О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Наружный противопожарный водопровод для зданий Ф4

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[27.03.2021 14:28:01]
 Добрый день коллеги, такой вопрос.
Раннее в СП 8.13130.2009 года в соответствии с п 4.1 мы не предусматривали в зданиях Ф4 наружный водопровод менее 250м3 "2 Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение классов Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 по функциональной пожарной опасности I, II, III и IV степеней огнестойкости объемом не более 250 м".
С выходом СП 8.13130.2020, данный пункт был изменен и теперь ссылается на ФЗ 123 статью 68. В данной статье, если я правильно понимаю, то уже для зданий Ф4 любого объема необходимо предусматривать НПВ. Вопрос в том, правильно ли я это понимаю и нет ли каких-то отступлений, которые я мог упустить?


[29.03.2021 8:42:10]
 Это было довольно слабым утешением, потому что касалось объектов "вне населенных пунктов". А сейчас, верно, и того нет. Везде нужен НПВ, у нас в отделе тоже читал-читали и так ничего другого и не вычитали.


[29.03.2021 8:45:39]
 справедливости ради стоит отметить, что в ст. 68 ФЗ-123 отсутствует формальный запрет на использование водоемов и резервуаров для наружного пожаротушения объектов. Там написано "допускается", но нигде не написано, что другие объекты запрещается тушить непосредственно из водоемов и резервуаров




4. В:
- поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек;
- отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4
объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих
кольцевого противопожарного водопровода;
- зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами
категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное
пожаротушение 10 литров в секунду;
- на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров;
- складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров;
- в зданиях радиотелевизионных передающих станций;
- зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов
допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения
природные или искусственные водоемы.


[29.03.2021 10:05:21]
 Хотелось бы для себя уяснить, что за вид здания класса Ф4 находится вне населенного пункта. Офис, школа-интернат? А что он там делает, если териториально не привязан к населенному пункту?


[29.03.2021 10:25:16]
 сегодня пожарный резервуар по определению не является ни водным объектом, ни природным или искусственным водоемом.
ТРоТПБ ст. 68 ч. 4 нам сообщает, что при отсутствии водопровода с ПГ допускается НПТ из рек, озер, болот и умалчивает про возможность использования для этого резервуаров, очевидно, как само собою разумеющееся.
Видимо СП 8.13130.2020 п. 10.1 "Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов установлен Техническим регламентом" написан специалистами, давно не заглядовавшими в ТРоТПБ.
Схема водоснабжения большинства населенных пунктов использует резервуары чистой воды при водозаборах, которые вполне попадают под определение пожарный резервуар по п. 3.11 СП 8.13130.2020.


[29.03.2021 12:27:48]
 Крюгер ®

[29.03.2021 10:05:21]
Хотелось бы для себя уяснить, что за вид здания класса Ф4 находится вне населенного пункта. Офис, школа-интернат? А что он там делает, если териториально не привязан к населенному пункту?


Помещение операторской для канатной дороги попадает под Ф4.3, как выяснил я в одном из обсуждений ранее.
Вот как раз оно находится вне населенного пункта.
И ранее по СП 8.1313.2009 года, для помещение 2х5 метра операторской, можно было не предусматривать НПВ, а сейчас предусматривать нужно, как я понимаю.


[29.03.2021 13:00:52]
 отнесите операторную к классу Ф5 и не предусматривайте наружное пожаротушение по ч. 1 ст. 99 ФЗ-123


[29.03.2021 13:03:08]
 Поддерживаю. Обзовите это здание Ф5.1 - персонал производственный, выполняет задачи по эксплуатации технологического оборудования, делопроизводства (печати, хранения, изготовления бумаги, дисков, флешек нет). И по ст. 99 ФЗ-123 не делайте НПВ. там даже огнестойкости не понадобится высокой, потому что за пределами населенного пункта. У меня проходили такие решения с КПП.


[29.03.2021 13:07:00]
 у меня была похожая операторская, но на вершине горы. Вот они голову ломали с проездами и подъездами для пожарных машин...


[29.03.2021 17:49:39]
 Ну, вот. Своевременно заданный вопрос помог нащупать истину.
Кстати, финикулер относится к объектам транспорта, как и его инфраструктура. А объекты транспорта (по определению ст.2 ТР 123-ФЗ) - это производственные объекты.


[30.03.2021 5:22:03]
 Крюгер ®

[29.03.2021 17:49:39] Ну, вот. Своевременно заданный вопрос помог нащупать истину.
Кстати, финикулер относится к объектам транспорта, как и его инфраструктура. А объекты транспорта (по определению ст.2 ТР 123-ФЗ) - это производственные объекты.



Да это даже не фуникулер, а просто бугельная канатная дорога, за которую цепляешься и едешь на гору по снегу.


[30.03.2021 5:22:33]
 Спасибо всем кто принял участие в обсуждении.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.