| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2021 12:02:31] | | Здравствуйте. Имеется двухэтажное здание Ф3.3 с вестибюлем на 1-м этаже. В вестибюль ведет технологическая лестница из подвала, огражденная тамбур-шлюзом (п. 4.18 СП4.13130.2013). Еще имеется открытая лестница на уровень 2-го этажа. Проход на 2-й этаж с этой лестницы закрыт противопожарными дверями и перегородками, в эвакуации эта лестница не учитывается - имеются лестничные клетки с выходом наружу.
Вопрос: допустимо ли предусматривать через вестибюль эвакуацию из помещений и коридоров в связи с п.2 ч.14 ст. 89 ФЗ-123.
ИМХО допустимо, потому что открытые лестницы расположены в вестибюле, а не в помещении, что имеет значение при рассмотрении путей эвакуации. Обе лестницы закрыты с одной стороны и являются по сути лестницами в перепадах высот пола вестибюля. Имеется только один пункт - п. 4.19 СП4.13130.2013, который описывает неэвакуационную открытую лестницу, и на этом объекте ее нет.
Просьба подсказать примеры обоснования такого решения или дополнительные мероприятия. |
 | |
|
[07.04.2021 13:30:10] | | Потенциально такая лестница 2-го типа, ведущая на второй этаж, является эвакуационной. То, что на втором этаже предусмотрены противопожарные перегородки с противопожарными дверями, не делает эту лестницу не эвакуационной.
Не вижу проблем. Эвакуацию в вестибюле по п.2 ч.14 ст. 89 ФЗ-123 осуществлять можно. |
| |
|
[07.04.2021 14:19:40] | | На 1-м этаже помещения не отделены от вестибюля противопожарными преградами, как это требуется при эвакуации по такой лестнице. В конечном счете можно наверно будет сделать, но не хотелось бы. |
| |
|
[07.04.2021 14:28:27] | | – эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов,
размещенных на указанных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль
1-го этажа по отдельным лестницам 2-го типа. При этом:
– вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений
противопожарными перегородками не ниже 1-го типа;
– помещения 1-го и вышележащих этажей должны иметь эвакуационные пути, не
проходящие через этот вестибюль (за исключением помещений, выходящих в этот
вестибюль);
– отделка помещений фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов должна
предусматриваться материалами с классом пожарной опасности не выше чем для зальных
помещений в соответствии с положениями [1];
– помещения гардеробных должны иметь нормативное число эвакуационных выходов,
кроме выходов на указанные лестницы. |
| |
|
[07.04.2021 14:56:23] | | Асашай, Вы, знаю, любите писать намеками и не указывать номера пунктов. Но будьте добры, сделайте исключение! |
| |
|
[07.04.2021 17:16:53] | | три клика в гугле и - п 4.2.2 СП 1.13130.2020 https://docs.cntd.ru/document/565248... |
| |
|
[07.04.2021 17:17:43] | | Асашай. У него там не открытая эвакуационная лестница из подвала, а технологическия лестничная клетка с подпором воздуха.
И кроме этого на второй этаж идет лестница 2-го типа. |
| |
|
[07.04.2021 17:27:37] | | надо планировки видеть, иначе долго гадать можно |
| |
|
[07.04.2021 17:28:59] | | У ТС такой случай: установлен в новом СП 1.2020
"4.4.20. В зданиях I и II степеней огнестойкости класса СО допускается
предусматривать эвакуационные лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
При этом выход из лестниц подвального или цокольного этажа, предусмотренных по условиям технологии, в указанный вестибюль не допускается".
То есть на объекте хотят лестницу 2-го типа назвать тоже технологической, и не выполнять перегородки, заодно узаконить л/к из подвала. |
| |
|
[07.04.2021 19:43:25] | | тогда по ч. 14 ст. 89 ФЗ-123 нельзя эвакуироваться через помещение (в нашем случае вестибюль), в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной |
| |
|
[08.04.2021 8:11:37] | | Может все-таки вестибюль это не помещение по аналогии с ч.3 ст. 89? |
| |
|
[08.04.2021 14:07:40] | | newtrad ®. Здание действующее? |
| |
|
[08.04.2021 14:11:30] | | Реконструкция, но практически все перестраивается по факту. Почти никаких решений от старого здания нормативно не остается, разве только перекрытия и наружные несущие стены. |
| |
|
[08.04.2021 15:48:21] | | Как я понял идет речь о помещениях первого этажа, выходящих в вестибюль. При фактически отсутствующей опасности для этих помещений, формально в соответствии с существующими нормами через помещение с открытой лестницей - нельзя. Либо нужно до упора доказывать, что это не помещение, потому что с этим сложно согласиться.
В любом случае у вас только один путь. Говорить о том, что решение не опасное. А главное допустимое с точки зрения новой редакции ФЗ-123, точнее его проекта. |
| |
|
[08.04.2021 17:42:05] | | Всем спасибо. Нормативно обосновать скорее всего действительно не выйдет, поэтому сделаем перегородки вокруг этих лестниц, чтобы они стали отдельными помещениями. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|