| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.03.2021 13:04:38] | | Проектируется площадка ВЖК (временная на 2 года). Район-Камчатка (сейсмика 8 баллов). 24 колесных вагон-домов жилого и бытового назначения (Ф1). Водопровода нет. Предусматривается хранение пожарного запаса воды в емкостях. Тушение мотопомпой, хранящейся в блок-боксе пожарного инвентаря. В блок-боксе предусмотрено ее подключение к емкостям. ДЭС под вопросом, выясняется наличие рядом проходящей ЛЭП. Вагон-дома Д-категории, степень огнестойкости IV, класс C1. Рассматриваются 2 ситуации: с ДЭС и без неё. Блок-бокс пож. инвентаря относится к Ф5, степень VI, класс C0. Программа "Fireguard"предлагает блок-бокс отнести к категории А. Но по расчетам, даже если рассматривать в качестве аварии не разгерметизацию бака, а немного пролитого бензина при дозаправке мотопомпы(она должна быть постоянно в готовности), то ниже категории В4 опуститься не удается. Бок-бокс размерами 2,5х2,4х2,5. Получается воды надо 15*3*3600/1000=162, с учетом сейсмики 328 м куб. Не много ли? А если ДЭС с цистерной для топлива, то и пену надо предусматривать? Подскажите оптимальное на взгляд опытных специалистов решение. |
 | |
|
[23.03.2021 13:27:28] | | Кроме того, т.к. принято для В (и А тоже) категории 15 л/с, тушить необходимо из 2 источников. Т.е., нужны 2 мотопомпы. А сам блок-бокс как тушить, если в нем мотопомпы? Не оснащать же его АСПТ. |
| |
|
[23.03.2021 14:17:18] | | Если в здании категории помещений В4, то здание относится к категории Д (ст.27 ФЗ-123), а для таких зданий не более 10 л/с. И потом по ст. 99 отдельные объекты производственного назначения (т.е. и складские, п.34 ст.2 ФЗ-123) не требуют тушения, наверно и Ваш тоже. |
| |
|
[23.03.2021 14:39:32] | | вагон-дома не категорируются, поэтому не могут иметь категорию Д.
Статья 68. Противопожарное водоснабжение поселений и городских округов
1. На территориях поселений и городских округов должны быть источники наружного
противопожарного водоснабжения.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством
Российской Федерации;
3) противопожарные резервуары.
(п. 3 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При
этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или
производственным водопроводом.
4. В:
- поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек;
- отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4
объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих
кольцевого противопожарного водопровода;
- зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами
категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное
пожаротушение 10 литров в секунду;
- на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров;
- складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров;
- в зданиях радиотелевизионных передающих станций;
- зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов
допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения
природные или искусственные водоемы.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
5. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение населенных пунктов с
числом жителей до 50 человек, а также расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий
и сооружений классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф2.3, Ф2.4, Ф3 (кроме Ф3.4), в
которых одновременно могут находиться до 50 человек и объем которых не более 1000 кубических метров.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
6 - 18. Утратили силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ. |
| |
|
[23.03.2021 15:02:31] | | Речь шла не до домах, а о складском боксе. |
| |
|
[23.03.2021 15:26:42] | |
Спасибо за науку, уважаемый Асашай ®.
Ступил, конечно вагон-дома Ф1 не категорируются.
Понял так, что пожарный запас предусматривать не нужно, т.к. число жителей не более 30. Тушение вагон-домов осуществляем огнетушителями с применением перечня оборудования пожарных щитов. А при условии наличия ДЭС с расходным резервуаром?
|
| |
|
[23.03.2021 15:31:35] | | newtrad ® Просмотрел ст.27 ФЗ-123. Спасибо, согласен. |
| |
|
[23.03.2021 15:51:43] | | newtrad ® Речь шла о жилых и бытовых помещениях для вахтовых рабочих. В качестве таковых приняли прицепные вагон-дома "Кедр". |
| |
|
[23.03.2021 16:19:12] | | Уважаемый Асашай ®.
ФЗ-123 Вы имели ввиду, а не ФЗ-117. Так?
В задании на проектирование объекта предписано использовать СП8, а в нем информации из ст.68 нет.Но, т.к. ФЗ выше СП, думаю можно обосновать. |
| |
|
[23.03.2021 16:42:45] | | Цитата В задании на проектирование объекта предписано использовать СП8, а в нем информации из ст.68 нет.Но, т.к. ФЗ выше СП, думаю можно обосновать. --Конец цитаты------
СП 8.13130.2020
Свод правил. Системы противопожарной
защиты. Наружное противопожарное
водоснабжение. Требования пожарной
безопасности
10. Пожарные резервуары и водоемы
10.1. Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение
допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим
регламентом. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из
указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство
противопожарного водопровода не требуется. |
| |
|
[23.03.2021 17:03:59] | | Асашай ® Так мы и не предусматривали никакого водопровода. Я писал, что предусмотриваются цистерны противопожарного запаса воды с блок-боксом хранения мотопомпы. Вопрос был, какое кол-во воды надо предусматривать на тушение ВЖК мотопомпой с учетом категории блок-бокса пож. инвентаря и вагон-домов ВЖК, чем аргументировать. Кол-во народа 30 чел.
И второй вопрос, если есть ДЭС на площадке в блок-контейнере и рядом расходная емкость с диз. топливом. |
| |
|
[23.03.2021 17:07:47] | | Асашай ®
Вы пишите: 10.1......При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.
В том-то и дело, что нет источников воды рядом. И депо черт знает где.По этому и предусматривали в цистернах запас. |
| |
|
[23.03.2021 17:52:46] | | Цистерны надо закапывать, чтобы не замерзали. А закопанная цистерна это искусственный водоем. |
| |
|
[23.03.2021 18:04:33] | | Какие вопросы конкретно, а то я уже запуталсч |
| |
|
[24.03.2021 8:59:04] | | newtrad ® Цистерны надо закапывать, чтобы не замерзали. А закопанная цистерна это искусственный водоем.
Это вы предлагаете сделать на временном ВЖК? Потом откопать и перевезти на другое ВЖК? Да меня заказчик задушит за такое решение. |
| |
|
[24.03.2021 9:03:09] | | Асашай ® Вопросы в 1 посте: какое кол-во воды надо предусматривать (Верны ли мои расчеты)на тушение ВЖК мотопомпой с учетом категории блок-бокса пож. инвентаря и вагон-домов ВЖК, чем аргументировать. Кол-во народа 30 чел.
И тот же вопрос при условии,что на площадке добавится ДЭС с расходной емкостью. |
| |
|
[24.03.2021 10:01:32] | | Может Вам проще все придумать самому и КАК-ТО обосновать, потому что СП8.13130.2020 не распространяется на временные системы водоснабжения (п.1.4 СП8.13130.2020). |
| |
|
[24.03.2021 11:01:17] | | посмотрите требуемый расход по табл. 2-3 СП 8.13130.2020
8.10. Количество пожарных гидрантов и расстояние между ними определяют расчетом
исходя из суммарного расхода воды на пожаротушение и пропускной способности
устанавливаемого типа гидрантов с учетом требований пункта 8.9 настоящего свода правил.
Примечание: на сети водопровода населенных пунктов с числом жителей до 500 чел. вместо
гидрантов допускается устанавливать стояки диаметром 80 мм с пожарными кранами. |
| |
|
[24.03.2021 12:42:20] | | Все придумано. Спасибо. Тему можно закрыть. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|