| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.01.2021 11:56:20] | | Согласно Приказа № 645 п. 41 проводится проверка знаний после обучения ПТМ. Согласно п. 46. Проводится внеочередная проверка знаний требований пожарной безопасности работников организации независимо от срока проведения предыдущей проверки:при утверждении новых правил.
Получается после введения нового ППР в РФ надо снова обучаться ПТМ ?
|
 | |
|
[25.01.2021 7:36:22] | | И что такое внеочередная проверка знаний.
Что такое внеплановый противопожарный инстуктаж понятно
...26. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится:
при введении в действие новых или изменении ранее разработанных правил, норм, инструкций по пожарной безопасности, иных документов, содержащих требования пожарной безопасности;
А что такое внеочередная проверка знаний, никак не пойму
...46. Проводится внеочередная проверка знаний требований пожарной безопасности работников организации независимо от срока проведения предыдущей проверки:при утверждении новых правил.
И как она оформляется?
Как то всё к новому обучению ПТМ сводится.
Может быть кто то подскажет???
|
| |
|
[25.01.2021 10:13:51] | | Сам ПТМ на сегодняшний день не легитимен, так как в ППР 1479 упоминается только обучение по программам дополнительного профессионального образования коим ПТМ не является. Но к сожалению у МЧС не хватило толи времени, толи мозгов взамен 645 приказа новый документ принять и все снова у нас через одно место...
|
| |
|
[25.01.2021 7:48:58] | | EGORik, Вам лучше еще раз внимательно перечитать ППР 1479. Там же написано, что обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется по программам противопожарного инструктажа ИЛИ программам дополнительного профессионального образования. Т.е. ПТМ никто не отменял.
Для понимания загляните всего в два федеральных закона: от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и от 29.12.2012 N 273-ФЗ"Об образовании в Российской Федерации".
В 69-фз говорится об обучении мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях. Оно проводится по программам противопожарного инструктажа и (или) пожарно-технического минимума.
Обучение мерам пожарной безопасности - организованный процесс по формированию знаний, умений, навыков граждан в области обеспечения пожарной безопасности в системе общего, профессионального и дополнительного образования, в процессе трудовой и служебной деятельности, а также в повседневной жизни.
Так вот, если рассматривать работающих лиц, то они проходят обучение по ПТМ.
Разница между обучением, профессиональным обучением и дополнительным профессиональным образованием в 273-фз. Там понятно написано.
И не надо делать преждевременных выводов о компетенции должностных лиц МЧС, пока сами с вопросом досконально не разобрались. |
| |
|
[25.01.2021 12:13:21] | | В ранее действовавшем законе "Об образовании":
Статья 21. Профессиональная подготовка
1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.
2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим основного общего образования, условия для получения ими профессиональной подготовки.
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.
Сейчас же "минимум" - это рудимент. |
| |
|
[25.01.2021 12:27:50] | | Дак надо или нет внепланово обучаться ПТМ в связи с введением нового ППР в РФ??
П.46. Внеочередная проверка знаний требований пожарной безопасности работников организации независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при утверждении новых или внесении изменений в нормативные правовые акты, содержащие требования пожарной безопасности (при этом осуществляется проверка знаний только этих нормативных правовых актов);
|
| |
|
[25.01.2021 12:58:35] | | вот незадача ® до того как определиться с этим вопросом, позвоните в УЦ и узнайте, имеются ли у них утвержденные программы ДПО. |
| |
|
[25.01.2021 14:29:38] | | Посмотрел проект Приказа МЧС обобучении. Там при изменении норм проводится внеплановый инструктаж и всё. А ПТМ - доп. проф. образование можно проходить только в УЦ. И обучаются только руководители, отв. за пож. безоп. и проведение противопож. инструктажа. Даже примерных программ в проекте приказа нет... |
| |
|
[25.01.2021 14:32:36] | | В части прохождения проверки знаний буду руководствоваться проектом приказа по обучанию. Проведём доп. инструктажи с персоналом и достаточно. Если инспектора пристанут буду ссылаться на проект приказа об обучении, там выражена позиция МЧС по обучению. |
| |
|
[25.01.2021 16:28:30] | | вот незадача ®, руководствоваться надо действующими нормативно-правовыми актами и НД, а не фантастическими. Тем более мы не знаем в какой редакции эти Проекты подпишут. На сколько я знаю проекты по обучению уже год как футболят, отправляют на переделку. |
| |
|
[25.01.2021 18:09:39] | | Всё равно к сентябрю или даже раньше примут новый приказ по обучению. т.к. приказ 645 отменяется
Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2467
7. Пункты 4, 100, 102, 103, 125, 207, 228, 340, 369, 371, 372, 478, 479, 558, 561 - 569, 571 - 578, 582, 837, 853, 909, 954, 1229, 1232 - 1234, 1236, 1237, 1242 - 1244, 1246 - 1250, 1252, 1253 и 1263 перечня действуют до 1 сентября 2021 г. |
| |
|
[25.01.2021 18:13:09] | | 4alex72 ® Этот проект(даже фантастический) разрабатывали между прочим нормотворцы МЧС, а это значит МЧС видит в будущем обучение именно таким...и на это думаю можно опираться(ввиду непонятности п. 46 в Пр. 645)...
|
| |
|
Малинка
[26.01.2021 15:03:28] | | Так проводить внеочередное обучение по ПТМ или нет? Совсем запуталась) |
| |
|
[26.01.2021 15:33:07] | | Приказ 645 немного запутан и непонятен в т.ч. и в части п. 46. Сегодня рассказали, что в одной из организаций инспектор требовал сначала обучиться в УЦ отв. за проведения противопожарного инструктажа, а потом уже своим сотрудникам провести внеплановый инструктаж. Как то так...В конечном итоге, как я понял всё зависит от инспектора, как он будет трактовать этот пункт, так и будет... |
| |
|
[27.01.2021 8:52:13] | | Общался с учебным центром. Объяснили так:
В учебном центре проводится внеочередная проверка знаний тех кто у них обучался (озвучили цену в разы меньшую чем за ПТМ) с оформлением протока без выдачи удостоверения (можно всего троих от организации для создания внутренней комиссии). В протоколе прописывается только новый ППР. Затем создаете комиссию Приказом рук. орг. по проверке знаний тех кто обучался у вас без отрыва от производства по вашей программе (если есть такое) и оформляете Протоколом. Затем проводите внеплановый инструктаж по новому ППР уже со всеми работниками организации (Приказ по организации). |
| |
|
weltmeister
[05.02.2021 6:55:11] | | Получается всех руководителей, которые у меня обучены с отрывом от производства (так как они проводят инструктажи) мне необходимо направить на внеочередную проверку знаний в УЦ? |
| |
|
[05.02.2021 13:37:30] | | weltmeister Не надо....Проведите внеплановый противопожарный инструктаж с работниками организации. Обучение по программам ПТМ осуществляется в форме доп. проф. образования. В соотв. с законодательством об образовании внеочередная проверка знаний в рамках доп. проф. образования не предусмотрена(письмо МЧС от 28.01.2021 г. № ИГ-19-253). |
| |
|
Малинка
[05.02.2021 15:15:25] | | А где это письмо почитать? В интернете не нашла. |
| |
|
[05.02.2021 15:22:19] | | вот незадача, Приказ МЧС РФ от 12.12.2007 N 645 (ред. от 22.06.2010) "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" 46. Внеочередная проверка знаний требований пожарной безопасности работников организации независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при утверждении новых или внесении изменений в нормативные правовые акты, содержащие требования пожарной безопасности (при этом осуществляется проверка знаний только этих нормативных правовых актов);...
Новый ППР является нормативно правовым актом https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/pe...
по которому и надо провести внеочередную проверку знаний.
вот незадача, а что за письмо МЧС от 28.01.2021 г. № ИГ-19-253 ??? Я такого найти не могу. Это вам лично ответили? |
| |
|
[05.02.2021 15:33:54] | |
Я делал запрос в МЧС. Задал вопрос: С 01.01.2021 г. вводятся в действие новые Правила противопожарного режима утв. ПП РФ от 16.09.2021 г. № 1479. Согласно Приказа МЧС от 12.12.2007г. № 645 п. 46 при утверждении новых нормативно-правовых актов нужно провести внеочередную проверку знаний требований пожарной безопасности работников организации. Вопрос: подскажите необходимость и порядок прохождения внеочередной проверки знаний требований пожарной безопасности руководителями организации, главными специалистами организаций, ответственными за пожарную безопасность и проведение противопожарных инструктажей в связи с введением в действие новых нормативно-правовых актов по пожарной безопасности? В организации нет комиссии по проверке знаний, сотрудники проходят ПТМ в учебном центре.
Ответ: .....Обучение по программам ПТМ осуществляется в форме доп. проф. образования. В соотв. с законодательством об образовании внеочередная проверка знаний в рамках доп. проф. образования не предусмотрена. |
| |
|
[11.02.2021 8:34:25] | | Ну,кино, в итоге, может кто с резюмировать:
Нужна ли своя комиссия по проверке знаний ПБ(внутренняя),у нас работы на слесарном участке даже не пожароопасные(слесари), но бывают подряды и на взрывопожароопасном про-ве. Мне их всех в УЦ снова. Директор говорит дорого. Тем более первичное обучение их слесарей ПБ было в учебном центре 18г.
Или все же своя комиссия легитимна(из рукод и спец.) и в итоге я печатаю новый протокол и заполняю новый вкладыш в удостоверения слесарей о повторной проверке знаний по ПБ и ставлю печать своей организации.
|
| |
|
[24.02.2021 17:03:59] | | Тихушники на задворках своего сайте оубликовали Перечень НПА, содержащих обязательные требования (только конченные..... так поступают). Приказ МЧС от 12.12.2007г. №645 тоже там кстати присутствует. |
| |
|
[25.02.2021 11:06:52] | | Если рассматривать данный вопрос по 645 Приказу МЧС получается следующее:
1. п.6 645 Приказа изложен следующим образом - противопожарный инструктаж проводится администрацией организации по СПЕЦИАЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ обучения мерам пожарной безопасности и т.д., из чего следует, что должна быть программа.
2. В п.26 данного приказа изложено когда проводится внеплановый инструктаж, про проверку знаний в данном пункте не сказано. |
| |
|
[25.02.2021 12:34:30] | | В чем загвоздка???
Взяли комиссию по проверке знаний создали, отправили внепланово в УЦ. Далее приказ внутренний, о проведении внеплановой проверки знаний новых ППР. Протокол внутренний, всех расписались и работаем дальше. А хотелки УЦ в виде стрижения бабла посылать подальше |
| |
|
[25.02.2021 13:00:00] | | МЧС говорит что не надо проводить внеплановое обучение ПТМ.
.....Обучение по программам ПТМ осуществляется в форме доп. проф. образования. В соотв. с законодательством об образовании внеочередная проверка знаний в рамках доп. проф. образования не предусмотрена.... |
| |
|
[25.02.2021 13:16:29] | | п.41 приказа относится к организации, в которой проходят обучение руководители и специалисты? |
| |
|
[28.06.2021 6:55:57] | | Из ФЗ-69 "О ПБ" (Ф3-168; 170 от 11.06.2021) исключили понятие ПТМ, видимо, следует ожидать изменения приказа N 645 |
| |
|
[30.06.2021 11:08:03] | | 645 Приказ будет жить еще долго:
Проект приказа МЧС России «Об утверждении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, мерам пожарной безопасности» в очередной раз получил ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ заключение (оценка регулирующего воздействия).
...если предположить, что в штате каждого субъекта регулирования числится одно лицо, которому необходимо пройти программу профессиональной переподготовки, сумма затрат по отрасли может составить 175 млрд рублей...
https://m.vk.com/wall-48277440_16386 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|