| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.01.2021 13:42:02] | | Доброго дня,
уважаемые специалисты, дайте пожалуйста ответ на такой вопрос: многоквартирный жилой дом, 16 этажей, из коридоров жилой части предусмотрено дымоудаление - требуется ли дымоудаление из коридоров нежилой части (офисы), расположенных на первом этаже здания (коридоры без естественного проветривания, длиной порядка 10 м)? |
 | |
|
[25.01.2021 14:56:15] | | Недавно обсуждалось. Не надо.
Ищите по форуму про хостел в жилом доме. |
| |
|
[25.01.2021 15:13:10] | | Посмотрел название последний 100 обсуждений, не нашел в названии хостел ....
Там было какое-то разъяснение от МЧС?
Потому как согласно п. 7.2 а) СП 7.13130.2013 изм. 1 получается, что дымоудаление необходимо - нужно письмо МЧС какое-то на эту тему ... |
| |
|
[25.01.2021 15:18:38] | | Быстро Вы отстрелялись. Тогда см. п. 7.2 и п.7.3 СП 7.13130. Читайте внимательно. |
| |
|
[25.01.2021 15:20:08] | | Я читал и 7.2 и 7.3 - все равно получается, что нужно,
я поэтому и обратился за помощью к специалистам, поскольку не уверен в правильности моего мнения.....
|
| |
|
[25.01.2021 16:49:03] | | Скопируйте и вставьте сюда то, предложение из п.7.2, 7.3, которое требует дымоудаление. Просто в качестве подтверждения (правильности) своего мнения..... |
| |
|
[25.01.2021 16:52:17] | | 7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
п. 6.3 е) не подходит - нет эвакуационных выходов непосредственно наружу - выходы ведут через коридор наружу. |
| |
|
[25.01.2021 16:52:59] | | тоже подключусь к обсуждению, тоже хотелось бы с помощью уважаемых специалистов разобраться ) |
| |
|
[25.01.2021 17:01:47] | | Не знаю, с кем из двоих разговаривать.
Офис имеет высоту более 28 метров?
В офисе есть автоматическое пожаротушение?
В офисе есть незадымляемые лестничные клетки?
Офис не конструктивно изолирован от жилой части и не имеет эвакуационные выходы непосредственно наружу?
|
| |
|
[25.01.2021 17:12:14] | | Как говорили в одном фильме: "Вопрос не в том, что мы знаем, а что мы можем доказать".
Офис не выделен в отдельный пожарный отсек и причем АУПТ? В жилье его тоже нет ....
Вот такое разъяснение видел на сайте ВНИИПО в разделе вопрос-ответ:
Положения п. 7.2 а) СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» распространяются, в том числе на коридоры объединяющие помещения общественного назначения, встроенные на 1-м этаже в многоэтажный жилой дом.
получается что нужно, поэтому действительно было бы хорошо, если не нужно, иметь письмо ВНИИПО, что не нужно |
| |
|
[25.01.2021 17:21:25] | | Сейчас вот зашел на сайт ВНИИПО в раздел вопрос-ответ - в раздел СП 7.13130.2013 - первый вопрос-ответ как раз этот. |
| |
|
[25.01.2021 17:23:54] | | Если пожаротушение не требуется, то значит офис не 16 этажный. Так ведь? Давайте без цитат, по сути:
Сколько этажей в офисе?
В офисе есть незадымляемые лестничные клетки?
Офис не конструктивно изолирован от жилой части и не имеет эвакуационные выходы непосредственно наружу? |
| |
|
[25.01.2021 17:27:34] | | Написано же было в вопросе - офис на первом этаже жилого дома - значит одноэтажный.
В офисе вообще нет лестничных клеток - он одноэтажный.
Конечно изолирован, в соответствии с требованиями СП 4 и СП 54.
Логически я с Вами согласен, что не нужно, но нет конкретного пункта, на который можно сослаться, а вот п. 7.2 а) есть ...
И как тут без цитат, если дойдет дело до суда, мой оппонент в суде будет как раз цитировать ВНИИПО. |
| |
|
[25.01.2021 17:37:01] | | 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м.
Получается, что офис одноэтажный. Он расположен на нижнем надземном этаже жилого 16-этажного здания, конструктивно изолирован от жилой части и имеет эвакуационные выходы непосредственно наружу.
Какое наибольше удаление этих выходов от любой части помещения в офисе?
Какая площадь каждого помещения? |
| |
|
[25.01.2021 17:42:40] | | п. 7.3 не подходит:
- эвакуационных выходов НЕПОСРЕДСТВЕННО наружу нет
- расстояние от НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННЫХ ЧАСТЕЙ ПОМЕЩЕНИЙ до выхода наружу (через коридор) 28 м.
- площади помещений менее 800 кв. м. |
| |
|
[25.01.2021 17:53:06] | | ==эвакуационных выходов НЕПОСРЕДСТВЕННО наружу нет==
А куда эти выходы ведут? В жилую часть штоль? |
| |
|
[25.01.2021 18:28:14] | | Написали же, что через коридор наружу.
Если Вы сомневаетесь в правильности понимания НЕПОСРЕДСТВЕННО НАРУЖУ - посмотрите как пример п. 4.4.11 СП 1.13130.2020 - если у Вас выход из лестничной клетки будет через коридор наружу, то это не будет одновременно непосредственно наружу |
| |
|
[25.01.2021 18:29:54] | | наречие к прилагательному непосредственный; напрямую, без посредника - это из толкового словаря |
| |
|
[25.01.2021 19:07:26] | | 2501 и V o p r o s, может сами вдвоем поговорите, без меня? Мне на ваш дружный хор сложно отвечать.
В последний раз отвечаю.
Как я так понял, что вы оба коридор не относите к помещениям общественного назначения. Или кто-то один имеет другое мнение?
Для вас обоих выход непосредственно наружу - это только выход из лестничной клетки? Нет ЛК-нет выхода непосредственно наружу? Оба так думаете? Это без вариантов?
Есть другое определение этой наружи, куда без лестничной клетки можно попасть и без словаря.
Выход непосредственно наружу: Выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) в уровне этого выхода на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей. Выходом непосредственно наружу также может считаться выход на огороженные площадки, расположенные выше уровня земли при условиях, оговоренных в настоящем своде правил...
Так как по длине не проходите, то делайте дымоудаление и не забудьте про подпор воздуха. Сами разберетесь, без словаря, кто из вас дымоудалением займется, а кто подпором?
Хотя, при минимальном знании норм и терпении этот офис можно было легко разрулить без дымоудаления.
Прощайте, оба. |
| |
|
[25.01.2021 19:24:22] | | Ну что Вы так сразу срываетесь... нормально же обсуждали.
По расстоянию до выхода не проходим, поэтому да, нужно делать дымоудаление и спорить про непосредственность в данном случае уже не принципиально.
И определение Вы правильно указали, только в п. 7.3 д) говорится именно про ПОМЕЩЕНИЯ, а коридор, это не помещение и согласитесь, если принимать коридор, как Вы пишите, как помещение, то зачем писать про выход наружу, изолированный, если это и так требуется согласно норм - т.е. получается, по Вашей логике, если выполняем нормы по обособленным выходам наружу из нежилой части, то и дымоудаление не нужно, а если не выполняем нормы, то нужно, т.е. как бы рассматривается необходимость дымоудаления при невыполнении норм?
И зачем делать подпор??? Достаточно сделать возмещение объемов согласно п. 8.8 СП 7, Вы наверное это имели в виду???
Разрулить всё можно - только объект уже построен по проекту без дымоудаления, при этом проект получил положительное заключение экспертизы.
Вопрос то был не про руль, а про дым )
Подведем итог:
- спасибо, что откликнулись и поделились своим мнением
- не убедили в правоте Вашей точки зрения |
| |
|
V o p r o s ®
[25.01.2021 19:30:37] | | Хотелось бы добавить, что непрофессионально заканчивать обсуждение грубостью, это последний довод, что Вы могли тут изложить?
Подождем мнения НАСТОЯЩИХ специалистов своего дела )
[смешно, ув V o p r o s, этим постом вы делаете то, в чем обвиняете оппонента = Админ ] |
| |
|
[25.01.2021 20:02:48] | | Согласен с Вами ув. Админ ... ) Такое больше не повторится - буду впредь сухо и по делу! ) |
| |
|
[26.01.2021 7:18:44] | | 2501® "а коридор, это не помещение"
ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь.
4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат).
Итого: коридор - это помещение. |
| |
|
[26.01.2021 8:52:31] | | Не согласен с Вами - СП 7 содержит отдельные требования к помещениям и отдельные требования к коридорам, в том же п. 7.2 - почему же в п. 7.3 мы вдруг должны все обобщать в помещения? Двойные стандарты какие-то... ГОСТ тут за уши притянут, иначе тогда все просто - коридоры, указанные в п. 7.2 называем помещениями и дымоудаление из них делать не нужно, в том же подвале, правильно?
Тут вопрос уже как бы исчерпан - п. 7.3 для данного объекта не работает, дымоудаление нужно, так как расстояние до выхода более 25 м. |
| |
|
[26.01.2021 11:39:09] | | коридор длиной мене 15 м, ДУ не требуется |
| |
|
[26.01.2021 11:45:23] | | Ув. Асашай, спасибо, что решили с ходу все разрулить, но не все так просто, почитайте пожалуйста всю ветку с начала и до конца ВНИМАТЕЛЬНО, потом пп. 7.2 и 7.3 СП 7 и там еще ссылка была на мнение ВНИИПО ) |
| |
|
[26.01.2021 15:37:57] | | да можно долго и упорно спорить и не прийти к общему мнению, так как именно такой случай в СП 7.13130.2013 не описан, поэтому каждый будет выворачивать нормы как ему нравится. Нет ответа на этот вопрос в СП... |
| |
|
[26.01.2021 16:39:27] | | Асашай.
==так как именно такой случай в СП 7.13130.2013 не описан, поэтому каждый будет выворачивать нормы как ему нравится==
В этой части СП 7 очень конкретен и именно такой случай прописан в СП 7. ВНИИПО дважды и очень доходчиво раскрыло именно этот вопрос в СП 7.
"Выворачивать" нормы в данном случае вообще не надо. Для начала нормы нужно прочитать, а не выдергивать из них отдельные фразы. |
| |
|
[27.01.2021 11:23:09] | | Моё мнение такое:
Имеем жилое многоэтажное здание и проектируем его по СП 54.
На первом этаже ДОПУСКАЕТСЯ (в качестве сложившихся практик) встраивать нежилые помещения (не важно - магазины, офисы, парикмахерские..)..
Так вот (КРАМОЛА!): в части СП 8,, СП 10, СП 7 - требования будут распространяться на всё здание В ЦЕЛОМ.
Либо выделяйте 1-й этаж в самостоятельный пожарный отсек.
Единственное имеется смягчение в письме ВНИИПО, что коридор нежилой части 1 этажа можно присоединить к шахте, обслуживающей коридоры жилых вышележащих этажей. |
| |
|
[27.01.2021 11:47:05] | | Согласен с Вами полностью, поэтому, все равно, на всякий случай, отправил вчера этот вопрос во ВНИИПО.
А письмом ВНИИПО про присоединение к шахте не поделитесь??? )
Пожалуйста... ) |
| |
|
[27.01.2021 12:53:40] | | V o p r o s ®, попробую выложить вечером. |
| |
|
[27.01.2021 12:57:02] | | Спасибо! ) |
| |
|
[27.01.2021 10:22:40] | | 7.6
Для защиты коридоров помещений общественного назначения, согласно
подпункту "е" пункта 7.3 и коридоров жилых помещений вышележащих этажей, могут быть предусмотрены общие системы вытяжной противодымной вентиляции, если все указанные помещения расположены в одном пожарном отсеке. |
| |
|
[27.01.2021 14:12:21] | | Да, спасибо, все лучше, чем отдельную систему делать ) |
| |
|
[27.01.2021 13:43:13] | | ув. V o p r o s ®, и Вам спасибо, за взаимопонимание.
Представляется, что 7.3е еще аукнется, эту отмазу следует исключить. Об этом писалось и в МЧС и во ВНИИПО, а все "об стену горох". ББ ни чего не слышал про ХЛ?
в СП 7.13130.2009 такого не было, в СНиП 2.08.02-89* п. 1.72: Торговые залы без естественного освещения должны быть обеспечены устройствами для дымоудаления; СНиП 41-01-2003 п. 8.2: Системы вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: и) из каждого помещения без естественного освещения ... – торговых залов.
Наличие этого положения в СП 7.13130.2013 вызывает несколько вопросов:
1. Куда денется дым при пожаре в торговом зале (офисах) на 1-ом этаже? В квартиры вышележащих этажей?
2. Почему именно 800м2?, это численное значение площади обосновано расчетами безопасной эвакуации для худших вариантов горючей загрузки торгового (офисног) зала?
По тексту этого требования на первом этаже жилого здания может располагаться магазин (офис) с несколькими залами, каждый по 790м2 без вентиляции ПДЗ.
|
| |
|
[27.01.2021 16:52:28] | | Т.е. Вы считаете, что в пятиэтажке с офисами на 1-ом этаже тоже нужно дымоудаление тогда делать, чтобы дым не попал в квартиры ? Или я неправильно понял... ? |
| |
|
[27.01.2021 14:08:12] | | в 5-этажке с офисами без оконных проемов тоже нужно дымоудаление тогда делать чтобы все там не передохли.
Или я Вас ув. VOPROS неправильно понял...? |
| |
|
[27.01.2021 17:55:22] | | V o p r o s ®
https://yadi.sk/i/JPilDfTbD4gp0Q |
| |
|
[27.01.2021 17:57:00] | | трое пожарников, офисов без оконных проемов не может быть по определению. |
| |
|
[27.01.2021 17:59:28] | | Спасибо, полезное письмо, пригодится) |
| |
|
[08.04.2021 12:02:06] | | https://disk.yandex.ru/i/EZ3cTfxV4gT...
вот ответ ВНИИПО
а вот вопрос:
"Распространяется ли п. 7.2 в) СП 7.13130.2013 на коридоры помещений общественного назначения длиной более 15 м без естественного проветривания при пожаре во встроенных помещениях общественного назначения на первом этаже здания класса Ф1.3 (при этом расстояние от наиболее удаленной точки офиса до выхода наружу через коридор не превышает 25 м)? Т.е. если в здании класса Ф1.3 высотой не более 28 м на первом этаже размещены офисы (глухо отделены от жилой части, не сообщаются с лестничными клетками здания), а в офисах имеются коридоры длиной более 15 м без естественного проветривания при пожаре (при этом расстояние от наиболее удаленной точки офиса до выхода наружу через коридор не превышает 25 м), то из коридора следует предусматривать дымоудаление? Правильно я понимаю, что требования п. 7.3 е) СП 7.13130.2013 в данном случае не применимы, т.к. эти требования распространяются именно на помещения, а не на коридоры?" |
| |
|
[08.04.2021 12:29:24] | | Спасибо, полезное письмо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|