но как я и писал выше:
Планировочные решения проездов, подъездов принимаются исходя из габаритных размеров мобильных средств пожаротушения, а также высоты объекта защиты для обеспечения возможности развертывания и требуемого вылета стрелы пожарной автолестницы и пожарного автоподъемника. |
| |
|
[05.12.2021 2:57:56] | | Я спросонья номера пунктов в своих же ответах по-перепутал, бывает |
| |
|
[05.12.2021 3:17:34] | | Ув. Парапапарам, если подъезд уже существует, то его ликвидация будет совсем не тривиальной задачей, решение которой потребует столько бюрократических согласований, что Вам, в конце концов, будет жаль потраченного на это времени и усилий. |
| |
|
[05.12.2021 8:14:58] | | fire protection, Всё понял. Спасибо. |
| |
|
[05.12.2021 16:57:25] | | трое пожарников
[04.12.2021 19:37:28] Ув. fire protection, дак все таки в п.8.6 написано про "проезд" или про "подъезд"?
По логике и смыслу в п.8.6. СП4 должна быть указана ширина подъездов к зданию. При движении к месту пожара (по улице)хватит и 3-х метровой полосы (проезда), а вот чтобы у здания развернуть допустим АКП-50 нужна полоса 6 метров (чтобы аутригеры выдвинуть). |
| |
|
[05.12.2021 21:49:46] | | От темы отходим господа! Никто около горящего деревянного барака ничего разворачивать не будет) Ни 6, ни 10 метров не помогут. |
| |
|
[07.12.2021 20:17:54] | | Ув. Кобра, По идее должно, но по факту не указано, да и в обсуждаемой теме это не важно. Здесь важно то, что подъезд уже существует, а обосновать его ликвидацию будет той ещё задачей.
Ув. Парапапарам, Новые нормы нельзя применять к объектам уже введённым в эксплуатацию в части превышающей требования норм действавших на момент введения.
Следовательно, в вашем случае можно написать заявление (обращение) в управление землепользования и застройки муниципального образования, что согласно действующим нормам обеспечения пожарной безопасности эксплуатируемых жилых и общественных зданий, объект защиты по указанному адресу соответствует требованиям к организации пожарного подъезда с одной продольной стороны здания. Что существующий подъезд не обеспечивает безопасное развертывание сил и средств пожарной охраны для организации тушения пожара и поведения АСР, по причине несоблюдения расстояния от внутреннего края подъезда до наружной стены, что может привести к возгаранию пожарной техники (хотя это аргумент на грани абсурда: пожарный подезд, помимо обеспечения подъезда пожарной техники к зданию, испозутся также для прокладки рукавных линий, а техника может быть установлена и развернута на некотором удалении от здания), ну и т.д. и т.п (сами придумаете аргуметы, главное чтобы они были объективными), и что мы предполагаем, предлогаем, гарантируем и просим Вас разрешить нам более эффективное использование земельного участка, на котором расположен данный подъезд, но куда кривая этой американской мечты выведет неизвестно. |
| |
|
[07.12.2021 20:21:17] | | Как минимум у Вас будет аргумент для самоуспокоения, что вы хотя бы попытались. |
| |
|
[22.12.2021 16:17:17] | | Полезно посмотреть выступление нашего коллеги из Тагила по изменениям р. 8 СП-4
https://www.youtube.com/channel/UC4V... |
| |
|
[22.12.2021 16:58:39] | | "Вопрос такой: есть одноэтажный деревянный дом (барак) на 6 квартир".
А ведь ответ должен быть примерно такой: "8.17 Планировочные решения малоэтажной жилой застройки домами класса функциональной пожарной опасности Ф1.4 (до 3 этажей включительно), а также садоводческих и огороднических некоммерческих товариществ должны обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям и сооружениям на расстояние не более 50 метров".
Только какая-то охрененно умная голова вставила сюда "класса функциональной пожарной опасности Ф1.4". А в редакции 2013 года этих слов не было.
Эта же "умная" голова написала пункт 8.1 так, что к одноэтажным зданиям коридорного типа два продольных проезда нужно делать в ЛЮБОМ случае! |
| |
|
[22.12.2021 17:32:48] | | и еще остался вопрос по ширине проездов на территории производственных объектов. Также непонятно - как предусматривать проезды к подземным зданиям и сооружениям? Или, к примеру, к обвалованной автостоянке |
| |
|
[22.12.2021 19:35:40] | | "Также непонятно - как предусматривать проезды к подземным зданиям и сооружениям?".
Если формально и по закону - то разрабатывать СТУ. Поскольку "НЕТ норм!".
|
| |
|
[22.12.2021 20:01:39] | | нормы есть, нигде в нормах не сказано, что требования к проездам относятся только к надземным зданиям |
| |
|
[23.12.2021 8:20:01] | | "нормы есть, нигде в нормах не сказано, что требования к проездам относятся только к надземным зданиям" Асашай ®
Но вместе с тем само наличие проезда и его отступ от здания увязаны с высотой здания (от поверхности пожарного проезда до подоконника верхнего этажа). Подоконника нет, а высота - величина отрицательная... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|