| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
virarel ®
[11.06.2021 23:25:38] | | Ку всем.
Волею судеб, вынужден сконфигурировать СКУД так, чтобы нужные двери открывались автоматом при пожарной тревоге. Все что мне нужно - забрать из ОПС сухие контакты пож тревоги(Com,NO,NC) на контроллер, дальше - дело моей техники.
Вся хрень в том, что в пожарке я ни в зуб ногой и не представляю в какой точке мне врезаться. При всем при этом, я знаю, что все не так просто, что все строго регламентировано, описано-расписано и регулируется всевозможными ФЗ, СП и еще хрен знает чем, но эта задача единственное что мне осталось сделать. Все эвакуационные двери оборудованы аварийными кнопками выхода, напрямую рвущие питалово электромагнитных замков. Но позавчера заявились доблестные огнеборцы и ничтоже сумняшеся, с ходу кидают предъяву на предмет "ай-я-яй, как нехорошо", что двери не разблокируются автоматом. На мою просьбу указать мне куда именно врезаться (т.е. показать сухие), неохотно пустились в пространные. максимально туманные рассуждения, из чего я сделал вывод, что они сами не прочь на этом заработать, а поэтому курочку и не собираются мне отдавать. Заказчик ничего дополнительно башлять не хочет и со словами "доделывайте - сразу рассчет" удалился в начальстенные выси, возложив честь разгребать это... на меня. Это - преамбула. Почему такая длинная? А чтобы сразу расставить все точки над "э", по части моих познаний в ОПС и избегании, в целом справедливых советов, а-ля "учи матчасть", но сейчас совершенно бесполезных.
Я 2 дня уже втыкаю, но из-за большого обьема инфы, разнообразия приборов ОПС и комбинаций их применения, никак в башке не складывается общая картина.
Етак, я просто назову приборы висящие там на стене и надеюсь кто-то опытный сможет определить цепочку формирования сигнала от ИП (умоляю, не придирайтесь к моим формулировкам, повторяю, я 0 в этом):
1. С2000 БИ
2. Сигнал- 20П SMD (две штуки)
3. Пульт С2000 (с кнопками под волнообразной дверцей)
4. С2000 КДЛ (две штуки)
5. С2000 СП1 исп.1 (две штуки)
6. УК-ВК/02 (штук 5)
Коммутацию, пока не спрашивайте, что от чего получает сигналы и кому дальше передает не скажу, на этом этапе мне важно понять принцип.
УК-ВК/02 имеет 2 релюхи и требует на вход каждой свой управляющий сигнал, это насколько я вкурил. Одну штуку (ук-вк) я нашел с одной свободной релюхой.
Вопрос: могу ли я в качестве управляющего сигнала свободного реле - запараллелить с соседней релюхи (кинуть перемычки), а потом с него взять сухие (управляющие для моего контроллера?)? По моему разумению, что бы ни питало подключенное реле, питать/отключать оно будет в любом случае при получении управляющего сигнала, сиречь, при пожарной тревоге, а значит сигнал попадет и на вход второго (моего) реле.
Пожарник при мне иммитировал пожарную тревогу, откидыванием пина с выхода номер 3 (нормально замкнутого) на С2000-СП1 исп1, сказав, что вот при таком раскладе и должны нужные двери разблокироваться.
Со скудом нет проблем, мне бы понять как передать в первый контроллер СКУДа тревогу, вернее, откуда ее взять из ОПС.
Звонил в болид, техподдержка не смогла внятно мне ответить, ибо я не смог внятно объяснить конфигурацию приборов в ОПС, по причине моей полной безграмотности в них.
Спасибо заранее.
[Ув virarel ® По правилам сайта http://0-1.ru/discuss/faq.asp в заголовке сообщения следует приводить сам вопрос. Как известно, правильно заданный вопрос - это больше половины успеха. =Админ
PS многие лишние слова в вашем посте мешают продраться до сути вопроса. ] |
 | |
|
[12.06.2021 0:07:14] | | так, сперва надо понять, что в одной системе находится. если АРМ есть, будет проще. дело в том, что Сигналы могут работать и автономно, не могут ли они на охранку стоять? А вдруг они на пожарку, а С2000М - охранка.
Короче, УК/ВК не трогай, это, скажем так, преобразователь дискретного выхода в сухой контакт. обычно ставят рядом с оборудованием, которым нужно управлять через сухой контакт.
Тут я сделаю маленькое отступление. Если у тебя сухой контакт будет идти по зданию, то линия контролироваться не будет, а значит, через 10 лет эксплуатации может оказаться, что кабель оборвали и люди сгорели.
Если тебя это не смущает, бери свободный выход на С2000-СП1.
Если смущает, то надо подумать, можно ли использовать для этих целей выходы Сигнала-20П на лампу или сирену.
И конечно, необходимо запрограммировать пульт.
Тут тоже есть нюанс (типа, при отключении пожарной сигнализации должна быть такая же сработка, как при пожаре), но он в порядке бреда, так что не буду заморачивать.
|
| |
|
[12.06.2021 0:09:27] | | добавлю, что у СП1 всего 4 выхода, они могут быть заняты. тогда бери выходы Сигнала20П. |
| |
|
[12.06.2021 0:13:57] | | >> Вопрос: могу ли я в качестве управляющего сигнала свободного реле - запараллелить с соседней релюхи (кинуть перемычки), а потом с него взять сухие (управляющие для моего контроллера?)? По моему разумению, что бы ни питало подключенное реле, питать/отключать оно будет в любом случае при получении управляющего сигнала, сиречь, при пожарной тревоге, а значит сигнал попадет и на вход второго (моего) реле.
ИМХО, плохая идея, так как при модернизации системы твой сигнал могут похерить. |
| |
|
[12.06.2021 0:54:24] | | А где вы нашли требование, что эвакуационные двери должны иметь И местную разблокировку И автоматическую? Все, что требуется от эвакуационных дверей, так это иметь возможность быть открытыми изнутри без ключа. |
| |
|
[12.06.2021 1:10:11] | | и вообще кто Вам разрешил в пожарку лезть? есть такое понятие как граница ответственности
пишите письмо на обслугу пожарки, так и так требуется сухой контакт для разблокировки скуд, например нормально замкнутый и все, после того как они Вам укажут куда подключать кабель, уже Вы тащите его к этому месту и подключаете. затем общей комиссией из заказчика Вами и обслугой пожарки делаете проверку системы и подписываете акт
|
| |
|
[12.06.2021 1:50:48] | | Все равно не смг донести суть, по-видимому...
Там систему ставили лет 15 назад и судя по всему, никогда не обслуживали. У меня задача стоит решить вопрос здесь и сейчас, удовлетворив требование пожарника, работать должно недели 2, все. Если пожарник умыл руки, то и я рвать ... не буду.
Я "не лезу в пожарку", а пытаюсь понять окуда мне взять сигнал пожарной тревоги, не нарушая и не вмешиваясь, ну, по вашему - "не лазая в пожарку".
Люди гореть не будут, ибо стоят кнопки аварийного выхода. Возможная модернизация - мне по шарабану. К тому же, там не модернизировать, а менять все к чертям надо.
Мы не о том.
>>так, сперва надо понять, что в одной системе находится. если АРМ есть, будет проще. дело в том, что Сигналы могут работать и автономно, не могут ли они на охранку стоять? А вдруг они на пожарку, а С2000М - охранка.
Вот не скажу точно, что еще не на охранку. Забыл добавить, там РОСА-2 SL стоят еще, одна - ППКОПП, другая пульт сигнализации ПС-4.
Сигнал не будет идти по зданию, и нужный мне контроллер скуда, и ук-вк, и остальное оборудование находятся физически рядом, в одном помещении. Скуд - Gate. С терминала, программно я легко открываю одновременно нужные двери в два щелчка по RS-485, все работает, нужно лишь "оповестить" нужный мне контроллер о событии "тревога". Все.
Да, на СП1 все четыре выхода заняты, но они и не сухие, там 12в болтается, а у меня контроллер на тревожных контактах не больше 5в способен схавать, как бы не спалить платку.
Если отбросить всю лирику, чисто технически,вариант к той ук-вк присоседится имеет право на жизнь? Просто надо вычислить по кабелям с какого прибора она получает управляйку, да? ну, чтобы не охранку не напороться?
|
| |
|
[12.06.2021 1:59:23] | | >>А где вы нашли требование, что эвакуационные двери должны иметь И местную разблокировку И автоматическую? Все, что требуется от эвакуационных дверей, так это иметь возможность быть открытыми изнутри без ключа.
Так и есть, двери без механических замков, чисто на электромагнитах, присутствует кнопка аварийного выхода с гарантированным отключением питалова замка. Инициатива автоматической удаленной разблокировки принадлежит исключительно огнеборцам. Насколько я понял по ходу пьесы, с прицелом самим это сделать и срубить на мороженое. А когда стало ясно, что мороженого не завезли и киоск закрыт - резко охладели к работе, оставив в силе требование и наплевав на мои робкие попытки их урезонить, в виде мямлянья про необязательность такой меры, если присутствует гарантированная механическая возможность выхода. Я просто не был готов и не мог четко привести требование или норму закона. |
| |
|
[12.06.2021 2:12:36] | | >>добавлю, что у СП1 всего 4 выхода, они могут быть заняты. тогда бери выходы Сигнала20П.
Таак. Как вариант. Если не надо будет при этом разделы править. Зело не хочется вмешиваться на таком уровне.
Как его сухие называются, "выходы реле на переключение"?
Завтра гляну, есть ли там свободные. |
| |
|
[12.06.2021 2:34:49] | | Не могу править пост, придется новый писать.
А как работает логика в ИСО, скажем, Орион? Первым на линии фронта стоит извещатель, он определил шухер, куда он отправляет сигнал?
Просто в толк не возьму, почему огнеборец, как иммитацию тревоги, представил разрыв цепи конкретной релюхи? На релюхах СП1 подключены как НО, так и НЗ выходы, при тревоге они все инвертируют свои значения? Не получится ситуация, когда сработка разблокировки дверей будет происходить исключительно по состоянию цепи конкретного реле, а не по общему сигналу тревоги? Хотя по общему сигналу тревоги, должно измениться и состояние той конкретной цепи, вроде как..
Башка вибрирует. Сорян за нупские вопросы, но я не представляю топологию сигнала. |
| |
|
[12.06.2021 11:30:29] | | 1) Нормативная часть.
https://docs.cntd.ru/document/565837...
26. Запоры (замки) на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.....
27. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации .... другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств
Обратите внимание, что Ваше текущее автоматическое решение допускается в дополнение к ручному способу (то есть это не основной и обязательный способ). Соответственно Вы можете выполнить его как угодно.
2) Техническая реализация.
В указанной Вами конфигурации:
2. Сигнал- 20П SMD (две штуки)
5. С2000 СП1 исп.1 (две штуки)
Имеют на борту релейные выходы типа сухой контакт. Также Сигнал- 20П SMD имеют выходы типа открытый коллектор ("мокрый контакт" так скажем - выдаст напряжение 12-24В в зависимости от поданного).
Проблема в том, что эти выходы программируемые. То есть если при программировании http://prntscr.com/154rqct поставить плюсик - реле будет работать. А если нет, то нет.
6. УК-ВК/02 (штук 5)
Управляющие контакты этих реле скорее всего уже подключены к Сигнал- 20П SMD или С2000 СП1 исп.1 для расширения.
Вы можете использовать найденное Вами свободное реле. Взять сухой контакт с исполнительных контактов реле. Но обратите внимание на управляющие контакты. Вам нужно запараллелить их с управляющими контактами другого реле.
А вот другое реле может быть подключено к прибору ( для расширения.) и работать по неподходящей логике. Как видно на скриншоте выше условием включения реле может выбрано сработка всех шлейфов или половины и т.д. Или логика реле не включение, а включение на время или вовсе мигание.
В общем источник для управляющих контактов Вам придется найти экспериментальным путем.
>> Просто в толк не возьму, почему огнеборец, как иммитацию тревоги, представил разрыв цепи конкретной релюхи?
http://prntscr.com/154t1xf
https://bolid.ru/files/373/566/s2000...
Встречаются разные варианты. Например СП1 сухое реле, коммутирует питание на управляющие контакты УК-ВК. В дежурном режиме на УК-ВК подается питание, его исполнительные контакты удерживаются в включенном состоянии.
При тревоге СП1 снимает питание и соответственно исполнительные контакты УК-ВК выключаются. А так УК-ВК перекидное реле, что Вам нужно НЗ или НО, то Вы и забираете.
Если тут именно такой вариант, то разрыв цепи вполне вменяемая имитация тревоги. |
| |
|
[12.06.2021 12:26:43] | | >могу ли я в качестве управляющего сигнала свободного реле - запараллелить с соседней релюхи (кинуть перемычки), а потом с него взять сухие (управляющие для моего контроллера?)?
Можно. Если со стороны пожарной сигнализации линия контролируется - нужно не испортить. Если нет - это не Ваши проблемы и можете просто запаралелить катушки. |
| |
|
[12.06.2021 14:34:38] | | >>1) Нормативная часть.
Спасибо, но сейчас эти знания ничего не изменят, проверяющие пожарные оставили директиву, начальство объекта взяло под козырек, а мне наказано "сделать и доложить!", пути назад нет))
Я прекрасно понимаю и осознаю сложность и важность АПС, но заказчик покупать новое оборудование не хочет, как не хочет и оплачивать работу, "работает - и ладно. Новые двери скуд ты делал - ты и разгребай". Не менять же мне всю АПС за свои.
>>Обратите внимание, что Ваше текущее автоматическое решение допускается в дополнение к ручному способу (то есть это не основной и обязательный способ). Соответственно Вы можете выполнить его как угодно.
Именно так и обстоит дело.
>>Проблема в том, что эти выходы программируемые. То есть если при программировании поставить плюсик - реле будет работать. А если нет, то нет.
То есть, активировать надо все релюхи, и сухие и мокрые? Оставлю как запасной вариант, но крайне нежелательный. Объясню почему - все коммутации мне придется делать на горячую, АПС в боевом режиме без права отключения и при любой ошибке - прилетит наряд огнеборцев. Не пытайтесь разобраться в логических цепочках, примите как данность. Все немного сложнее, чем мне дозволено тут обрисовать.
Была бы у меня возможность экспериментально перебрать варианты - не было бы и нужды обращаться к вам, сейчас бы уже пропивал гонорар, с блек-джеком и ... ладно, отвелклись.
А кстати, может есть возможность отключить на время передачу сигнала тревоги на пульт пожарной части? Какой прибор это делает и как его нейтрализовать, просто обесточить основное и резервное питалово? А при возобновлении питалова он не примется отсылать тревогу куда надо, считав из своего дампа или что там у него, что 20 мин назад было нарушение ШС?
>>6. УК-ВК/02 (штук 5)
Управляющие контакты этих реле скорее всего уже подключены к Сигнал- 20П SMD или С2000 СП1 исп.1 для расширения.
По результатам курения, склоняюсь к этой же версии. Конечно, на месте я проверю что к чему физически подключено. Я это сегодня хотел сделать, но мозги заплелись совсем, сегодня ж праздник!
ВСЕХ С ДНЕМ РОССИИ!!!
Еще удивился, чего так мало народу в метро)))
Насчет Сигнала согласен, но разве СП1 исп.1 имеет сухие контакты на борту?
>>Встречаются разные варианты. Например СП1 сухое реле, коммутирует питание на управляющие контакты УК-ВК. В дежурном режиме на УК-ВК подается питание, его исполнительные контакты удерживаются в включенном состоянии.
При тревоге СП1 снимает питание и соответственно исполнительные контакты УК-ВК выключаются. А так УК-ВК перекидное реле, что Вам нужно НЗ или НО, то Вы и забираете.
Если в дежурном режиме на ук-вк течет питалово, выходы с СП1 не сухие.
Мне нужно и НЗ и НО (плюс COM). По НЗ+соm - мой контроллер получает сигнал тревоги и размыкает питалово замка (а сервак по 485-му интерфейсу сообщает об этом остальным нужным контроллерам. пока не трогаем зависимость от того, работает ли серв скуда или выключен), а по НО+com - получает сигнал "отбой тревоги", что влечет за собой автоматическое включение питалова замков.
Конечно, на "отбой" в автомате можно и забить, не трудно и мышкой в сервере скуда вернуть контроллеры в дежурный режим, но во-первых мне уже самому хочется это сделать, во-вторых, подозреваю, что на презентации с участием пожарных инспекторов - могут образоваться вопросы. |
| |
|
[12.06.2021 14:55:18] | | >>Если со стороны пожарной сигнализации линия контролируется - нужно не испортить. Если нет - это не Ваши проблемы и можете просто запаралелить катушки.
А контролироваться может посредство чего? Сопротивления? Напряжения?
А даже если и так, сигналка не может видеть, что находится ЗА индукционной катушкой увк, СП1 просто подает/не подает напряжение на увк, а уж дальше - на усмотрение создателя логики, выключается вентиляция, включается КДУ и тд. В моем случае, управляйка с СП1 просто передаст сигнал сразу в оба реле увк. Да, есть момент в неизвестности какой именно сигнал передастся, постоянный, на мигание и прочее, но если я понял Viss правильно, выходные управляющие реле программируются (активируются с определенной логикой) только на Сигнал-20П, а на СП1 тупо щелкают при получении управляйки.
Конечно, "прерывистость сигнала" может приходить на СП1 уже с Сигнала-20П, тогда получу постоянное открывание-закрывание электрозамков, вместо режима "постоянно открыто" верно? Если так, плюну на атоматическое взятие на охрану и оставлю только "тревога", дальше пусть ручками закрывают.
В любом случае, в Сигнал я не полезу, этап пройденный. Заходишь поправить ошибку в фамилии пользователя, а в итоге перенастраиваешь весь сервер скуда, там тока тронь что-то, сыпется одно за другим... |
| |
|
[12.06.2021 15:43:26] | | >А контролироваться может посредство чего? Сопротивления? Напряжения?
Судя по набору оборудоваеия - ничем не контролируется. Для С2000-КПБ, например, с помощью диода.
>А даже если и так, сигналка не может видеть, что находится ЗА индукционной катушкой увк
Для нормально замкнутой цепи контроль не требуется. Можно в пожарной сигнализации взять любой НЗ контакт и всё. |
| |
|
[12.06.2021 15:47:16] | | >> А кстати, может есть возможность отключить на время передачу сигнала тревоги на пульт пожарной части?
Гадание на кофейной гуще. Была серия ретрансляторов где было достаточно антенну открутить. Что у Вас хз. Возможно оранжевая коробка Стрелец-Мониторинг. Лучше не надо.
>> Если в дежурном режиме на ук-вк течет питалово, выходы с СП1 не сухие.
Сами выходы сухие. Просто они подключается в разрыв питания +12V.
>> А контролироваться может посредство чего? Сопротивления? Напряжения?
Контролироваться могут (нужно также + поставить при программировании) только "мокрые" реле прибора Сигнал- 20П SMD - ток контроля 1,5 мА подается в выключенном состоянии обратной полярностью.
|
| |
|
[12.06.2021 16:32:36] | | >> а на СП1 тупо щелкают при получении управляйки.
Тоже программируются http://prntscr.com/155lwio
На скрине для реле №1 логика такая:
Если в разделе №1 или №2 (раздел - группа извещателей, при программировании извещатели делятся условно на группы)
- есть событие «Пожар» или «Внимание»
- то включить (замкнуть), иначе выключить (разомкнуть)
|
| |
|
[12.06.2021 16:42:09] | | virarel, сразу тебе скажу - тебе всё равно лезть в систему придёся. тут нет такого, что если пожар, то все реле отработали. тут каждому реле задаётся своё поведение, а если не задано - не происходит ничего. Это сделано не только для того, что б можно было реализовать всякие алгоритмы работы (например, мигание), но и для банальной экономии заряда АКБ при пожаре. |
| |
|
[12.06.2021 16:53:56] | | Есть решение, но из категории вредных советов.
В качестве источника сигнала выбрать например сирену (или любое другое устройство вкл при пожаре). Подключить параллельно сирене реле с катушкой +12V (напряжение уточнить по марке оборудования).
|
| |
|
[12.06.2021 18:00:21] | | >>Сами выходы сухие. Просто они подключается в разрыв питания +12V.
Тогда там всего 2 пина контактов, НЗ в дежурном режиме, верно? Вполне устраивает при варианте только подачи сигнала тревоги на мое оборудование. А возвращать в норму будут ручками.
>>Можно в пожарной сигнализации взять любой НЗ контакт и всё.
Тут есть проблема))) У меня в башке крутится хоровод из приборов и я никак не пойму, какой именно определить, как "пожарная сигнализация". Блок индикации? Пульт управления? ППКОПП?
>>Тоже программируются.
- есть событие «Пожар» или «Внимание»
- то включить (замкнуть), иначе выключить (разомкнуть)
Если правильно понял, значений может быть только 2: условные 0 и 1?
-1 - включить (замкнуть);
-0 - выключить (разомкнуть); ?
Без сценариев и прочих условий? Если так, то страшного ничего не вижу. За исключением того, что сначала придется определять адреса всех приборов на шине (там не подписано ничерта), чтоб не покалечить настройки в другом.
>>сразу тебе скажу - тебе всё равно лезть в систему придётся. тут нет такого, что если пожар, то все реле отработали. тут каждому реле задаётся своё поведение, а если не задано - не происходит ничего.
Хм, я думал все подчинено главной задаче, сработала пожарная тревога - включается всё и вся, то есть, какой-никакой сигнал отсылается всем устройствам, независимо от их нагрузки. Ну хоть что-то проясняется.
Хрень в том, что для подключения этих 3х пинов, мне придется изучать с азов всю систему пожарной сигнализации в целом и, в частности, этого конкретного оборудования. Причем, с вниканием во все нюансы, ибо не имея никакой документации, уже не говоря уже о завалящем проекте, мне придется попытаться расшифровать кто куда идет, какие функции выполняет и в какой режиме должно работать при тревоге, чтобы избежать искажения логики исполнительных приборов.
Мимолетом, заметил на сервере пожарной сигнализации программу АРМа, по-моему, Орион, там план помещений и расположения датчиков, но не сподобился посмотреть конкретно название и версию. Не подскажете какая программа используется? В ней ли программятся СП1 и сигнал? Или есть спецомские для них?
|
| |
|
[12.06.2021 18:24:53] | | >> Тогда там всего 2 пина контактов, НЗ в дежурном режиме, верно?
https://bolid.ru/files/373/566/s2000...
Страница 10. 3 контакта перекидного реле: NO, COM, NC.
Как конкретно они использованы см на объекте. Может быть какое-то реле напрямую подключается к объекту управления (например сигнал в пожарную часть), а другое реле управляющее одним или парой УК-ВК подключается в разрыв 12V т.к. УК-ВК требуют питания для работы.
>> Если правильно понял, значений может быть только 2: условные 0 и 1?
Гораздо больше.
https://bolid.ru/files/373/566/s2000...
страница 30 - 57 стандартных программ управления реле.
Дополнительно может быть применена "специальная" программ управления реле. Называется сценарий управления в pprog. Она может вообще любая. Например вкл выход утром в четверг на 2 часа.
>> Не подскажете какая программа используется?
Обычно Pprog. Используется для конфигурировании прибора С2000М. Как правило, управление реле централизованного от этого пульта.
Но нужно знать пароль. Штатный 123456. |
| |
|
[12.06.2021 18:26:55] | | Еще вопрос.
Пожарный в телефонном разговоре, сказал мне, дословно "выходы с СП1 - не сухие, там течет 12в". Допустим, он не понял суть моей распиновки, побоялся, что я что-то сожгу и не вникая, педостерег меня. Берем за основу
>>Сами выходы сухие. Просто они подключается в разрыв питания +12V.
Тогда получаем на одном реле 3 сухих: общий, НЗ и НО, пока все верно?
Допустим, общий и НЗ подключены. И допустим, этот НЗ и общий стоят в разрыве питалова увк (между НЗ и общим - все равно не будет 12В).
Что мне мешает взять с выходов этой релюхи все 3 пина? Да, на пинах общий и НЗ будет по 2 проводника, но там и вольтаж с гулькин нос, контакты реле должны выдержать.
А если есть шероховатости при таком варианте, можно ли использовать только 2 контакта - не подключенный НО и общий для моих целей (будет только автоматическая разблокировка, без автоматического возврата в дежурный режим, ну и чорд с ним)? |
| |
|
[12.06.2021 18:31:33] | | >Тут есть проблема))) У меня в башке крутится хоровод из приборов и я никак не пойму, какой именно определить, как "пожарная сигнализация". Блок индикации? Пульт управления? ППКОПП?
Для систем по СП 5 - любой. |
| |
|
[12.06.2021 18:35:26] | | >>Гораздо больше.
Значит, "+" - только включает реле в работу, дальше нужно прописывать сценарии? (((
>>Обычно Pprog
А программа АРМа? На сайте Ориона их много и платные. Может найду "триальную" версию, для себя, пока выходные, хотел поковыряться в ней, осмотреться.
>>3 контакта перекидного реле: NO, COM, NC
Да, сорян, тупанул. Про другое думал. |
| |
|
[12.06.2021 18:36:57] | | >>Для систем по СП 5 - любой.
Принято. Ща поковыряю на предмет соответствия моей конфигурации с СП5. |
| |
|
[12.06.2021 18:48:38] | | Посмотрите схемы подключения приборов
https://subscribe.ru/archive/build.p...
Например здесь такой же набор С2000-СП1 подключается к УК-ВК
http://prntscr.com/155y3sc
Ваше решение не совсем понятно. Нужен чертеж, хоть на коленке. |
| |
|
[12.06.2021 18:52:34] | | >> Может найду "триальную" версию, для себя, пока выходные, хотел поковыряться в ней, осмотреться.
На сайте производителя тьма видеоматериалов
https://bolid.ru/support/study/webin...
Триал по умолчанию, скачиваете запускаете - через 2 часа программа закрывается. |
| |
|
[12.06.2021 20:42:59] | | >>Ваше решение не совсем понятно. Нужен чертеж, хоть на коленке.
https://prntscr.com/1569kzu
на коленке, как и просили)))
>>На сайте производителя тьма видеоматериалов
В этом и затык. Как именно называется прога АРМа? |
| |
|
[12.06.2021 20:49:16] | | Viss, на рисунке, "к существующей нагрузке" - имеется ввиду, что контакты стоят в разрыве питалова 12В увк. Ведь они сухие и не могут ничего питать, верно? |
| |
|
[12.06.2021 20:56:17] | | https://prntscr.com/156b3f9
Подправил. |
| |
|
[12.06.2021 20:56:41] | | А обсуждаемые 12В где? У Вас на объекте никаких других кабелей к этим выходам реле №3 не подключено?
Если на самом деле так http://prntscr.com/156axfg и Вы не увидели "транзитный провод" то ситуация меняется.
>> Как именно называется прога АРМа?
https://bolid.ru/production/orion/po... там же на вкладке скачать - дистрибутив
Обязательные компоненты "Сервер" "Администратор базы данных" "Оперативная задача"
|
| |
|
[12.06.2021 21:08:35] | | Не, так не пойдет. Докупите еще одно УК-ВК и как-то так http://prntscr.com/156bjwa
Возможен выход из строя шлейфов контроллера СКУД при плохой удаче.
>> Ведь они сухие и не могут ничего питать, верно?
Слово «сухой» означает что на клеммах контакта нет никакого напряжения. На клеммах С2000-СП1 изначально нет напряжения они сухие. В отличие от выходов К4,К5 прибора Cигнал-20П в которых чтобы Вы ни делали - напряжение будет.
Как только к клеммам С2000-СП1 со стороны подвели 12В как на Вашем рисунке все контакты реле №3 перестали быть сухими.
|
| |
|
[12.06.2021 21:12:47] | | >>Если на самом деле так и Вы не увидели "транзитный провод" то ситуация меняется.
Так может быть только так и никак иначе, в противном случае, контакты не сухие.
Строго говоря, пока, основываясь на том, что при разрыве срабатывает сигнал ПС, я только предполагаю куда именно уходят с реле те два провода, но это дело поправимое. Сейчас главное понять как можно подрубиться, а дальше я прослежу физически по проводам. На предмет питалова мультиком вызвоню, на всякий. |
| |
|
[12.06.2021 21:15:59] | | УК-ВК/02 на Вашем рисунке имеет два исполнительных реле. Они оба заняты?
https://bolid.ru/files/373/566/uk_vk... рис.2 |
| |
|
[12.06.2021 21:28:32] | | А если так, как я и предполагал в самом начале:
https://prntscr.com/156e4dq |
| |
|
[12.06.2021 21:34:48] | | Идеально.
Просто в самом начале не совсем понятно было о чем речь.
|
| |
|
[12.06.2021 21:45:09] | | так в этой http://prntscr.com/155y3sc схеме так все и подключено. Я про это и говорил "запараллелить".
Теперь остается найти какой увк срабатывает при отключении "того провода" с СП1 и втыкаться в него, при условии свободного реле в нем.
При отсутствии оных, добавить еще один увк (можно даже /01, нахрена мне 2 реле?) и подключить его в паралель с нужным, верно? |
| |
|
[12.06.2021 21:53:23] | | В общем случае - да. Но на одно реле УК-ВК/03.
Можно пойти от обратного - узнать чем является "на что-то". Если "на что-то" окажется тем, что включается при любом пожаре, например сигнал в пожарную часть, то можно подключаться в это УК-ВК на свободное реле заочно. |
| |
|
[12.06.2021 22:28:15] | | >>узнать чем является "на что-то"
Усложним)))
До сих пор, я руководствовался общими положениями, чтобы уловить суть принципа ПС. Но если перейти к конкретике, то я собираюсь пойти по кабелям от указанного пожарным реле СП1 (ибо невысказанным вслух условием, было автоматическая разблокировка дверей при сработке именно этого реле, хрен там пойми почему) и найти во что оно сигналит. Если окажется в увк - все упрощается. Ежели нет - усложняется, но не намного, уже есть понимание что куда входит и кто кому вставляет.
Подозреваю, что пожарный прикипел к этой релюхе из-за того, что существующий скуд первой двери автоматом разблокирует таки замок при размыкании цепи этого реле (когда откидывается проводок с клеммы). Но проблема в том, что контроллер скуда не видит этого срабатывания и как следствие, серверу СКУД нечего передавать в контроллеры остальных эвакуационных дверей. Подозреваю, что 6-8 лет назад, монтажники не стали париться с интеграцией скуда в ПС и просто воткнули увк в цепь питания замка, благо все - рядом. Оно так и правильней, ибо нет зависимости от сервера скуд и его работоспособности на момент тревоги, замок будет обесточен в любом случае. Можно просто откинуть с контроллера лишнее и подключить так, как сейчас решили, а можно найти этот разрыв и перекоммутировать как мне нужно. Но это уже - мелочи)) |
| |
|
[12.06.2021 22:30:33] | | Как передать пиво на расстоянии, литра 3?..)))) |
| |
|
[12.06.2021 22:42:24] | | Отправляете U+1F37A три раза и всё ок.
Удачи =) |
| |
|
[13.06.2021 0:28:33] | | В юникоде кружки литровые?!)) А то я по старинке считаю, по поллитра))
Спасибо. |
| |
|
[13.06.2021 9:01:39] | | Что во всех зданиях допускается автоматически при пожаре выходы разблокировать? А если несколько помещений со своими отдельными выходами под охраной стоят и априори некому из него эвакуироваться? |
| |
|
[13.06.2021 13:12:00] | | Есть понятие "эвакуационные двери", которые входят в СОУЭ (Средства Оповещения и Управления Эвакуацией), они стоят на пути эвакуации людей из здания, их и нужно разблокировать. Автоматическая разблокировка - мера дублирующая и необязательная. Посмотрите выше, Viss скидывал нормативную документацию по поводу авт. разблокировки. |
| |
|
[13.06.2021 22:27:37] | | Намекаю, что помимо "задача стоит решить вопрос здесь и сейчас, удовлетворив требование пожарника" свои задачи могут решать служба безопасности организации, которой принадлежит здание или частная охранная организация с которой заключили договор. Вы на этом объекте с какого бока? |
| |
|
[14.06.2021 3:12:51] | | virarel, а не думали написать письмо Заказчику с запросом тех. условий на подключение к ПС? вы же понимаете, что можете делов наворотить? Заказчик это тоже должен понимать. а то выходит так, что Заказчик в своей системе не смыслит, а человек, который вообще к ней отношения не имеет должен понимать) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|